Полезное                34534         174

Бескамерные покрышки на велосипед, для тех, кто хотел, но боялся

Сейчас буду агитировать за бескамерные колеса, которые считаю вторым большим даром велосипедных маркетологов (первый дар — переход на систему 1х, одна звезда спереди). Сам я добрался до бескамерок только в прошлом году, вместе с возвращением в МТБ тематику.

Всем, кто более-менее серьезно катает оффроад и до сих пор еще на камерах, рекомендую внимательно прочитать текст далее — только практика, только актуальная инфа, никакой лирики про UST колеса и ghetto tubeless. Возможно, я смогу убедить вас посмотреть в эту сторону.

Ну, а остальным тоже можно ознакомиться для развития. Речь будет идти только о горных байках и жестком внедорожном использовании, хотя и в шоссе тоже есть подвижки в этом направлении, но об этом в другой раз.

Бескамерные шины — что хорошего и что плохого

Плюсы

Преимущество, которое важно для любого катальца, независимо от стиля и уровня катания — можно забыть о 95 процентах проколов. Любая мелочь, типа колючек растений, проволоки, мелких стекол и т.п. заклеивается герметиком практически моментально. На камерных колесах каждый такой эпизод оборачивался бы заклейкой/заменой камеры.

Абсолютно реальная картинка

Возможность ездить на низком давлении. Этот пункт оценят велосипедисты, катающие по жесткому оффроаду, где много камней, корней и сыпухи. Мягкая шина распластывается по поверхности, цепляясь каждым кубиком протектора, облизывает неровности, при этом её крайне сложно пробить змеиным укусом (но, конечно, всё возможно, если давление слишком низкое — и покрышку пробить, и обод помять).

Поэтому для получения максимальной пользы от бескамерки, настройка давления шины должна быть очень точная. Возьмем условного катальца весом 80кг и шину 2.35, с камерами ему придется забивать минимум 2 атмосферы, а с бескамерным колесом хватит и 1.5, а то и меньше. Разница в поведении на грунте будет колоссальная.

Вытекающий из этого следующий плюс — лучшая амортизация, меньше вибрации, больше комфорт. Можно иметь велосипед с отличными подвесками, но мелочь лучше всего жрут именно покрышки на низком давлении, особенно большеобъемные. Например, у меня сейчас спереди Schwalbe Nobby Nic 29×2.60 и сзади Maxxis Agressor DD 29×2.50, мой вес в пределах 100кг и я катаю с давлением 14psi/21psi (0.97/1.45атм) — идеально. Сцепление просто чумовое, байк идет мягко и при этом катит отлично.

Бескамерные колеса еще и лучше катят, и замеры сопротивления качению действительно показывают некоторое преимущество перед камерными. Субъективно это сложно ощутить, но в любом случае — лучший накат, пусть и чуть-чуть, это неплохо.

Ну и вес, куда без этого. Даже с учетом герметика, в среднем на отказе от камер можно сэкономить до 100г на колесо.

Минусы

Начнем с того, что с бескамерными покрышками изначально больше мороки — чтобы их поставить, нужны специальные обода и шины tubeless ready, нужен особый герметик, нужна ободная лента и ниппеля. Да и сам процесс установки не всегда прост и иногда требует компрессора или бустера.

Неремонтопригодность вне стен дома или мастерской. Если вы сильно порезали шину и нужно клеить изнутри или её сорвало с обода из-за слишком низкого давления, то при помощи портативного насоса вы её обратно ни за что не поставите. Есть два решения проблемы: баллончик CO2 c собой, давление в котором позволяет насадить бескамерку на обод или запасная камера. Оба варианта хороши, я придерживаюсь второго.

Это дорого. Если у вас простенький велосипед или старая модель, то его обода не поддерживают установку бескамерок, нужно покупать новые. Сама резина tubeless ready стоит дороже камерной, хотя последнее время почти вся МТБ резина в самом ходовом диапазоне цен 40-60 евро выпускается только в бескамерном варианте. Ну, и ободная лента, ниппеля и герметик тоже стоят денег.

Герметик имеет свойство высыхать внутри шины и покрывать тонким клеевым слоем внутреннюю её часть. Из-за этого примерно раз в полгода нужно снимать покрышку и выскребать всю гадость. Можно этого не делать, а просто подливать потихоньку новый герметик по мере высыхания, но тогда будет нарастать слой высохшего герметика (ничего страшного).

Соответствие ширины обода и покрышки

Важный фактор — обод должен подходить покрышке по ширине. Вот какие варианты возможны, если размеры не соответствуют друг другу:

Узко: грушевидный профиль, ухудшается руление, растет сопротивление качению, покрышка ощущается валкой (плавает)
Правильное пятно контакта, кубики протектора находятся на своих местах. Минимальное сопростивлени качению с максимальным сцеплением.
Широко: ухудшается поглощение вибрации, боковые шипы цепляют дорогу при прямолинейном движении, плохое руление

Таблица соответствия размеров ободов и шин велосипеда:

Ширина обода:Ширина покрышки:
23мм2.0-2.25
25мм2.25-2.35
25-27мм2.35-2.50
30мм2.60
35мм2.80-3.0

Обратите внимание, что в современных колесах применяются широкие обода. Когда я только начинал катать КК, десять лет назад, мы ездили на 17мм ободах и 2.10 шинах. За эти годы опытным путем выкристализовались правильные размеры. Сегодня просто нет смысла покупать обода или вилсеты более узкие, чем 24-25мм и покрышки менее 2.25, если вы собираетесь катать по трейлам.

Как установить бескамерные шины на велосипед

Первое — нужно убедиться, что ваши обода готовы к конверсии. Для этого можно погуглить описание модели ободов, должна быть маркировка tubeless ready, TR, TLR. Можно сделать проще — посмотреть на профиль обода, он должен иметь около стенок небольшие углубления, удерживающие покрышку от срыва на низком давлении в повороте. При установке шина как бы вщелкивается в эти пазы и крепко там  держится.

Обод, готовый к установке бескамерной резины, tubeless ready

К сожалению, только недавно на велосипеды в стоке начали устанавливать такие обода, да и речь идет о моделях, среднего ценового сегмента и выше.

Вы можете поставить шины бескамерно и на обычный обод, но из-за отсутствия этих посадочных мест не получится пользоваться преимуществом езды на низком давлении — покрышку просто будет срывать при сильной боковой нагрузке. С другой стороны, даже один такой важный плюс, как проколоустойчивость стоит того, чтобы перейти на бескамерки и на обычном ободе.

Итак, чтобы поставить бескамерные покрышки, нужно купить вот такие ниппеля, герметик и ободную ленту.

Размер ленты нужно брать чуть меньше, чем внутренняя ширина обода, допустим, обод 25i, значит, лента будет 23мм, плюс-минус.

Но тут нюанс, обычно рекомендуют наоборот, чтобы лента была чуть шире обода, тогда из-за вогнутого профиля она полностью покроет всю его ширину. Сначала я сделал так, но у меня получилось, что при снятии, покрышка сдирала ленту, выскакивая из свои посадочных мест. Я купил ленту уже обода, что заклеить только место, где спицы, и всё стало хорошо.

Герметика нужно примерно 60мл на одну шину размером 27.5х2.25, банки 473мл хватит на два сезона.

Чтобы надеть покрышку на обод, у вас обязательно должен быть или доступ к компрессору, или хороший напольный насос (последнее не гарантирует успех).

Установка бескамерки

Итак, помолясь велосипедным богам, начинаем. Очищаем и обезжириваем внутреннюю поверхность обода, дальше наклеиваем ободную ленту. Клеить нужно аккуратно, но с натягом, полностью, всю окружность, даже с перехлестом. Одного слоя хватит. Наклеили, разгладили пальцами, убедились, что лента встала ровно, без пузырей.

Теперь чем-то острым, делаем маленький крестовой разрез в месте отверстия для ниппеля. Очень аккуратно в  этот разрез вставляем ниппель для бескамерных шин и потихоньку его проталкиваем, ставим на свое место. Закручиваем гайку, уверенно, но без фанатизма, не нужно, чтобы уплотняющая резинка деформировалась.

Дело практически сделано, осталось только надеть покрышку на обод, но с этим как раз самая большая проблема, если у вас нет компрессора или бустера. Все делаем, как обычно, сначала одну сторону, потом вторую, желательно, голыми руками, без применения монтажек. Если не лезет, попробуйте мою рекомендацию, как надеть упрямую покрышку на обод.

Если у вас есть компрессор, то дальше все просто — дуйте в ниппель, шина встанет на своё место со щелчком и дело в шляпе. А вот если есть только напольный насос, то шансы накачать бескамерное колесо — 50/50. Сначала нужно выкрутить сердцевину ниппеля (золотник), специальным ключиком или плоскогбцами, для того, чтобы воздух входил в покрышку без сопротивления.

Подключаем насос, еще раз просим милости у небес и начинаем яростно качать. Чем яростнее вы качаете, тем больший объем воздуха заходит внутрь, распирая покрышку. Если повезет, то этого хватит и бортировочный шнур шины вскочит в свои пазы на ободе. Если нет, то вы материтесь и пытаетесь качать еще яростнее. Чаще всего, если покрышка не встает сразу, то она и не встанет.

Когда мне надоели эти упражнения, я купил себе бустер — это образно говоря, бутылка со шлангом, в которую можно насосом накачать много воздуха, создав давление, атмосфер 8-10. Эту бутылку потом подсоединяете к ниппелю, открываете вентиль, и с радостью наблюдаете, как покрышка вскакивает на нужное место.

