crc_banner_june

Что такое лигерад. Беседа с Александром Самородовым про лежачие велосипеды

Я уже давно с интересом заглядывался на лежачие велосипеды, но в наших краях это полнейшая экзотика. В реальности всего два или три раза имел счастье наблюдать это странное создание инженерной мысли.

Но как говорится, на ловца и зверь бежит — из переписки с моим читателем Александром Самородовым я узнал, что он уже много лет катается на лигерадах. Нельзя было пройти мимо, и я попросил, чтобы Александр рассказал мне и читателям сайта kotovski.net о своем железном коне и о лежачих велосипедах вообще. Начнем!

Виктор Котовский. Саша, для начала расскажи — как ты дошел до лигерада. Простой велосипед тебя уже не устраивал или просто душа желала странного?

Александр Самородов. Если вспомнить еще 2004 г., когда катал недельные походы, все было хорошо, но вот запястья на второй день начинали так болеть, что портилось все впечатление о походе. Вот и стал я думать, что бы такое предпринять. Ставил разные рули и прочее, но эффекта должного все равно не было на длинных дистанциях, руки болели. Пятая точка привыкла, но руки нет.

Потом как-то увидел в интернете сообщение, что существуют вот такие лежачие велосипеды, называемые рекамбентами (англ.) или лигерадами (нем.). В принципе, я о них и раньше знал, но только считал их скорее веломобилями самодельными, имеющими обычно от 3 колес. Надо сказать, что еще в школе в 80-е годы я собирал 3-колесный веломобиль, аж двухместный, но затея не слишком удалась по разным причинам.

Но вот загорелся я конкретно лигерад приобрести, и думал о лигерадах года два, ну и деньги копил, конечно. Хотелось купить, поэкспериментировать. Не только, конечно, боль в запястьях хотел победить, но и душа просила чего-то другого.

Только в 2007 г. моя мечта сбылась и я купил полноподвесный короткобазный лигерад (SWB). Привез его из-за границы, предварительно сделав заказ. Сейчас идет 6-й сезон катания на лигераде. Должен сказать, что на наших дорогах без заднего амортизатора пришлось бы туго, всю спину можно отбить.

Амортизирование передней вилки не столь необходимым оказалось, хотя тоже желательно. Это надо учитывать, поскольку если, например, заблокировать задний амортизатор, удары заднего колеса реально сильно и неприятно будут воздействовать на спину при езде на лигераде.

Вообще существуют еще длиннобазные (LWB) и компактные длиннобазные (CLWB). В Европе в основном ездит на SWB (ось каретки дальше оси переднего колеса), иногда на CLWB (оси примерно рядом), на LWB (ось переднего колеса дальше оси каретки) редко.

В Америке LWB пользуются большей популярностью, так как, наверное, у американцев больше места, где их можно хранить. Для поездок на работу и вообще для городской езды, пожалуй, больше подходит CLWB, а для скорости за городом, пожалуй, SWB.

ligerad-7

ВК. Если обычный велосипед можно почти называть практичной вещью: помимо катания, его можно использовать как транспорт, то что с лигерадом? Это лишь забава, хобби?

АС. Возможно, лигерад менее практичен, чем обычный велосипед (вертикальный велосипед или велосипед с «алмазной» рамой, как называют его на Западе). В целом лигерад больше подходит для передвижений за пределами города на большие расстояния. В путешествие – милое дело.

Я и по лесным дорогам катаю. Проезжаю в целом везде, где я бы проехал и на горном. Хотя для конкретного бездорожья лучше все-таки использовать «нормальный» горный велосипед.

Для поездок в магазин – явно лучше использовать складной велосипед. Хранить и транспортировать лигерад несколько сложнее, особенно с длинной базой. Но лигерад с короткой базой приближается по удобству хранения к обычному велосипеду.

Езжу на нем и по проспектам, особых проблем нет, но стараюсь скорее вырваться за город, что впрочем, делал бы я и на обычном велосипеде.

Некоторые научились перевозить лигерад в плацкартном вагоне почти не разбирая (сняв только переднее колесо). Я пока возил только в багажном вагоне целиком.
Следует также заметить, что существуют и складные лигерады.

ВК. Продолжая тему практичности — как обстоят дела с хранением, транспортировкой? Для многих людей даже с обычным велосипедом бывают сложности, а ведь лигерад больше и тяжелее.

