crc_banner_june

Достаточно ли надежен карбон?

Частенько получаю вопрос о надежности карбона в качестве материала для велосипеда, видимо, у людей недоверие к «пластмассе» заложено на подсознательном уровне.

Интересно, когда производители отходили от стали в пользу алюминия, были ли такие же проблемы с имиджем «мягкого металла», или здравый смысл сразу подсказывал образ самолетного фюзеляжа?

Сам по себе карбон подходит для велосипеда (да и других спортивных аксессуаров) гораздо лучше, чем алюминий. Он легок, упруг, поглощает вибрации и современно выглядит. Но нужно понимать, что свойства карбона во многом обусловлены способом его «выпечки». Плетение волокон, условия изготовления, качество эпоксидных смол — это всё имеет значение.

Неудивительно, что карбон из подвала в Китае и из мастерской итальянских дизайнеров может сильно отличаться и по весу, и по прочности. С другой стороны, мы-то знаем, что весь «брендовый» карбон выпускается всё равно в стране победившего коммунизма.

Проблема с надежностью идет в первую очередь не из-за самого материала, а из-за желания производителя максимально облегчить конструкцию. Не стоит думать, что алюминий — это железяка, которая не ломается.

Там тоже были свои вопросы, помню случай, когда на какой-то топовой алю-раме Scott нижнюю трубу сделали настолько настолько баттированной, что в её середине металл был толщиной меньше миллиметра.

В интернетах ходила история, когда кто-то, решив попробовать трубу на прочность в этом месте, промял её пальцами. При этом, это была гоночная шоссейная рама, которая отличалась жесткостью и выдерживала соответствующие нагрузки.

Но в в случае неудачного падения или удара, такая рама имела гораздо большие шансы сложиться, чем в случае с менее облегченной конструкцией. В производстве карбоновых компонентов также главенствует облегчайзинговый тренд.

Сейчас вообще в велосипедном сообществе все помешались на весе, даже те, кому на этот вес должно было бы наплевать — байк весом более 12кг признают чугунным и некатящим. Неудивительно, что производители из кожи лезут, чтобы удовлетворить спрос.

К счастью, при обычной езде, предназначенной для конкретного типа велосипеда, карбоновые рамы и компоненты достаточно надежны. И всё же, время от времени на форумах встречаются сообщения о том, что кто-то сломал руль, подседел, седло, а иногда и раму.

В силу небольшой распространенности карбона (пока еще), в реале я не встречал людей, которые могли бы похвастаться тем, что им удалось сломать раму. С другой стороны, есть замечательный сайт bustedcarbon, на котором коллекционируют фотографии сломанных карбоновых компонентов.

Глядя на фотки, волосы встают дыбом. Конечно, большинство изувеченных рам — это результат ДТП или серьезного падения. Но встречаются и рассказы, что компоненты ломались сами, без какого-то особого издевательства.

Например, этот шоссер сложился в процессе простой покатушки по асфальту, отправив свою хозяйку в больницу:

carbon-1

Или здесь верхнее перо рамы найнера отломалось при обычном педалировании.

carbon-2

То же самое, но теперь с нижним пером:

carbon-3

А вот Specialized Stumpjumper почти за 8К долларов, разломался от езды в тех условиях, для которых он создавался:

carbon-4

Я уж даже не упоминаю огромное количество сложенных рулей и подседелов.

На сайте еще масса подобных страшилок, рекомендую полистать, там почти на каждую фотографию есть комментарий — как это случилось.

Как к этому относиться? Наверно, по философски — статистика там собирается со всего мира, и не стоит считать, что все эти фотографии — прямой показатель низкой надежности карбона.

Прогресс не остановить, полагаю, что через несколько лет найти алюминиевую раму в среднем ценовом сегменте будет сложно. Если не гнаться за экстремально облегченными компонентами и рамами, карбон может быть достаточно прочен.

Так как, повторяю, лично еще ни разу не встречал, чтобы кто-то сломал карбоновую раму в процессе обычной езды, я могу рекомендовать карбон всем, кто может его себе позволить. На ходу карбоновая рама ощущается приятнее алюминиевой, и особенно это заметно на шоссере.

Шоссейник на полном карбоне (рама, вилка, подседел, руль) просто планирует над асфальтом, по сравнению с алюминимевым. Не нужно слишком много думать о надежности и прочности карбоновых компонентов на велосипеде. Если ваш вес в пределах 80-90кг, то скорее всего, вы не попадете в статистику сайта bustedcarbon.

PS. Сейчас подумал, и понял, что я сходу могу назвать с десяток знакомых людей, которые сломали алюминимевые рамы (включая меня самого). Вот так-то. Не исключено, что если бы кто-то собирал фотографии поломаных алю-компонентов, то мы бы ужаснулись не меньше, чем в случае карбона. Всё ломается.

Расскажите о своем опыте, если такой имеется, связанный с поломками (или наоборот, стойкостью) карбоновых компонентов и рам. И еще, как на ваш взгляд, имеет ли смысл это карбоновое сумасшествие, которое охватывает сейчас производителей и покупателей?

Друзья, давайте не будем теряться на просторах интернетов!  Я предлагаю вам получать на емейл извещения о публикации моих новых статей, таким образом вы всегда будете знать, что я написал что-то новое. Пройдите по ссылке, пожалуйста.