Schwalbe booster — полезная вещь

Крайне полезная штука бустер в инвентаре бескамерщика. Её можно купить, она стоит в пределах 40-50 евро. Её можно сделать своими руками, хоть из старого огнетушителя, хоть из 1.5л пластиковой бутылки (гуглите DIY tire booster). Также, если у вас еще нет напольного насоса, то можно купить насос с интегрированным бустером, но он стоит довольно дорог (как обычный напольник и бустер по отдельности).

Теперь, когда шина поставлена, нужно вкрутить золотник и накачать колесо до максимального давления, чтобы посмотреть, не спускает ли оно. Обычно, на этом этапе, если есть утечка воздуха, то это потому, что в районе прикрепления ниппеля ободная лента плохо приклеилась или встопорщилась. Тогда придется всё разбирать и переклеивать ленту. Но чаще всего давление держится, можно заливать герметик.

Снова выкручиваем золотник, и заливаем «молоко», прямо через ниппель, сколько надо (надо примерно от 50 до 100мл, в зависимости от объема покрышки). Существуют мерные бутылочки, но можно заливать шприцом.

Герметик Schwalbe Doc Blue — на самом деле это обычный Stan’s Notubes, так что можно смело покупать

Когда герметик залит, надо, чтобы он растекся по внутренней поверхности шины, для этого покрутите колесо на оси, постучите им по полу. Иногда сразу видно, что в некоторых местах покрышки были микродырочки, из них начинает сочиться герметик. Всё нормально, ничего страшного. Вкручивайте золотник, забивайте рабочее давление и идите кататься — это лучший способ, чтобы герметик попал куда надо.

Если прочитанное кажетс сложной операцией, то в реальности это очень просто, занимает примерно полчаса времени, если в первый раз. Для визуализации вот вам видео, как поставить бескамерную шину на велосипед:

Я сознательно не стал касаться темы ghetto tubeless, это когда на обычный обод ставят обычную резину. Эта тема сама по себе сомнительна, но если у вас именно такая надобность, просто загуглите это словосочетание.

Герметик для бескамерных велосипедных шин

Герметики бывают разные, как минимум четыре-пять известных брендов делает «молоко», они обладают немного разными свойствами. Два главных требования: чтобы быстро заклеивал проколы и не высыхал долгое время.

Я читал где-то сравнение всех основных герметиков и там пришли к выводу, что эти две претензии слабо совместимы: или не сохнет, или хорошо клеит. Поэтому большинство велокатальцев-бескамерников пользуются старым, проверенным Stan’s Notubes (или Schwalbe Doc Blue, что одно и то же). Он подсыхает и раз в два-три месяца нужно чутка подливать, но это издержки технологии.

Всю мелочь он клеит мгновенно, порезы, конечно, хуже, но тоже неплохо. Есть еще рецепт добавления в герметик декоративных блесток, чтобы сгустить консистенцию и улучшить скорость заклейки, но лично мне хватает того, что есть.

Какое давление качать?

Сколько забивать атмосфер, определяется опытным путем. Я беру с собой на трейл маленький манометр и начинаю катать, постепенно снижая давление, пока не станет хорошо и в плане мягкости хода, и в плане сцепления, и в плане наката. Как только накат упал и шина начала «плавать» — стоп, вернуться на предыдущий уровень. Всё просто, один раз проэкспериментировать и потом уже держаться этих значений.

До того, как я начал пользоваться бескамерками, у меня на велосипеде стояло какое-то среднее давление для всех дорог, Теперь, перед тем, как выехать из дома, я накачиваю шины под конкретный стиль текущей покатушки. Так как я чаще всего агрессивно катаю по жестким каменистым трейлам, у меня стоит МТБ сетап, как я уже писал ранее — 14/21psi, но если собираюсь далеко катнуть по асфальту, то набиваю 20/28psi. Уж очень разное поведение покрышек на разном давлении, хочется выжимать максимум.

Что делать, если проколол бескамерную покрышку

Катаясь на велосипеде, вы прокалываетесь чем-то мелким, и на ходу это даже незаметно, ты едешь, а оно просто заклеилось. Когда что-то посерьезнее, и слышно, как зашипело и прыснуло «молоко», лучше остановиться. Сначала надо опустить место прокола вниз, чтобы герметик хорошо проник в дырку, а потом начать вращать колесо.

Процесс заклейки похож на тромбообразование, контактируя с воздухом, частицы герметика становятся густыми, на них наслаиваются новые частицы и в месте прокола с внутренней стороны нарастает слой застывшего герметика. Когда воздух перестал сочиться, то можно подкачать колесо, чтобы восстановить давление и ехать дальше. Обычно на всю операцию уходит минута-две. Сравните, сколько нужно, чтобы поменять камеру.

В 95% случаев самозаклейка покрышки проходит быстро и безболезненно, но иногда случается большой порез или разрыв, тогда герметик просто не сможет справиться. В полевых условиях такую неприятность сложно устранить. Есть специальные заплатки, похожие на грибки для автомобильных бескамерок, но лично ими не пользовался и слышал неоднозначные отзывы.

Если вы попали в описанную ситуацию, то к этому надо быть готовым. Некоторые возят с собой обычные заплатки для камер и CO2 баллончики. Они заклеивают порез с внутренней стороны, потом при помощи баллончика бортируют шину, накачивают до рабочего давления и едут дальше. Этот вариант так себе, потому что на каменистых трейлах можно порвать боковину покрышки и скорее всего никакой грибок не поможет. Нужно штопать иголкой с ниткой, а потом клеить заплатку изнутри.

Поэтому я обхожусь запасной камерой, если случится такая напасть, то просто разбортирую покрышку, выкручу бескамерный ниппель, и поставлю камеру, предварительно вылив герметик. Есть только один нюанс — покрышка, скорее всего, несет в себе уже массу мелких колючек, проволочек и прочей гадости, которой хватает на дорогах. Если вы сразу поставите камеру, то скорее всего тут же её проколете изнутри. Поэтому надо сначала тщательно прощупать внутреннюю поверхность руками и вытащить всю торчащую острую дрянь.

Исходя из этого, расхожее мнение, что бескамерки не годятся для путешествий — это миф. Во-первых, так сильно испортить шину не так просто, во-вторых, без проблем можно временно откатиться на камеру. Зато вы получаете почти полное отсутствие мороки с проколами.

Я проехал на бескамерке уже почти 7000км, преимущественно оффроад, и до сих пор в восторге, и по эксплуатационным свойствам, и по накату/сцеплению на низком давлении. А здесь, в Испании еще и просто беда с колючками — местами их очень много, иногда я после покатушки вытаскиваю из шин по два десятка. Только быстрое шипение и пару капель «молока», вот и всё. А будь на камерах, и каждый раз приходилось бы клеить/менять.., не, не вернусь на обратно.

Фух, потратил кучу времени на написание этой инструкции,  глаз замылился, наверняка что-то забыл упомянуть — напомните, если что. И да, запостите репост в свою социалку или ссылочку на какой-нибудь велофорум при случае — мне будет приятно, а велосипедистам полезно. 🙂

Интересно, как местные МТБ катальцы относятся к бескамерным колесам на велосипеде — напишите в комментах, что думаете об этом.

Чтобы не потерять этот сайт из виду: пройдите по ссылке  - вы получите извещение о выходе новой статьи на емейл. Никакого спама, отписаться можно в пару кликов.  

Сказать спасибо за статью можно репостом в Фейсбуке или Вконтакте:

Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 среднее: 4,75 из 5
добавьте свою оценку
Загрузка...
Обсуждение: 174 комментария
  1. v.hilts:

    «Крайне полезная штука бустер в инвентаре бескамерщика. Её можно купить, она стоит в пределах 40-50 евро. Её можно сделать своими руками, хоть из старого огнетушителя, хоть из 1.5л пластиковой бутылки (гуглите DIY tire booster).»

    Лет тридцать назад читал в журнале «За рулём» простой совет по этому поводу:

    Если вам нужно накачать бескамерную шину, снимите ещё одно колесо, накачайте его до давления в 3-4 атмосферы, после чего соедините шлагом с ремонтируемым.

    Ответить
    1. Бродневский:

      Ты я смотрю местный первона…
      Всегда первый под любым постом Котовского.
      У тебя какие-то комплексы что тебе обязательно нужно быстрее всех коммент оставить?)

      Ответить
      1. v.hilts:

        У тебя комплекс оттого, что долго спал и опять проспал статью?

        Ответить
    2. Котовский:

      v.hilts, для велосипедистов это вряд ли применимо — надо тогда шланг с собой возить.

      Ответить
      1. v.hilts:

        Я вспомнил, это был даже не совет, а рассказ из жизни. Обычный совет, если вы встали на дороге — остановить грузовик и попросить воздуха у него.
        А тут почему-то никого не было, и человек решил проблему с использованием шланг от собственного насоса.
        Но если выбрать, что взять с собой — то шланг, конечно, у бустера выигрывает 🙂

        Ответить
        1. Котовский:

          Вот пытаюсь понять, как осуществить данную операцию, даже если у тебя есть шланг. Ок, накачал я одно колесо, а как мне резко подать воздух через шланг? Нужен тогда не просто шланг, а шланг с клапаном.

        2. v.hilts:

          После накачки отсоединить шланг от насоса и пальцем заткнуть, потом приложить к вентилю второго колеса. Думаю, максимум с третьей попытки получится 🙂
          Если постоянно это делаешь — конечно, поставить клапан будет удобнее.