АС. Лично я храню лигерад в гараже, но если бы не было, можно и в квартире. Кстати, гараж у меня в двух километрах от дома, которые я на складном велосипеде проезжаю, а дальше пересаживаюсь на лигерад.

ligerad-5

ВК. Сколько весит типичный лигерад? Есть ли разница с обычным великом, ведь для тех, кому тащить байк в квартиру без лифта это очень важно.

АС. Разница не очень велика, если имеем дело с SWB или даже с CLWB. Есть люди, которые затаскивают его по лестнице на 5-й этаж. Лигерад в среднем несколько тяжелее вертикального велосипеда, хотя есть очень легкие.

Вес больше из-за длинной цепи (в 2,5 раза длиннее), из-за наличия сидения, возможно из-за более металлоемкой рамы (хотя бывает по-разному). Типичный полноподвесный лигерад SWB с небольшим количеством аксессуаров весит около 17 кг.

ВК. Есть обывательское мнение, что лигерады значительно быстрее даже шоссейников, это правда?

АС. Не вполне. Если лигерад имеет не вполне аэродинамичную посадку с упором на лучший обзор (кстати, на лигерадах ямы видны хуже), то прироста скорости можно не ощутить. Для по-настоящему аэродинамичной посадки ось каретки делают выше нижней точки сидения на 20-25 см.

Это прилично и может показаться не всем комфортным. У меня это расстояние около 10 см, поэтому прирост скорости есть, но не очень большой, у меня скорее туристический вариант, но все же не «матрасный».

Вообще, по прошествии 6 лет хотел бы приобрести более спортивный и легкий лигерад, чтобы действительно обгонять шоссейников, пока это редко получается. Но моя крейсерская скорость существенно возросла.

ligerad-8

При безветренной погоде на горизонтальной дороге я могу, по крайней мере, в течение часа держать скорость около 28 км/час при пульсе где-то в фитнесс зоне, если чуть поднапрячься, можно 32 держать. В общем, эффект есть, но хотелось бы большего.

ВК. Другое обывательское мнение — на велосипедах этого типа очень трудно ехать в гору, вплоть до того, что затяжные подъемы практически недоступны. Где здесь правда, а где ложь?

АС. По физике средний лигерад должен в гору ехать чуть медленнее среднего велосипеда из-за большего веса. Кроме того, на лигераде не поедешь танцовщицей, оторвав пятую точку от сидения. Хотя что-то подобное можно попытаться предпринять.

Однако на лигераде можно упираться в спинку сидения. Лично я почти не замечаю снижения скорости подъема, так как езду танцовщицей почти не практиковал на обычном веле. В спинку сидения лигерада тоже особо не упираюсь, так как колени дороже. Но горки стараюсь по возможности тренировать, край мой не горный, но на тренажерах зимой тренирую.

ligerad-2

Стоит также отметить, что переход на лигерад происходит в три стадии: в самом начале катание на лигераде вызывает восторг у 95% покатавшихся; далее идет период тренировки новых групп мышц, в это период мотивация может снизиться, но надо поездить километров 500; приходит период, когда лигерад становится для вас нормальным и эффективным средством … (подставьте свое слово ) вызывающим может быть уже не столь бурную, но радость.

ВК. Что лучше — двухколесный или трехколесный лигерад?

АС. Лично мне представляется, что на наших дорогах надо ездить только на двухколесных велосипедах. Хотя трехколесные лигерады, называемые трайками, а по-нашему, веломобили (ну, у нас все веломобилем называют, если это отличается от обычного велосипеда, даже лигерад-двухколесник до сих пор часто у нас называют «веломобиль») становятся все более популярными в других странах.

Трайк, конечно, более устойчив, но посадка у него очень низкая, а места на дороге он требует больше, скорость несколько ниже из-за третьего колеса, вес больше, хранить неудобно. Посадка низкая для того, чтобы он был устойчивым и на поворотах тоже.

ВК. Что с удобством на дальних дистанциях? Говорим о ста и больше километрах за раз.

АС. Ехать удобно и 100 и более километров. Возможно, каждый 50 км желательно останавливаться и немного разминать тело. После часа-полтора непрерывной езды может появиться эффект кинотеатра, когда хочется пометь положение тела на сидении. Это вполне естественно. Пятиминутная остановка – достаточная мера. Отчасти это можно делать и в движении.