      2. Hukuma:

        и для автомобилистов тоже не работает — уж слишком медленное перетекание. Попадал на такое, порвав сразу 2 колеса.

        Ответить
        1. Denis:

          Как передернуть шланг? Очень просто: сложить пополам, чтобы воздух не травил, и перекинуть другой конец на нужное колесо.

        2. v.hilts:

          Вероятно, вы из ресивера забыли золотник вывернуть.

      3. Константин (kot):

        и накачанное колесо…

        Ответить
    3. Алексей:

      Рабочая тема, подтверждаю!
      Когда-то регулярно на автомобиле катал на ледовых гонках, там с бескамерками к тому же обычно очень узкими (в отличии от стоковыш шин, которые на льду работают хуже) частое явление зацепить боком снежный бруствер и забить снега между посадочным кольцом шины и ободом, после чего шина медленно, но верно спускает.
      В спущенном колесе выкручиваешь ниппель и накручиваешь шланг, в перекачанном до 3,5 бар колесе тоже ниппель выкручиваешь, быстро и аккуратно, чтобы он в глаз не выстрелил)) и одеваешь предварительно пережатый шланг. Пережимку (можно шнурком пополам шланг перетянуть) развязал и «бах» покрышка на втором колесе встала в хамп диска.
      Пс
      Минус в прямом смысле слова — это минус за бортом, иногда и -30с, поэтому поставил камеры))) и про весь этот пневматический цирк забыл

      Ответить
  2. brodo:

    На счёт ремонта в полевых условиях. Резал покрышку 4 раза. Самый большой порез около 1.5см. Борты с нормальных ободов не соскакивают, поэтому главное заткнуть дыру. Затыкается всем, от специальных ремонтных жгутов из сырой резины до какой-нибудь пакли. Некоторые индивидуумы затыкали бычками валяющимися в пыли. Суть в том, чтоб создать тот самый «тромб» за который сможет зацепиться герметик. Доехать домой хватает.
    А вот клеить какими-то заплатками, на ходу, это сомнительный вариант. Вся покрышка в герметике, влажная. Нормально латка не приклеится, да и при таких порезах камерная латка не держит нагрузку. Нужно зашивать и подклеивать изнутри либо универсальной латкой(они более толстые чем камерные) либо вообще кордовой(там есть армирующий слой, но для лайтовых покрышек не подойдут т.к. сильно дубовые). Те и другие продаются в автомагазинах.

    Ответить
    1. Котовский:

      Вот у меня противоположный опыт, когда пробил боковину, причем совсем небольшую дырочку. Пытался забить подручными средствами — ни в какую. В результате поставил камеру и дома заклеил уже заплаткой — нормально встало. Не думаю, что не удалось бы это место в полевых условиях очистить.

      Ответить
    2. Вадим:

      Я вожу с собой затычки типа dynaplug — это вроде пустотелого толстого шила, в которое вставлены затычки из липкой резины с закругленной алюминиевой головой. Втыкается в дырку, вынимается, затычка остается в резине и цементируется герметиком. Ну и 30 мл герметика и СО2 баллон. От дырок спасает, от разрывов — нет.

      Ответить
  3. Юрий:

    Интересно, что на автомобильных бескамерках герметик не пошел. По-моему, там была проблема, в том числе, с дисбалансом. Когда без движения, весь герметик стекал вниз и начинал жутко бить при вращении. А как здесь?

    Ответить
    1. Dmitry80:

      За шоссе не скажу, на мтб ничего не почуствовал (дисбаланс). Обороты не те, чтоб ощутимо стало, как я понимаю.

      Ответить
      1. Котовский:

        В МТБ шине герметик во время движения почти полностью размазывается по внутренней поверхности, поэтому и нет никакого дисбаланса.

        Ответить
    2. Сергей С:

      На велосипеде актуально только зимой: я герметик разбавляют антифризом чтобы при минусовых температурах не загустевал

      Ответить
    3. Валерий:

      Кладут вместо запаски. Всегда заливал в велосипедные колеса. Бескамерные. Работало

      Ответить
    4. Evgen:

      Кстати, есть на автомобильных шинах технология с герметиком. Когда-то был у меня Passat CC и там стояли покрышки Continental с технологией ContiSeal. Выглядит это следующим образом: на покрышку изнутри нанесён слой густого герметика (чёрного цвета), ну и если какой-то гвоздь поймал, то такая дырка затягивается герметиком. Но этот герметик настолько густой, что не скатывается вниз, а все время равномерно распределён по покрышке. Конечно, это не помогает от боковых порезов. Но сама технология очень понравилась, гораздо больше, чем шины Run Flat.

      Ответить
      1. Алексей:

        Да, такого автомобильного Континенталя с гудроном внутри недавно видел на выставке! Хорошая придумка, тк РанФлет с толстенным бортом кроме значительного снижения комфорта, увеличения веса еще и более существенный недостаток имеет — в больших размерах с низким профилем (275/35/20 в моем варианте) место стыка изнутри шины толстого борта с брекером ломается аж до трещин!!!! Я по началу не понял почему металлокорд на почти новой шине наружу полез ровным колечком у края протектора пока не попытался жгут поставить в это место — проткнул отверткой автомобильную покрышку как тонкую велосипедную Петрошину))

        Ответить
  4. ash:

    Несколько мелочей.
    1. Следует очень тщательно отнестись к выбору ленты и особенно ее ширине. В идеале лента должна ровно лечь от края до края обода, а т. к. он вогнутый, лента должна быть не уже, а чуть шире.
    2. После приклеивания и разглаживания ленты лучше поставить покрышку туда камерно и накачать до максимального давления — это расправит покрышку и прижмет ленту.
    3. При установке покрышки на обод обязательно использовать смазку. Кто-то юзает мыльную воду, мне больше нравится силиконка в виде спрея, но тогда тормозные роторы лучше снять.

    Ответить
    1. Котовский:

      1. Тоже когда начинал, по советам в интернете купил ленту шире, чем обод на пару мм. В результате, когда меняешь покрышки, то ленту топорщит сдираемая с посадочного места покрышка. Потом взял ленту на пару мм уже, чтобы она приклеилась только там, где спицы, но не там, куда садится покрышка — стало лучше. Может, у меня обод такой дурной.

      2. Тоже читал про такое, но лишнее, имхо, только время терять. Если всё нормально, то лента приклеивается нормально с первого раза.

      3. Когда есть бустер, то все эти глупости не важны. 🙂

      Ответить
      1. Алексей:

        Не скажи))) 6 атмосферами никак не мог посадить Швальбу ровно на обод, пока не намылил стык как следует

        Ответить
      2. CyCaHuH:

        В эту зиму опробовал бескамерку. По ширине — лента не должна быть шире на 2 мм. Надо на 4-5. И это еще зависит от обода. Например, втб на обод i23 tcs (не помню точно название) рекомендует 26 или 28мм в зависимости от года выпуска обода. Ну то есть ширина ленты зависит от изгиба центральной части. Хотя, я конечно слишком мало проехал без камер, чтобы претендовать на истину 🙂

        Ответить
        1. Котовский:

          Я тоже не претендую, фактически только со своими ободами имел дело, и на них хорошо пошла более узкая лента, которая закрывает только отверстия для спиц.

        2. Котовский:

          Вот смотри, чел клеит так, как я:

          https://youtu.be/lLQH3emoN3o?t=67

  5. Jeka:

    Из моего опыта лента должна клеиться от края до края, чтобы ее не сминало при каждом снятии и установке покрышки, а для этого она должна быть на 1-2мм шире внутренней ширины обода, ведь его профиль не ровный, соответственно расстояние от стенки до стенки по поверхности больше чем если измерять его по прямой. Те же рекомендации указывают и производители

    Ответить
    1. Котовский:

      Странно, но у меня ее как раз сминало, когда лента заходила на посадочные пазы обода. Когда сделал уже, чем надо, то все норм. Может, обод такой, просто.

      Ответить
  6. Александр:

    Насчет баллончиков CO2: как раз на многих герметиках указано, что не стоит использовать их (ведет к потере свойств гермета)
    Наверное, если выбирать между «вообще никуда не поехать» и «придется дома заменить герметик, но до дома доеду», то второй вариант лучше, но знать о возможных проблемах стоит

    Ну и еще ИМХО незаслуженно обошли вниманием вопрос совместимости ободов и резины. TLR производители понимают ну очень вольно. Где-то резина будет садиться ну очень туго, без помощи мыльного раствора не обойтись. Где-то — наоборот, настолько свободно, что без давления будет соскакивать обратно в центр обода.

    Немножко личного опыта:
    -вилсет DT Swiss R24 (700c) + Hutchinson Overide = садятся легко, с помощью обычного напольного насоса. Как ни странно, мыльный раствор приносит только проблемы — покрышки без давления соскакивают обратно. Всухую держатся хорошо
    -вилсет DT Swiss X1900 (27.5) + Schwalbe Rocket Ron = не садились вообще, слишком свободные. Даже бустер не помогал. К счастью, сочетание не редкое, опыт, как посадить, у людей был (увеличить внутренний диаметр обода лентой)
    -вилсет DT Swiss X1900 (27.5) + Soma Cazadero = натягиваются тяжело, только с мыльным раствором.