Еще ямки на дороге способствуют профилактике. Желательно также, чтобы посадка была действительно полулежачей, чтобы значительная часть веса приходилась на спину. «Полусидячие» лигерады, обычно с низкой кареткой, вряд ли хорошо приспособлены для дальних путешествий (могу ошибаться). Но о боли речи в любом случае не идет.

Может пригодится подголовник, только он должен быть правильным, упираться в основание черепа. Тот, что был у меня, я не нашел удобным, лучше ездить без него, шея почти не устает, но легкая разминка после каждых несколько десятков км также не помешает.

ВК. Есть ли смысл путешествовать на лежачем байке? Или всё-таки практичнее обычный велосипед?

АС. Смысл однозначно есть, путешествовать на лежачем байке очень хорошо. Перевозить его тоже можно и в поездах и в самолетах, хотя чуть сложнее. В гостиницы пускают.

ligerad-4

ВК. Из-за низкой посадки, лигерад очень плохо виден водителям, часто голова велосипедиста ниже капота. Это реальная проблема?

АС. Необычное транспортное средство привлекает повышенное внимание водителей, многие из них стараются ехать внимательней, многим интересно, что же это такое. Я несчетное количество раз отвечал на вопросы водителей и пассажиров (не говоря о пешеходах) о своем лигераде.

Но вообще проблема есть, могут лигерад и не заметить. Особенно, если он очень низкий, так называемый лоурэйсер. Но если хайрэйсер, то видеть его должны лучше. Рекомендуется устанавливать яркий высокий флаг, но он, как мне показалось, заметно тормозит лигерад.

В дополнение могу сказать,  что залогом безопасности перемещения на лигераде является наличие контактных педалей и зеркал заднего вида.

ВК. Как обстоят дела у лежачего байка на пересеченной местности? Речь не о грунтовках с хорошим грунтом, а о тропках с корнями, спусках и тд.

АС. Если лигерад оснащен соответствующими компонентами, покрышками, то очень даже можно везде проехать, причем с бОльшим удовольствием. Но если трасса уж очень специфическая, то ехать лучше на вертикальном горном велосипеде соответствующей специализации (кросс-кантри, даунхил и т.д.)

ligerad-3

ВК. Дорогое ли это удовольствие? Где можно купить в России (или за границей).

АС. Лигерады стоят дороже обычных велосипедов из ближайшего веломагазина, так как производятся мелкосерийными партиями, часто на заказ. В России есть умельцы, предлагающие услуги по изготовлению лигерадов. См. сайт velomobile.org

За границей немало небольших компаний, занимающихся изготовлением лигерадов. В России есть шанс сделать лигерад дешевле. О качестве российских изделий ничего сказать не могу, не испытывал.

Одним из наиболее популярных международных сайтов по лигерадам является bentrideronline.com. Чтобы купить за границей приличный фрэймсет (рама+сиденье+специф. узлы) придется потратить порядка 1500 евро плюс перевозка/пересылка.

ВК. Почему лигерады не получают широкой признательности, если у них столько плюсов?

АС. В свое время лигерады были запрещены для использования в официальных спортивных велосипедных соревнованиях. Как известно, товар становится популярным, если он массово используется в спорте. С лигерадом так не вышло. Это одна из причин.

Другая – все-таки меньшая его практичность по сравнению с вертикальным велосипедом. Высокая цена на лигерады из-за малых объемов производства тоже является причиной их малой распространенности.

ligerad-6

Необычный вид лигерадов многих отталкивает от приобретения. Не все могут согласиться быть белой вороной (у меня тоже был такой барьер, но я его преодолел, и сейчас с этим легко, я даже рад, что необычен среди других велосипедистов).

Но объемы продаж и популярность лигерадов растут! Если еще лет 5 назад мало кто знал в России это слово, сейчас уже хотя бы продвинутые велосипедисты не удивляются.

Виктор Котовский. Большое спасибо Александру за такой подробный рассказ о предмете его увлечения! На мой взгляд, лигерады — это именно та ветвь велосипедизма, которая должна развиваться. Со временем цена на такие байки будет снижаться, а количество их владельцев — расти.