    В общем, если вроде бы все сделано верно, но покрыха никак не садится — возможно, дело не в руках, а в совместимости. Отчаиваться не стоит, надо просто пробовать разные стратегии

    Ответить
    1. Котовский:

      Согласен, что совместимость — это вопрос, но у меня было такое, что иногда покрышки, которые легко вставали на место простым напольником, почему-то другой раз это делать отказывались. В результате, с бустером вообще нет такого понятия, как несовместимые шины. 🙂

      Ответить
      1. Алексей:

        Вот вот, о чем я чуть раньше и написал — Швальба на старом ободе сидела четко, а сменил обод и вроде бы уже прикатанная подрастянутая велошина без мыла винтом садилась))

        Ответить
  7. Александр:

    Кто-нибудь знает как герметик себя ведет при отрицательных температурах? Когда-то давно хотел возить с собой герметик в машине, не вместо, а + к запаске, на случай когда поймаешь какой-нибудь саморез.

    Ответить
    1. v.hilts:

      1) С саморезом можно ездить, я как-то дня три проездил, накачивая с утра колесо до трёх атмосфер — этого хватало до вечера.
      2) Два самореза подряд — почти невероятно.

      Ответить
    2. Дмитрий:

      На герметике Stan’s NoTubes лично ездил до -15. Никаких проблем.

      Ответить
    3. Котовский:

      Мой друг, который катает зимой до минус 15 рапортует, что Notubes работает нормально.

      Ответить
    4. dDEMONn:

      И до -25 нормально. Ниже температура в регионе просто не опускалась, не было возможности проверить

      Ответить
      1. Котовский:

        dDEMONn, вопрос еще — что нормально, то, что герметик не превратился в лед или то, что он клеит дырки. Если второе, то это надо опытным путем проверять.

        Ответить
    5. v.hilts:

      Да, по герметику зимой.
      До небольшого минуса катал, но заметил, что по возвращении проколы отпотевают — думаю, температурное расширение сказывается, а может, и твердеет.
      Но давление за поездку заметно ни разу не падало. Использую HiGear TireDoc.

      Ответить
  8. Алексей:

    Почему я не перехожу на бескамерку: 1) Проколы у меня случаются один раз за 2 года. 2) Камерная покрышка в сочетании с ультралайтовой камерой прилично легче, чем бескамерка с герметиком. 3) Зимой герметик всё равно не работает 4) Люблю менять покрышки в зависимости от условий. 5) Не катаю агрессивно, т.е. при моём весе 74 кг и давлении 1/1.5 атм я не ловил змеиный укус ни разу.6) Заметил, что при давлении ниже, чем 1.3/1.8 снижается стабильность и предсказуемость байка. По причине подлома покрышки в противоположную от курса сторону. 6) Накат зависит в большей мере от соответствия выбранного давления к состоянию грунта. Гораздо полезней вложить деньги в хороший манометр имхо.

    Ответить
    1. Дмитрий:

      Зимой герметик работает.

      Ответить
    2. Александр:

      3) зимой герметики работают. на нормальных фэтах все сидят на бк (ибо на камерах с давлением типа 5psi кататься не выйдет — камеру провернет и вентиль вырвет)
      просто герметики бывают разные. если вода + латекс, то да, может и не помочь

      6) на бк установке резина меньше плывет при том же давлении

      в остальном — да, мороки с бк несколько больше. если хочется иметь запас резины на разные условия, то проще (не дешевле — проще) иметь несколько вилсетов

      Ответить
  9. Александр:

    Наверное я не там езжу, но за 3 тыс км 2 прокола камеры, поэтому вожу с собой запасную и набор клея с заплатками. Переставить камеру не торопясь с накачкой 29″/ 2.10 -10-15 мин. Для меня проще пренебречь достоинствами бескамерки, так, чем искать компрессор в лесу.

    Ответить
    1. Котовский:

      Так если у тебя с собой запасная замера все равно — катаешь на бескамерке, и потом, если что-то случится, то просто ее ставишь, те же 10 минут. Только имеешь все достоинства бескамерки. 🙂

      Ответить
    2. Дильмурад:

      но если даже проколитесь в лесу, вы ничего лищнего не делаете — ставите камеру как обычно и все

      Ответить
  10. Игорь:

    Изначально применение бескамерных покрышек обосновывалось снижением кпд на трение, между камерой и покрышкой. При обычном катании, разницу почувствовать практически не возможно. Вес бескамерной покрышки, и обычной в комплекте с камерой, примерно одинаков, так что плюсов вы здесь тоже не найдете.
    Лично был свидетелем, в групповой покатушке по лесу, как товарищ на бескамерке проехал по колючей проволоке, не заметив упавший забор в траве от старой воинской части.
    Так вот, моросил дождик, и герметик который он заливал в покрышку для герметизации проколов, ни как ни хотел кристаллизоваться. В результате мы скинулись ему по запасной камере. У него запасной как раз не было.
    Относительно катания на бескамерке на сниженном давлении тоже миф, при сильно боковом юзе это чревато срывом покрышки с обода.

    Ответить
    1. Котовский:

      Вашему товарищу нужно было применить такую тактику — не давать герметику хлестать наружу, а крутить колесо, тогда в дырке оказывается то воздух, то герметик, и он быстрее загустевает. И потом, когда давление воздуха упадет, надо было подождать, чтобы заклеилось, а не сразу пытаться накачивать. И дождь в данном случае мало что значит, если конечно это не ливень, который тут же размывает всё, что вытекло и загустело.

      Ответить
  11. Вадим Есин Курган:

    Ну и мороки же с ними ! Хотя на марафонах или по колючкам есть смысл.
    Давно использую другой метод экспресс-ремонта, в сложных погодных условиях:
    При небольшом проколе, заливаю в камеру 50 мл воды, накачиваю и нормально еду.
    Не пожалейте 5 рублей на выкрутку для золотника, редкий байкер имеет её в аптечке. ))

    Ответить
    1. Николай:

      Очень интересно! Действительно помогает? На сколько км хватает? Чем заливаешь воду? Шприцем?

      Ответить
      1. Котовский:

        Да, это помогает, я тоже слышал. Смысл такой, что в тот момент, когда вода оказывается в зоне прокола, воздух не травит. То есть, покрышка теряет давление в несколько раз медленнее, чем обычно, можно добраться до дома, подкачивая время от времени. Гемор, конечно, но как вариант — почему и нет.

        Хотя на мой взгляд, уж лучше тогда возить с собой герметик для камер, пшикнул внутрь и доехал до дома.

        Ответить
      2. Вадим Есин Курган:

        Николай, действенный метод! Спокойно добираешься до стоянки.
        Удобно из питьевой фляги, любой ёмкости проткнув дырку ~ 3 мм.
        Шприц, возимый в подседельном штыре (трубе), вообще не напрягает.
        Если срезать ненужные упоры, тогда и 20 кубовый запихивается норм.

        Ответить
  12. PETRUGER:

    Дважды пытался перейти на бескамерки. Оба не удачно! Обод ust проблем вроде бы не должно быть. Но с установкой в домашних условиях реальный геморой. Сначало чувствуешь себя неуязвимым , но как проколишься серьезно ,то всё в полевых условиях жопа, надо доставать камеру. Преимущества только на низком давлении. Но это не тот фактор чтоб переходить на бескамерку. На низком давлении покрышка быстрее изнашивается. Профспортсмены как правило используют не TLR покрыхи для реального преимущества в бескамерном варианте.- они легче гораздо. Сохнет это хня станс или slime быстро на 6 мес хватает максимум , потом мля опять геморой начинается . Для простого покатушечника лучше на камерах ездить . На бескамерках — проклянете катушкина ) На данный момент крайне не советую если вы не спортсмен и у вас нет рядом велосервиса.

    Ответить
    1. Котовский:

      Так ведь на камерах при любом проколе надо менять, а тут только при серьезном. 🙂

      Ответить
      1. DOM:

        А почему на камерах при любом проколе надо сразу менять? Вы не слышали о герметике для камер? Знакомые уже несколько сезонов катают и кайф, тот же принцип, только герметик в камере болтыхается.
        Собственно по этой причине и читаю Вашу статью, или переходить на бескамерку или залить герметик в камеру. Пока герметик в камере выигрывает по причине ремонтопригодности в поле.

        Ответить
        1. Котовский:

          БК это не средство от проколов, это лишь побочное приятное свойство. Главное — как велосипед ведет себя на трейлах, на низком давлении. Всё затевается ради этого.

  13. PETRUGER:

    Зимой герметик не работает, если работает то у вас не зима )

    Ответить
    1. Котовский:

      Хорошее замечание. 🙂 У меня друг словил прокол при минус 15, у него Notubes сработал. Но это, конечно, не зима. 🙂

      Ответить
  14. Сергей С:

    Именно в пакатушечеом режиме геморрой с камерами. Катаюсь в Москве и области не было ни одного месяца чтобы не было прокола за 10 лет круглогодичного катания. Змеиные укусы даже при давлениях выше 2.5 АТМ для ширины 2.0-2.2

    Ответить
    1. Котовский:

      Согласен — проколы это бич покатушечников. Бескамерка этот вопрос закрывает на 95%.

      Ответить
      1. Вадим Клайпеда:

        А у меня кевларовая защита закрывает этот вопрос, и недорого, уже третий комплект Kenda 700x40C, 42-622 K-935 KHAN — для гравела самое то, цена 14 евро за штуку. Возможно и тяжелее обычных, не взвешивал, так ведь это просто покатушки))

        Ответить
        1. Котовский:

          Ну я же написал, что речь о МТБ, причем тех, которые катают по жесткому оффроаду.

  15. Валерий:

    В предгорьях и на пологих склонах просто плакал от колючек. Никогда не думал, что растения способны на такую подлость. Бескамерка помогла забыть эту беду. Эта тема — как с автомобилями. Скорее всего, бескамерные покрышки будут общим стандартом. Рассуждая на тему колес, вспомнил одну забавную вилку. И заранее прошу прощения за сообщение не по теме. Виктор, может быть будет возможность поделиться опытом использования вилок типа Lauf Leaf Trail Racer 29er?

    Ответить
    1. Котовский:

      Вот чего я не понимаю, так это данных вилок. Они там хоть как-то эволюционируют? Я помню, раньше это было тупо пружина, даже без демпфера.

      Ответить
      1. Валерий:

        Или рессора… Пишут, что работает как торсион, вес — 900 г.

        Ответить
  16. tiger:

    Катался по городу и по пригороду, в Карпатах по камням, по всяким кочкам и болотам. Ни разу за всю жизнь не пробил колесо. Катаюсь с 1968 года по сей день.

    Ответить
    1. Фиш:

      Интересно, на чём это таком в 70-80-е можно было кататься, чтобы не пробиваться? Сейчас-то понятно Марафоны всякие…

      Ответить
      1. tiger:

        На пвз, на Каме. Кама мне прослужила ровно 25 лет без единого ремонта и даже смен покрышек и камер. Удивительной крепости и надежности велосипед.
        По Карпатам рассекал в 2000-х на обычном стальном простом дорожнике с кендой. Наверное, мне просто везёт: вел вожу аккуратно, не прыгаю на нем, и сам вешу немного — 70 кг. Велы почти не амортизируются. Недавно проехал 5000 км с апреля по октябрь, а колодки на вибрах как новые. Езжу в сухую летнюю погоду и не по говнам.

        Ответить
  17. Osm:

    Я не совсем понял, причем проколы к БК и камерам. Я начал заливать герметик в камеры еще много лет назад и тоже горя не знал от проколов…

    Ответить
  18. tiger:

    А как же хваленые антипрокольные швальбе марафон или вск это маркетинг?

    Ответить
    1. Александр:

      Так ведь их также можно безкамерно поставить.

      Ответить
      1. tiger:

        А зачем их ставить безкамерно, если и так проколов нет?

        Что-то тут галка для ответов на имейл не работает.

        Ответить
        1. Валера:

          Затем, что на камерах при давлении 0,8 — 1,2 атм особо не покатаешься. Герметизация проколов — просто небольшой бонус.

  19. Александр:

    Чтобы новая покрышка безкамерно хорошо села, можно её установить с камерой и так покатать немного. Покрыха распрямится и сможет быстрее принять форму обода. Подумываю о том, чтобы спаять бустер из стального баллона от освежителя воздуха. Как думаете, сколько давления выдержит?

    Ответить
    1. v.hilts:

      Видел на ютубе ролики, чуть ли не двадцать атмосфер такие банки держат. Там, вроде, десять только гарантированного.

      Ответить
    2. Котовский:

      Александр, примитивный бустер можно сделать из пластиковой бутылки, погугли DIY tire booster plastic bottle, это проще.

      А если хочется чего-то более надежного, то лучше найти старый огнетушитель, из него вообще обалденный бустер получается.

      Ответить
      1. Dmitry80:

        Из магистрального фильтра для воды получился вполне бюджетный вариант. На разрыв колба 25 атмосфер держит, если верить инфе производителя, для этих целей с запасом. Объём литр примерно.

        Ответить
        1. v.hilts:

          Чем вы его накачиваете?

  20. Александр:

    На счёт подкачки своего безкамерного колеса другим колесом — классный вариант. /Желательно иметь друга с фэтбайком на камерах. Он хорошо вдунет. Ну, а потом накачивайте мини-насосом пол часа его баллоны.

    Ответить
    1. v.hilts:

      Нет, вам придется сначала накачать ресивер до давления побольше, и только потом от него можно будет качать свое колесо.

      Ответить
    2. Илья:

      Не вдунет. У него давление очень низкое 🙂

      Ответить
  21. Макс:

    поставил на свой ригид, на базе агрессора, чугунную кенда флэйм с дх камерами)) проколы? не, не слышал…..

    Ответить
    1. Котовский:

      А зачем ставить чугун с DH камерами на ригид, когда можно поставить легкие БКи?

      Ответить
      1. Макс:

        чтоб не париться совсем)) 3 года норм. 52кмч рекорд пока. да и вес мой около 100. давление 4.7зад, 4.2перед. я знаю, я не в тренде)) но в мск много подстав на дорогах (асфальт то есть, то нет). предпочитаю не самый умный стиль вождения, по дороге, с тачками, нарушая всё….(не агитирую!). И часто вижу людей на шоссерах, сливающих из-за частого несоответствия покрытия и резины. Давно пришёл к выводу: средство транспорта не особо важно при правильной тактике. катаю, в основном спринты около 15-25км. Котовский, спасибо, что ты есть! (именно ты выдернул меня из забытья алко-дивана), долгих лет активности тебе!!!

        Ответить
        1. Котовский:

          Спасибо, Макс, и тебе хороших дорог!

  22. dDEMONn:

    Последние года три все мои МТБ, что гоночные, что походные, только на бескамерке. Перешел бы на бескамерку и на шоссе, но там свои нюансы с высоким давлением. Кстати, как вариант ремонта порезов в полевых условиях — суперклей. Он схватывает основной порез, а герметик уже затыкает мелкие остаточные дырки

    Ответить
    1. Сергей:

      Суперклей пробовал, не прокатило — высыхает и выкрашивается. Эластичного суперклея не нашел.

      Ответить
      1. Ден:

        Ну так суперклей нужен только на первое время, пока герметик не затвердеет. Он будет работать как затычка, вроде ветки или бычка)

        Ответить
  23. Сергей:

    Прошлый год откатал на шоссейной бескамерке — 25с. Мелкие порезы и проколы затыкает отлично, а вот порезы миллиметра три уже никак — закрываются уже только на на давлении ниже 5 атм. Но сильно порезался я только к концу сезона, возможно герметик уже был подсохший. На фэте тоже резал, хотя там давление порядка полутора атм было. У бескамерки есть серьезный минус — у меня в шинотеке для дорожника пять покрышек, ну, без шиповки — четыре. Городская 25с, областная 32с, грунтовая 35с и на дальняки прикупил Швальбу Олуоуд 40с. Так вот, перекидывать их при необходимости — на герметике разориться можно.

    Ответить
    1. Котовский:

      Ну таки да, перекидывать БК непрактично.

      А по шоссе, даже то, что ты рассказал — уже стоит, потому что мелочь заклеивается, а если большие порезы просто ставишь камеру. В результате в любом случае выигрываешь на времени, затраченном на ремонт проколов.

      Ответить
      1. Сергей:

        Проколов и прокусов! 🙂 На Коле есть пакостное место — долина смерти — очень узкий участок трассы несколько километров с безобразной обочиной. Если фура обгоняя просит подвинуться — на этой обочине даже на девяти атм стрёмно змеиный укус получить, не говоря уже о том, что все зубы вытрясешь. А на 6.5 — 7 атм вполне приемлемо.

        Ответить
        1. Котовский:

          Страшные вещи рассказываешь. 🙂 Я привык к другому шоссе.

        2. v.hilts:

          У тебя яйца бетонные, что ли?

  24. Алекс:

    Здравствуйте Виктор. Полезная информация, спасибо за неё,но меня больше интересует дорожные бескамерки 700×32C.Если не сложно, опишите плиз, как это происходит. Заранее спасибо.

    Ответить
    1. Котовский:

      Про 32мм не знаю, а вот шоссейные 23/25мм есть бескамерные. Но нужны TR обода и TR покрышки, типа Conti GP5000. Дорогое удовольствие. Сама технология конверсии аналогична описанной в статье.

      Ответить
      1. Сергей:

        ProOne на обычные обода ставил. Пока давление хотя бы 4 атм есть — держатся, потом, естественно, слетают с полок и обратно только компрессором, так что камера с собой обязательна.

        Ответить
        1. Котовский:

          Полезный комментарий, спасибо. А ProOne TR были?

        2. Сергей:

          Да, ProOne только бескамарные бывают. У Швальбы это TLE называется — tubeless easy.

        3. Вано Мухин:

          +100500 Schwalbe Pro One. Катаю 25 и 28 бескамерно. 23 не пробовал еще. У этих покрышек есть минусы: на мокрой дороге не фонтан и они стаптываются за 3-4тк. Учитывая их стоимость — не дешево. В прошлом году/сезоне сменил 3 комплекта. Но для себя не нашел альтернативы. У меня заезды за день 200+, иногда до 400км по горам и Италии. Самозаклеиваемые проколы и пониженное давление по плохим дорогам = отсутствие головной боли на маршруте.
          Про герметики Виктор не упомянул про Stans Race — этот герметик содержит какието волокна и клеит намного лучше(даже с давлением 8атм). У этого герметика есть минус — продается в банках по 900мл(меньше я не нашел) и сохнет за 2-3 месяца даже в банке.
          Про ремонт бескамерок из моего опыта — если герметик не заклеил прокол на ходу — недумая клеим заплатку. Время ремонта не долше чем заклеить камеру. Собрать колесо — качается насосом, т.е. как и с камерой. На сложный случай вожу СО2 пару балончиков и камеру, но еще ни разу не применял. Толи везло, толи все хорошо работает.