Друзья, давайте не будем теряться на просторах интернетов!  Я предлагаю вам получать на емейл извещения о публикации моих новых статей, таким образом вы всегда будете знать, что я написал что-то новое. Пройдите по ссылке, пожалуйста.

Читать также:

 

podpis-12

Ваши комментарии к статье:

Сайт Котовского

35 Комментариев

  1. Айдар: -

    Привет, Виктор.
    Классная вещь. Я впервые увидел лигерад в кинотеатре в фильме Джеки Чана «Кто Я?» Сразу возникло ощущение, что педалировать на таком аппарате легче, чем на обычном байке из-за лежачего положения: спина упирается в спинку, и появляется дополнительная точка опоры. И загар на таком велосипеде летом ляжет лучше: я вчера вернулся из 280-километрового заезда, так у меня теперь все плечи и часть коленей обгоревшие.
    Из минусов, на мой взгляд, слишком удобное положение — можно уснуть в дороге.

  2. Котовский: -

    Да, штука суперская, жаль, что негде попробовать.

  3. Анастасия: -

    Спасибо! Очень интересно. Где-то встречала такие велосипеды, может в кино или еще где, но вживую ни разу не доводилось видеть. Эх, жаль, что их даже в прокате, наверное, нет. Попробовать было бы очень интересно.

  4. Павел: -

    Забавно, думал, что это какие-то велофрики и собирают их в ручную на коленке, когда встречал.
    Оказывается вот оно как.

    Спасибо, просветили.

  5. Котовский: -

    Настя, да какой там прокат, конечно нет.

    Павел, не за что.

  6. Сергей: -

    Я тоже не думал, что есть готовые собранные, всегда считал что люди сами делают.. Даже форум один случайно нашёл посвященный созданию таких велосипедов и прочих необычных вело-механизмов..

  7. Сергей: -

    У нас в городе (Украина, Днепропетровск) есть как минимум один лигерад, местные велосипедисты его видели, пытались пообщаться, но человек был не особо разговорчив..

  8. Котовский: -

    Наверно, задолбали его расспросами, кататься некогда.

  9. Kudemskey: -

    Всем доброго дня! Лежачий велосипед, действительно очень удобный и комфортный транспорт. Третий год строю и эксплуатирую веломобили и среди них, разумеется, лигерады. Покупать готовый рекамбент для меня накладно, да и целью всегда стояло сделать что-то толковое самому. Так появился короткобазный однокалейник «Sirius». Велосипедом доволен, катаюсь второй сезон. В день проезжаю по 150 км со всеми, так сказать, остановками… о чем, путешествуя на вертикале, даже не помышлял. А по сему, желающие пересесть на лигерад — пересаживайтесь! Никогда не пожалеете!

  10. Котовский: -

    Спасибо! Как люди относятся, ощущаешь ли себя белой вороной, как писал Александр?

  11. Kudemskey: -

    Отношение людей варьирует в широком диапазоне, от заинтересованного одобрения до полного неадеквата! Слышу вслед и восторженные «ВАУ» и звериные вопли плоскоголовых. Но какой бы-то ни было вороной себя не ощущаю, ведь я такой же как все, просто велик у меня слегка необычный. Придет время и, покупая в местном веломагазине лигерад, горожане вспомнят меня как первооткрывателя! А вообще, я охотно рассказываю о своих конструкциях любопытствующим, объясняю, что мой аппарат не единственен и подобных велосипедов великое множество. Что докатит «лежачий» и до «широкого» потребителя!

  12. Котовский: -

    Вот наверно, вопли звериные и останавливают многих, кто хотел бы такой велик.. Но ничего, еще лет десять такие вопли были вслед всем, кто катал в шлеме и велоформе, так что со временем общество созреет и для лигерадов.

  13. Nathalie: -

    первый опыт — http://hpv.com.ua/2012/04/twist-%D1%81-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BC%D0%B8-2/

  14. Интерн@вт: -

    Люди, я косею, херею, в общем, не знаю, куда бежать и что делать, меня плющит на баш! То мне 36-го было мало, то складной захотелось, то теперь о таком вот «велодиване» замечтал. Всегда, в отличие от быдла на горняках, хотелось чего-то этакого.