  25. Антон:

    Покатался на бескамерке в прошлом году. Вроде бы норм, но есть один момент. Нужно постоянно контролировать давление в колёсах. Можно чуть упустить из виду и в итоге, если резина лайтовая, получить почти «змеиный укус», но уже на покрыхе. Прям возле корда у меня образовалось 4 разрыва. Пока вернулся к камерам. Но так то технология хорошая. Главное правильно подобрать резину, давление (относительно своего стиля катания) и не забывать периодически подкачивать колёса.

    Ответить
    1. Котовский:

      Совершенно верно, в этом и смысл бескамерок, чтобы катать на максимально приемлемом низком давлении. Если не следишь, то колесо подспустит и можно испортить покрышку.

      Ответить
  26. Дмитрий:

    В камерку тоже герметик можно залить. А чтоб соски не рвало на низком давлении, есть копеечный апгрейд. Почему об этом не слова в статье?)) Итог — вело фетишизм увеличивается в геометрической прогрессии)) Все на овалы товарищи!)) Каждый выбирает сам свой путь.

    Ответить
    1. Котовский:

      Ни слова про камеры, потому что статья про бескамерки, наверно. 🙂

      Я достаточно поездил на камерах, что заявить, что на низком давлении с ними ездить нельзя — просто плывет и вместо преимуществ ты получаешь мало управляемый велосипед.

      Считаю БК не фетишизмом, а очень практичным апгрейдом, для тех, кто использует горный велосипед по назначению, конечно.

      Ответить
    2. Александр:

      «А чтоб соски не рвало на низком давлении, есть копеечный апгрейд.» — а можно поподробней?

      Ответить
  27. Александр:

    Ставить камеру в уделанную герметиком покрышку, а потом отрывать её, ещё то удовольствие. Один раз помучался и купил жгутики. Выручали уже 3 раза. Катаю с жгутиками до высыхания и смены герметика.
    А сажаю покрышки сразу с герметиком напольным насосом без выкручивания никеля. Заодно сразу во все места откуда травит, хорошо попадает герметик.

    Ответить
    1. Котовский:

      Ничего отрывать не приходится, она просто не успевает прилипнуть. Домой приехал, все разобрал, помыл и ремонтируй спокойно.

      Жгутики могут не помочь, когда боковина порвана.

      Ответить
  28. PETRUGER:

    Зима начинается с — 25 ) после 30 ваш станс и слайм не работают….

    Ответить
    1. Котовский:

      Понял. 🙂 Для меня такая зима это не зима, а абсолютный ноль. 🙂

      Ответить
    2. Юрий:

      Я после -25 даже на машине не люблю выезжать, а ты о велосипеде! 🙂

      Ответить
  29. Dmitry80:

    Перешёл прошлым летом, не нарадуюсь — накат лучше, давление ниже, идёт ощутимо лучше. Ставил на весьма бюджетные dt swiss 466d, на забугорных сайтах нашёл инфу, что они tlr. Не совсем понял, что там такого в tlr покрышках, с герметиком все хорошо становились и ходили.
    Имхо, стоило упомянуть в статье про мыльную воду, здорово помогает, вроде как.

    Ответить
    1. Василий Дульский:

      Дмитрий, так ведь мыльная вода применяется, чтобы определить место прокола, так? Если я правильно понял по тексту статьи, то мелкие проколы качественный герметик в принципе затягивает так, что ты их не замечаешь, а через более серьёзные он сочится или разбрызгивается, обозначая тем самым место прокола. То есть на бескамерной шине, имея внутри достаточно качественный герметик, тебе в принципе не приходится выискивать место прокола (ты его или сразу видишь, или вообще не замечаешь, что где-то там прокололся).
      Как говорил Винни-Пух, «по-моему, так!»

      Ответить
      1. Котовский:

        Нет, Василий, имелось в виду мыльная вода для облегчения установки покрышки. Я об этом не упомнянул, потому что у меня простым напольником или шина вставала без воды, или не вставала никак, хоть с вобой, хоть без.

        Поэтому я и купил бустер.

        Ответить
        1. Василий Дульский:

          Всё, понял. Зря сослался на Винни-Пуха )))
          Спасибо за пояснение!

        2. Dmitry80:

          Тоже думал, что про мыльную воду — не потребуется (изначально с бустером ставил, без него и не пробовал), но было пару покрышек (б/у, не складные) которые без мыльной воды садиться напрочь отказывались. Поэтому и упомянул.

  30. Василий Дульский:

    Прочитал статью и вспомнил, что где-то в 2016 году американский стартап Nexo анонсировал велошины не с пневматической, а с механической амортизацией EverTires и NexoTires. Там была цельнолитая шина из резинового вторсырья с поперечной перфорацией, и амортизация достигалась засчёт пружинящих перегородок между поперечными отверстиями, которые смягчали удары от дорожных неровностей.

    Никто не в курсе, этот проект получил какое-то развитие?

    Ответить
    1. Котовский:

      Надеюсь, что нет. 🙂

      Ответить
      1. Василий Дульский:

        Виктор, а почему надеешься? Это же полный конец маете с шинами. Прокол становится в принципе невозможным. Тут разве что сами эти перегородки порваться могут, но это ж как гонять надо?

        Ответить
        1. Котовский:

          Да это чушь какая-то, катить оно не может нормально по определению, да и вес. Не, спасибо.

    2. Dmitry80:

      Hutchinson (не уверен, может не они) кажется, делал такое для ситибайков, даже на чейне сие продавалось. Но, видимо, заглохло.

      Ответить
  31. Denis:

    Пробовал в прошлом году на самопальной бескамерке прокааться даже на соревнование один раз ездил. Бескамерку делал через камеру, разрещанную вдоль, потом натягивал покрышку. Надуть насосом это все дело не получалось, но я свято верил, что когда покрышка «сядет» на место, герметик «приклеит» покрышку к камкре, и повторно надуть шину не сотавит труда. В результате, надул шину автомобильным герметиком с давлением. Но чуда не произошло: герметик не застывал вдырочках покрышки, и колесо спускало за сутки до 1 атм (дальше герметик все-таки спасал, застыв в дырке), но при накачивании, воздух опять прорывался через герметик, оставляя на полу белую лужицу.

    Ну, это еще полбеды. Если колесо все-таки спускало в ноль, то накачать насосом опять таки не получалось, приходилось опять использовать аэрозоль с герметиком.
    Намучавшись так два месяца, я опять поставил камеру, и горя не знаю 🙂 но, некоторые полезности я ощутил: вентиль не сдвигается, можно накачать меньше, если прокол получил на маршруте, то велика вероятность доехать нормально, ничего не заметив. Ну и полезно ьудет где-нибудь на югах, где растут колючки, и страдаю велосипедисты.

    P. S. на мой взгляд, если и ставить бескамерку, то полноценную, а не мудить с покрышками 🙂

    Ответить
    1. Котовский:

      Именно поэтому я написал в статье, что даже не буду ничего писать про ghetto tubeless. 🙂

      Ответить
  32. Эрик:

    тема интересная, но Виктор правильно указал в начале статьи ,»от среднеценовых и выше», увы средний вел это уже от 1000$, две ато и три средних зарплаты Россиян…Думаю в конце можно было подвести итог минимальной стоимости перехода: обода, покрышка, ниппель, лента, герметик, ремнабор, бустер, камера на крайняк…ато там 40$, там 50$, в итоге минимум 500$ за оба колеса+ переспицовка)) не, это как минимум для полупрофи я считаю.

    Ответить
    1. Антон:

      В триал-спорт, да и на CRC продаются обычно недорогие WTB обода. Я не сказал бы, что бескамерка — это безумно дорого.

      Ответить
      1. Эрик:

        мой вел 100$ новый)) хоть раз в год меняй, хотя я за 2 года лишь трещётку и переклюк этой зимой поменял, то делал- каретка, втулки, рулевая- всё ок, просто пересмазал. Кстати за зиму ни разу не кололся, хотя в основном дожди да грязь была, нафиг спрашивается делать из мухи слона?

        Ответить
  33. Антон:

    На фэте катаю на бескамерке, недавно шипованные Marathon поставил бескамерно на обода Stans. На Stans обода, кстати, можно некоторые не бескамерные покрышки ставить бескамерно.
    Мое мнение основное преимущество бескамерки — это снижение сопротивления качению. Тесты (особенно для фэта) очень наглядно это показывают. Ну и эффект эластичности покрышки, она не такая дубовая как к бутиловой камерой. Конкуренцию бескамерке может составить только латексная камера, тоже дает великолепную эластичность и накат, но проблему с проколами не решит. Еще хочу попробовать последние новомодные и дорогущие TPU камеры, FOSS, Tubolito и Revoloop. Думаю будет что-то среднее между латексом и бутилом. Зато по проколам на голову выше.
    Основной минус бескамерки — это смена покрышек. Лучше наверное несколько вилсетов для покрышек купить. Поменять покрышку без особого геммороя не получится. Поэтому надо очень вдумчиво подойти к выбору покрышек.

    И в заключение большой тест герметиков, жалко нет нашего от Service-Multi.
    https://youtu.be/a3tb8L5o1OU

    Ответить
  34. Роман:

    Поставил чугунные швальбе марафон (6 уровень защиты от проколов). Катаю прямо по колючкам в самый их сезон. Но они конечно весят и дубовые. Но для езды на работу по городу лучше нет. А заливать герметик каждые пару месяцев лень и дорого.