  15. Котовский: -

    Ну уж, почему быдло на горниках? Очень приличные люди!

  16. Alexander8760: -

    Привет! Я тот самый интервьюируемый — Александр Самородов. Могу ответить на доп. вопросы, если интересно. Не очень порадовало изречение о быдле на горном. Лично я на горном катаюсь, и особенно в последнее время мне это стало очень нравится. Вот я даже говорю: складной — по делам, горный — для адреналина (так и рвется в бой), лигерад — для скорости и дальнобоя. Если бы я не знал лигерадов, на его месте был бы шоссейник. У каждого велосипеда свое предназначение. Но лигерад для меня на первом месте уже несколько лет.

  17. Котовский: -

    Привет, Александр. Конечно, напиши свои соображения.

    Согласен, что делить велосипедистов по стилям катания — не серьезно.

  18. Интерн@вт: -

    Да, Виктор, я часто слишком крут на поворотах, прошу прощения. Если бы так на великах гонял — цены не было!
    А как я буду тормозить и трогаться на перекрёстках на лигераде? Он вроде на бок должен завалиться — два колеса же!
    Левой рукой подножку ставить?

  19. Kudemskey: -

    Интерн@вт — 23.07.2013 «А как я буду тормозить и трогаться на перекрёстках на лигераде?»
    У лежачих тоже имеются тормоза и никуда не делась возможность выставить одну ногу во время остановки. Моя дочь(17 лет)научилась это делать в течении часа-полутора. И, так-как все мы из одного теста, ваше обучение, уважаемый Интерн@вт, на долго не затянется. Стоит лишь раз попытаться и всё получится! Лучше, как говорится, раз откусить, чем семь раз понюхать

  20. Alexander8760: -

    Останавливаться и стоять у светофора нет проблем. Я бы сказал, что даже удобнее, чем на обычном веле, так как можно обе ноги на дорогу поставить. Главное на скорости не вздумать ногу на асфальт опускать — мало не покажется.

  21. Veselopedist54: -

    Да, хотелось бы попробовать. Оценить его возможности. Понятно, что на шоссе и проселках на нем можно катить без проблем, но вот перевалы, тропки лесные и прочие «спецучастки»?

  22. Kudemskey: -

    Если «спецучастки» не попадают в разряд экстримальных, по которым можно пройти только стоя на педалях, то лигерад с ними вполне справляется. А вообще, следует помнить, что подобный вид велосипеда более располагает, всё же, к размеренной езде по равнине. На то он и лигерад(нем. Liegerad) — лежачий велосипед! Как говорит Никита Ватин — лёг и рад… он даже свой велик sofabike назвал:)

  23. TEvg: -

    Удивляет неизменное желание лигерадостроителей пустить цепь по сложной траектории, какие-то трубки, ролики..

  24. Kudemskey: -

    Умение удивляться – признак молодости души.
    Это черта характера, помогающая человеку адаптироваться в окружающем мире, среде, социуме. Эта способность повышает его коммуникабельность и значительно облегчает существование. Умение удивляться помогает не только общению с окружающим миром, но и общению между людьми. Человек, который умеет удивляться, внутренне допускает и то, что другие люди могут его удивить, то есть он допускает, тем самым, что они могут быть иными, чем он. При этом удивление – не повод для отрицания и неприятия, а радость от того, что ты познаешь новые, еще неизвестные тебе свойства других людей, особенности их менталитета…

  25. TEvg: -

    У лигерада на снимке верхняя ветвь цепи практически прямая и её можно пустить прямо, без направляющих и роликов. В заднее колесо можно поставить планетарную втулку и пустить и нижнюю ветвь цепи прямо. Если лигерад имеет заднюю подвеску, то достаточно одного натяжного ролика.

  26. Kudemskey: -

    Изломы цепи диктуются не только их целесообразностью. Тут и компоновка учитывается, и отделение маятниковой зоны. Прямо, силовую ветку пустить, разумеется, можно. Однако, отжимной ролик будет крайне полезен. Он предотвратит раскачку заднего маятника при старте, ускорении или подъёме в гору. Можно и планетарные втулки использовать, но они, пока, не удовлетворяют всех потребностей велосипедистов. Да и цены кусачие. А трубки, в основном, выполняют защитные функции. Ну и эстетика…

  27. Интерн@вт: -

    Я себе уже предсказал многогранную велосипедную жизнь. Пока всё не попробую (кроме соревнований, конечно), всё не потестирую (хотя бы основное) и не проеду миллион километров, умирать не имею права.
    Когда-нибудь дойдёт очередь и до «лежачих» великов. Представляю, как все наши на «приорах» и «лендкрузерах» свернут свои шеи и прозевают свой зелёный. Мне кажется, что вот так бы лежал и ехал, лежал и ехал — как на огромных санях в начале прошлого века, — но тут санями и в помине не пахнет.