    Ответить
    1. Валера:

      В начале сезона выкрутил золотник, залил шприцем герметик, закрутил золотник и накачал колесо. Цена вопроса 200 рублей на сезон. Дороговато, да. Да и мороки вон сколько, на целых 3 минуты.

      Ответить
  35. Андрей_Алм:

    А вот эта вещь, даже покруче безкамерки будет, можно даже порвать шину и катать дальше!
    https://www.pinkbike.com/news/smartmousse-anti-flat-system-mrwolf-puncture-proof-resistance.html

    Ответить
  36. Игорь:

    Эх, чуть опоздал ты со статьей, хорошее пособие, но мне уже не надо, осенью обескамерился. Пока не так много проехал где то тысячи полторы, но мне нравится. В моем городе нет таких жестких трасс как у тебя, но все равно разница чувствуется. Я в прошлом году купил новый вилсет на широких ободьях и резину на 2.35 к ним. Сначала катал на камерах, но всё время хотелось спустить чтобы лучше на корнях цеплялось. Хватило два змеиных укуса чтобы я начал изучать, как поставить бескамерно покрышки. :)) Сейчас гоняю на 1.4 спереди 1.8 сзади под мой вес 80кг. Валит мягенько, плавно и сцепление шикардос. Было пару проколов мелких, только чутка герметика пролилось, тутже все заклеилось.

    После зимы ксатти на удивление нотубес гермет не пересох в покрышке, я просто подлил еще и не стал налипший сдирать, покатаю лето и уже осенью все вычищу. Короче народ, кто катает на горнике и не по асфальту: ставьте резину пошире и делайте бескамерку. На трясучем трейле очень хорошо держит на малом давлении. Мои байк мэйты все уже давно без камер, я последний был в компании.

    Ответить
  37. Эрик:

    Виктор, что думаете насчёт герметика что заливают в обычные камеры, типа slime? эффект вроде тот же, да и намного дешевле, но не может же быть всё так прям клёво, как ютуберы рассказывают?

    Ответить
    1. Валера:

      Не может. При низком давлении ваша камера провернется в ободе и оторвёт сосок. Такое герметиком не лечится

      Ответить
      1. Эрик:

        так и есть, у меня сосок по лету бывает под углом становится если за давлением долго не слежу, но не вырывает, я в плане проколоустойчивости имел ввиду, на 2 дюймах на 2 атм полёт нормальный

        Ответить
    2. Котовский:

      Насколько я знаю, этот герметик льют в камеры не превентивно, а только когда прокололся, потому что ниппель засирается. Один раз со мной катал парень, после прокола запшикал этот герметик, накачал и доехал до дома. Но потом камеру выкинул. В принципе, хороший способ, если не жаль камеры, и не хочется руки пачкать с заменой в поле.

      Ответить
      1. Эрик:

        вот из ранних источников http://xt.ht/xtarticle/0-Slime—germetik-dlya-kamer

        Ответить
      2. Дмитрий:

        Что хотелось бы сказать по опыту катания как на камерках, так и на бескамерках:
        1. Лить герметик в камеры можно и нужно. Это прекрасно работает, вреда ниппелям не отмечалось. Я так очень долго катал, пока у меня был недорогой Author на 26 колесах. Большинство мелких проколов лечилось автоматом.
        2. Сейчас катаю уже на найнере (последние два года). Ободья DT Swiss XM 481 (ширина 30 мм), покрышки Surly Extraterrestrial 29×2.5. Неоднократно устанавливал эти покрышки как без, так и с камерами. Никаких проблем с установкой от слова «совсем». При бескамерной установке покрышки вставали легко и непринужденно лишь с помощью рук и напольного насоса — никаких ухищрений с компрессорами и прочими сложными средствами никогда не требовалось. Могу очень рекомендовать такой вилсет, но есть один нюанс: ценник. Я собирал себе туринговый байк на базе Огра с нуля, поэтому денег не пожалел — мне требовался очень надежный и качественный байк. Катальцам со схожими запросами очень даже советую присмотреться к подобному решению колесного вопроса.

        Ответить
  38. Валера:

    Очень забавно читать комментарии против бескамерки от людей, катающих асфальт или неспешное лесное ковырялово. Ребят, бескамерка — это чтоб лучше ломилось с горы в овраг, периодически чиркая задним колесом по шортам. Если вас устраивает 2+ атмосферы — бескамерка вам не нужна, вам нужен герметик для камер как средство от проколов.

    Ответить
    1. Эрик:

      вот это по делу)) заморачиваться неохота, т.к. запасные камеры есть и дома и на работе, как и заплатки, ещё и за зиму не пригодились, хотя полпути придорожная лесополоса с кучей новых веток каждый день, разбитых бутылок, грязи поменьше стало, но всё же Краснодарский пригород)) после ветра 7-8м/с еду как по трэйлу, самый кайф когда за метр перед тобой рисуется упавшее дерево когда темно а фара села)))

      Ответить
  39. Стрелец:

    «..бескамерка — это чтоб лучше ломилось с горы в овраг..»© И при этом 7 000 км за сезон..!? Молодцы, ребята! У меня нет такого оврага и такой горы. Только «неспешное лесное ковырялово»©.. Но статья подробная и понятная для кругозора. Спасибо.

    Ответить
    1. Котовский:

      У меня тоже нет гор рядом, но есть несколько холмистых локаций, где можно использовать двухподвес с ходами 140мм по назначению. И мой пробег сейчас в основном проходит по таким трейлам, за прошлый год где-то 6000км накатал по оффроаду.

      Ответить
  40. Стрелец:

    Не в тему бескамерок.

    В 90-е годы встретил одноклассника. Разговорились.
    -Я, грит, в личке у босса работаю, где-то 100к в месяц получаю.. Завистно и обидно мне стало.
    -А я 80к, но стабильно. Снизил я планку для достоверности.. Через неделю случайно увидел «коллегу» охранником в универсаме.. Но не подошел. Некогда было. Я тогда работу искал. Хоть какую.
    Ну, не только после рыбалки можно улов на руках показать. Мы ведь тоже веселые!
    Скоро сезон открывать. Всем безопасных покатушек и отличного настроения! А осенью поделимся «уловом», по-рыбацки, где каждый верит в лучшее.

    Ответить
  41. Фиш:

    Насчёт гетто понял, что не стоит, хотя если очень хочется, то можно. А вот насчёт UST не понял, что не так. Мне тут говорили давеча, что стандарт фиговый, ибо плохо поддерживается. Но скажем на UST обод же можно поставить Тьюблес Реди покрышку?

    Я тут немного жалею что поторопился на несколько месяцев с покупкой гравийника. Ну то есть самой моделью доволен, вот только буквально через пару месяцев начали продавать модель нового года, и заменили обода с WTB SX19 на WTB ST19, походу единственное отличие которых в том что они Тьюблес Реди. Наверное куплю всё же Грэвелкинги бескамерные, может быть камерно устанавливая, станет понятнее, стоит пытаться установить гетто или не надо 🙂

    Ответить
  42. Константин (kot):

    Как всегда, спасибо за тему для обсуждения!
    Бескамерный вопрос не так давно изучал после покупки фэта, где вроде tlr… DT Swiss — Schwalbe … но, покурив инет, решил воздержаться…
    Сейчас, еще почитав (огромное спасибо всем, кто поделился опытом и мнениями), понимаю, что правильно сделал…
    Ну, не вижу очевидных преимуществ бескамерников… Проколы? Ну, купите камеры с герметиком… или залейте в камеру, как тут и писали…
    Отличный накат при низком давлении?… Рэй Бредбери в гробу перевернулся…
    ну и т.д.
    змеиный укус один раз ловил… две заплатки решили вопрос… для накачки ручного насоса хватает… прочие мелкие проколы им же и снимаются, чтобы доехать, куда надо…
    В общем, я пока в лагере скептиков… впрочем, я по жизни ретроград)))

    Ответить
  43. Алексей Mad:

    Для указанной области: оффроадные околоспортивные покатушки на низком давлении, при наличии более-менее прямых рученок и четком понимании для чего, где и как, TR — рулез.
    Для асфальто грунтовых покатушек, туризма и прочего на давлениях более 2атм, ИМХО предпочтительнее камеры…
    Сам применял в камерах герметик ок.8 лет- на дачном веле для мамы, её Кама просто притягивала проколы: до 4-5шт за 8км маршрут, конечно играло большую роль какчество тех постсоветских покрых. Ессно, я настолько саипался, что «кушать не мог»!…Вопчем, купил отечественный герметик Long way, он был из расчета 1 флакон на 1 колесо 13″, я прикинул внутренние поверхности автомобильного и весосипедного колес, и просто залил в каждое Камовское колесо/камеру по 1/4 содержимого это было в 2004г. Были сомнения как будут работать ниппеля но оказалось что все работает вполне… За 8 дачных сезонов поменял герметик дважды, правда вместе с камерами и стертыми покрыхами, при этом вел хранился в неотапливаемом гараже, весной просто добавлял герметика 10-15мл «на глаз»…Проколы были и видимо в прежнем количестве но герметик затягивал, что было видно на множестве розовых точек, которыми камера склеивалась с покрышкой. Единственный раз когда герметик не сработал был поперечный порез ок.30мм при наезде на «розочку стеклянной бутылки…Сейчас и химия и техника продвинулась значительно, и хорошо что есть выбор, но решать что и как ставить, и на чем катать, полюбому, самому катальцу…

    Ответить
  44. bais:

    Перехожу на бескамерку в этом году, уже колеса собрал, оказалось достаточно напольного насоса. Самое сложное и трудоемкое наклеить ленту. Ставили с другом его и мои покрышки, потратили в итоге 4 часа на 4 колеса. Вдвоем проще, особенно ленту клеить. Бескамерку пробовал до этого только у друга на веле, мне очень понравилось. Я сам любитель низких давлений и был змеиный укус один раз. Но мне пришлось вел поменять чтобы бескамерку сделать, а на прошлый вел не было смысла новый вилсет собирать, заодно купил вел уровнем выше. Теперь можно будет еще ниже давление сделать и не бояться змеиных укусов. Но еще не катал, у нас не растаял снег в лесу пока, осталось пару недель потерпеть. Смешно когда пишут про феты на камерах, чем больше покрыха тем больше выйгрыш в сброшеном с с вела весе, и больше выйгрыш от наката. У меня найнер и я выйграю 400г, у друга 27+ он выигрывает около 800г, а с фета больше кило сбросить можно.