  28. Akurashka: -

    Я сейчас глянул на эту раличную картину и, почему бы не сделать такой вел с ведущим передним колесом? Хотя у такой двухметровой цепи, по ходу, нивилируется перекос цепи.

  29. Alexander8760: -

    совершенно верно, что «нивилируется перекос цепи» — это одно из преимуществ заднеприводного лигерада. А с передним ведущим есть удачные конструкции. Например, Zockra или Cruzbike. На последнем даже ставят рекорды, в том числе женщины. Вообще, пожалуй, самая известная женщина в мире лигерадов — Maria Parker

  30. Сергей: -

    Здравствуйте!
    Я случайно наткнулся на этот сайт, когда искал информацию по лигерадам. Мне нравится концепция этого транспортного средства. Для меня в частности важно, что снижается нагрузка на позвоночник и ноги (речь о венах), что актуально в моём случае. Но останавливает от заказа этого велосипеда то, что я на нём ни разу не ездил, а стоимость его, действительно выше, чем у «классических» аналогов.
    Подскажите, пожалуйста, есть ли владельцы этих аппаратов в г. Санкт-Петербурге или его пригородах? Если есть, прошу связаться со мной, конечно, если владелец не против дать возможность прокатиться на своём аппарате.
    Кстати, этот сайт — первый, где я обратился с этим вопросом (не считая одной группы на ВК). Мне тут очень понравилась эта статья, позитивные, комментарии (в целом =)), и конечно сам сайт! Я не большой любитель авторских сайтов, но тут я пожалуй задержусь! =)

  31. Alexander8760: -

    Сергей,
    я бы посоветовал обратиться на форум сайта velomobile.org
    Там, возможно, найдется кто-нибудь из СПб с лигерадом. Но можно попробовать и с москвичами поговорить. А если будете в Архангельске, я дам возможность прокатиться. Я есть вконтакте

  32. Михаил: -

    Идея классная. Однако к сожалению не получила развития. Лигерад, который по определению должен быть раза в два быстрее шоссера на деле не так уж быстр. Видимо в силу малой распространенности ещё не отладили производство по настоящему быстрых серийных лигерадов.
    Если человек говорит, что даже с шоссерами ему тяжело тягаться, пусть даже с лосями, то особого смысла брать такую штуковину не вижу смысла. Интересно будет когда он будет не просто быстрее велосипеда, а значительно быстрее. Просто в другой лиге.
    Насчет белой вороны. В России настолько низок уровень распространенности велосипеда, что я, например, на шоссейнике в городе чувствую себя белой вороной. А лигерад это вообще неведомая фигня, которая точно вызовет разрыв шаблона у граждан на улице.

  33. Andreas: -

    У меня за окном цех по сборке этого чуда стоит. Фирма HP Velotechnik(Германия). У них был день открытых дверей. Всем давали покататься сколько влезет. Ощущения не однозначные, но скорее положительные. У них есть даже электро лигерады. Скорость до 80км/ч по прямой. Но там уже права и чемодан денег надо. Стоят лигерады мама не горюй. Старт от 1500 евро, но за приятные аппараты надо расчитывать примерно 2000-2500 евро.

  34. Alexander8760: -

    Михаил, для меня скорость на лигераде не на первом месте. Главное — комфорт и необычные ощущения. Если сравнить вертикальный велосипед и лигерад, то это примерно как сравнить работу и хобби. Andreas, про цены в целом правильно

  35. андрей: -

    …в нашей деревне не реально,но я надеюсь перед см….. приобрести и покатать!
    На классике то у нас за человека не считают…



Мне интересно ваше мнение!

Поставить себе аватар вы можете здесь.
Все комментарии премодерируются, ознакомьтесь с правилами комментирования.