    Ответить
    1. Константин (kot):

      >> а с фета больше кило сбросить можно.
      А за счет чего, извиняюсь?
      Сейчас взвесил запасную камеру 26х4… 530 грамм… две убрать… но ведь и обода нужны другие, или ленту клеить, плюс герметик… никак кг не получится сбросить…
      ну, а потом.. нахрена на фэте сбрасывать вес.. это разве гоночный или шоссер?… на фэте битва за граммы бессмысленна, имхо.. там другие приоритеты

      Ответить
      1. Алексей Челябинск:

        Чем легче колесо, тем проще крутить. А на камерах соски срезает при давлении меньше 5 psi. На фэте бескамерка просто маст хэв. Ну ежели не только по парку кататься.

        Ответить
        1. Котовский:

          Алексей Челябинск, тоже считаю, что бескамерки как раз идеально себя проявляют на больших, тяжелых, большеобъемных шинах. И несомненно, на фэте БК мастхэв.

  45. Стрелец:

    Полезная информация про воду!

    Слышал прежде, думал шутка. Обязательно слеплю переходник под золотник Presta (для 1.5 почти все).

    В 95-97г.г. заливал в камеры розовый кефир Long Way, — потом забил. Герметик работает: покрышка при проколе сдувается только наполовину. Ехать как-то можно. Но при подкачке до нормы (4.5 bar) — травит сразу. И потом внутри при демонтаже покышки сплошная каша… За два года камеры стали твердеть и трескаться вдоль (не насквозь). Какое-то стало старение резины. Сносил заднюю, а выбросил обе без сожаления. Не люблю сопли, хоть и розовые.

    Если вода будет хотябы также — то отлично, большего и не требуется. У меня все проколы только с первыми каплями дождя. С подкачкой я укрытие для замены камеры всегда найду.

    Ответить
  46. Константин (kot):

    Алексей Челябинск,
    пока не могу подтвердить Ваши выводы… катаюсь на камерном фете от Кубов, недолго, с августа… не чувствую проблем… не по парку катаюсь… давление меньше 6 не сбрасывал в самых хреновых условиях — по снегу-льдышкам… не могу подтвердить про «срезание»… очень доволен жизнью и байком)))

    Ответить
    1. Котовский:

      Меньше 6 чего, я извиняюсь?

      Ответить
  47. Константин (kot):

    >>Чем легче колесо, тем проще крутить.

    Точно вопрос только в весе колёс?))

    Ответить
  48. Стрелец:

    Вероятно, это 6 пудов на квадратный аршин. Иное не подходит.

    Ответить
    1. Котовский:

      Скорее, 6psi — это 0.4 атм.

      Ответить
      1. Константин (kot):

        да, про них речь… до первых мощных снегопадов десятка была

        Ответить
  49. Павел:

    А есть ли покрышка максимально устойчивая к проколам? Как-то упоминал ведь про швальбе марафон плюс, что она не прокалываемая или ещё может есть покруче. Пара таких покрышек наверное дешевле будет, чем переход на бескамерные колёса.

    Ответить
    1. alexmax:

      На бескамерку переходят не ради дешевизны или устойчивости к проколам.
      На нее переходят ради низкого давления.
      На клинчерах катать на низком давлении нельзя:
      1. Можно словить змеиный укус.
      2. Покрышка может провернуться и оторвать вентиль камеры
      3. Края обода начинают «жевать» борта покрышки и они интенсивно изнашиваются (аж до дыр).
      Марафон плюс — это не горные покрышки ни разу.

      Ответить
      1. Жека Быков:

        Есть модель Schwalbe Marathon Plus MTB SmartGuard. Имеет широкие протекторы и стоит раза в полтора дороже модели без «МТВ»

        Ответить
  50. Константин (kot):

    вот здесь
    https://www.uralla.ru/ghetto-tubeless-fatbike-16336.html
    читал и рыдал… русский лайфхак.. бессмысленный и беспощадный))

    Ответить
    1. Котовский:

      Я не понял, что и зачем он делал… трубоизоляция какая-то.

      Ответить
  51. Dennis:

    Нафиг все эти бескамерки. Давно пора переходить на безвоздушные шины. Мне кажется единственной причиной непопулярности безвоздушных шин является их долговечность. Такие шины просто невыгодно производить. Купите пару и будете ездить лет по 10, а покупать ничего нового не станете. Это в случае как со столетней лампой накаливания которая горит с 1901 года. Если бы все лампы были такими качественными и долговечными, производители бы давно разорились.

    Ответить
    1. Жека Быков:

      У мня масса почти 130 кг. У сына — вдвое меньше. В итоге я буду гнуть периодически обода, а сын будет стучать зубами. Из же упругость не отрегулируешь

      Ответить
  52. ReydAn:

    Здравствуйте.
    Подскажите, пожалуйста, у Вас в таблице соответсвия покрышек ободам стоит минимальный размер обода 23. Это по внешнему или по внутреннему контуру ?
    Просто, вроде как, меряется по внутреннему. У меня 20. Какой тогда размер покрышки к ней подходит ?

    Ответить
    1. Котовский:

      Внутренний размер, разумеется. На 20мм я бы ставил не шире 2.1

      Ответить
  53. ZaYAC:

    Бустер покумать…
    Он делаеться с ненужных 2х ниппелей которые вплавляется в крышку от пластиковой бутылки.
    Ну дальше я думаю все понятно. С собой в поездку берется только крышка. Бутылку в случае необходимости можно найти.
    Или у китайцев покупается такая крышка. Накручиваеться ПВХ трубка. Трубку передавливать на выходе пока качаешь и отпускать когда нужно вдуть)
    А так то у меня бескамерка стает советским автомобильным ручным насосом. С переди пока у меня schwalbe hurricane( буду менять, так как травит через бока, так как она не бескамерная) вот она стает только когда выкручиваю ниппель, а сзади все чистая бескамерка ставиться насосом и без выкручивания ниппелей.
    Какое-то время катал на гетто бескамерке: Все теже schwalbe hurricane стоковый обод alexrims и каптоновый скотч в место ободной ленты. Ставало только компрессором.

    Ответить
  54. Юрий:

    Статья отличная! Как всегда, собственно. Снимаю шляпу

    Ответить
  55. Юрий:

    Отличная, как всегда, статья.
    В этом году сам поставил Thunder Burt 29*2,1 snake после родных Smart Sam. В первые же выходные поймал два прокола (один из которых змеиный) и понял, что пришла бескамерная эра. Вытащил камеры, залил герметик и поехал….во время очередной остановки вижу на переднем колесе капельку молока……и поня, что всё не зря. Отличная тема.

    Ответить
  56. heymibi:

    А если ставить такой гетто: обычный обод и бескамерная покрышка? Велика ли вероятность облажаться?

    Ответить
  57. Алексей:

    Здравствуйте, дорогие любители бескамерок!
    А как вы обновляете герметик?
    Разбортовываете и вычищаете покрышку изнутри?
    Просто добавляете?
    Есть ли какие то рекомендации по поводу срока службы залитого герметика?

    Ответить
    1. Котовский:

      Я слишком ленивый, чтобы вычищать. Просто доливаю по 30мл каждые три месяца. Ну, а все вычистить можно, когда настроение будет, один раз в год. 🙂

      Ответить
  58. Алексей:

    А можно герметик залить в обычную камеру? Никаких переделок и на 95% меньше проколов))

    Ответить
  59. Алексей:

    Если можно залить герметик в камеру, то и вычищать ничего не надо. Просто камеру поменять раз в 2 года и всё.

    Ответить
    1. Алексей Оборин:

      Основной смысл бескамерок не в отсутствии проколов, а в лучшем накате из за отсутствия камеры. А для камер есть специальный герметик с карбонатом кальция, продается в декатлоне, например. Для бескамерной системы герметик другой- на основе силикона, в камере он сворачивается. Так же есть камеры с предварительно залитым герметиком.

      Ответить
      1. Алексей Оборин:

        Не силикона, латекса конечно.

        Ответить
  60. Андрэ:

    Крестообразный разрез ободной ленты для ниппеля – спорный вариант

    Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

Правила комментирования

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_4_2

shad-1

kot_sidebar_ban_3_2

shad-1

kot_sidebar_ban_2_2

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_3-5

shad-1 gift_friends_1 shad-1
apgrade_1-1 shad-1 apgrade_1-2 shad-1 apgrade_1-3 shad-1 apgrade_1-3 shad-1 apgrade_1-3 shad-1 apgrade_1-3 shad-1 apgrade_1-3 shad-1