Читать также:

 

podpis-12

Ваши комментарии к статье:

Сайт Котовского

71 Комментариев

  1. Александр: -

    На моем ашан стелсе от обычной езды по городу гнулся стальной подседел. От неудачного падения согнулся стальной руль (без возможности обратного выгибания). Так что думаю умеючи сломать можно что угодно )

  2. Captain (Александр): -

    Боюсь, что карбон ломается резко и сразу, а алюминий сначала лопается, потом гнётся, потом ломается, это снижает шансы отправиться в больницу.

  3. Zecht: -

    Я вот как раз в конце хотел спросить про прочность алюминия

    PS. Мне непонятно вот все это ограничение по весу в 100-110 кг. Это же нормальный вес для высоких людей.

  4. RusLAN: -

    Согласен с утверждением что сдуру можно и болт согнуть, но для повседневного использования не рискнул бы иметь байк из карбона, к тому-же считаю что лишние килограммы нужно в первую очередь искать в себе.

  5. Антон: -

    Виктор и прочие велосипедисты. Если, велосипед для спорта (гонки, тренировки и.т.д.) — карбон.
    Если, велосипед для путешествий — алюминий.

  6. Иван: -

    По поводу статистики: карбон еще мало распространен у любителей. По этому и статистика не большая.
    Сам не катал и не имею опыта, по этому сказать толком ничего не могу.
    НО. Я за металл! Карбон, он одноразовый и поэтому для гонок — да! А для постоянного долгого катания и те более на дальняк — нет!
    Мое мнение — карбону место только в проф. спорте пока что.
    На велосипед идут очень большие нагрузки (растяжение, сжатие, удары).

    Если задуматься — на маленькую раму залезает чувак весом в 100кг и валит на ней по буеракам и скачет по бордюрам. Что будет с такой рамой?

  7. Иван: -

    «к тому-же считаю что лишние килограммы нужно в первую очередь искать в себе.»

    Согласен с RusLAN.

    Я вот вообще не пойму объясните мне пожалуйста. Неужели разница в 2-5 килограммов так сильно влияет на качество и интенсивность езды?
    Вот райдер весит 100 кг и ему дают велосипед весом 12 кг или 16 кг. Неужели для него это будет так существенно? (Только в случае гонки…доли секунды может и сыграют)

    Может именно чем легче велосипед тем он лучше катится и не важно сколько вы весите?

  8. Сергей: -

    Хотелось услышать мнение авторитетных катальцев по поводу покупки бу карбона.Срок службы,стареет ли карбон,на что обратить внимание при осмотре.

  9. Интерн@вт (Георгий): -

    Виктор, а титан? Понимаю, что дорого (могут всучить с титановым напылением обычное железо, как сейчас «модно» «делать» золотые ценности не из цельного золота)…

    И я ещё хотел раздвинуть перья рамы своего синглспида для монтажа-пусконаладки многоскоростной «начинки»…
    И я ещё пёл про увековечивание «несущей фигни» своего «велиса».
    Что-то благое в этих желаниях, однако, было.

    И как я орал на «люминь» за его непрочность и плохую усталость. А карбон вообще бомбил и чморил.

    Значит, лет через 5-7 найти нормальный железный велик за «недорого» будет нереально. Пора поторапливаться.

    А если механика будет делаться только из дешёвых алюминиевых сплавов, как некачественные монтажные отвёртки из бронзы, покрытые стальным напылением? Может, те же шарикоподшипники тоже будут клепаться из карбона, а?!

    И ещё: значит, мне с моим «бараньим» весом в 70 при росте в 188 не грозит сложение рамы втрое при быстрой езде по трассе?
    А может, наконец-то нормальные дороги сделают, как в европах?

  10. Мирослав: -

    Я почему то не могу зайти на указанный сайт бастедком

  11. Денис: -

    а я как раз вилку карбоновую заказал на гибрид

  12. Руслан: -

    Читал мнение по этому поводу одного человека, который имеет уж очень большой опыт катания бреветов, в том числе Париж — Брест — Париж (самое интересное, что это не самый сложный его бревет, по моему мнению, думаю по его тоже:). Так вот он в своей статье «О выборе идеального велосипеда», помимо всего прочего, написал следующие слова «цитирую»:

    «…Затем был куплен второй велосипед – шоссейный. Алюминиевая рама, вес под 9 кг. Через пару лет заменил его на карбоновый. Если честно, разницу не почувствовал. Возможно, карбон «ведёт» себя немного жёстче при езде в гору – «танцовшицей». В остальном разницы я не вижу (но хочется все равно карбон ☺ ). Да, ещё грамм 400 скинул ☺»

    Если кому интересно почитать полностью вышеупомянутую статью, то вот оставляю ссылку http://boldarev.ru/vybor-idealnogo-velosipeda/

    Думаю ни Виктор, ни автор статьи против не будут. Просто по моему мнению, уж очень интересно.

  13. Ushka: -

    Из 3х велосипедов два карбоновые, шоссер и найнер хардтейл. Если вес не так чувствуется, то комфорт от карбона чувствуется очень сильно. На нагрузку от цепи карбон более жесткий, на аммортизацию он мягкий, конечно, если правильно уложены волокна и просчитана толщина.
    Третий байк для походов с багажником, там алюминий. Хотя последний поход как раз был пройден на карбоновом найнере с консольным багажником.
    Мой вес в районе 85кг и я не боюсь за технику, гоняю ее везде, где ей положено проезжать. Самое главное — не вылезать за рамки предназначений техники.
    Кстати, по ремонтопригодности карбон лучше алюминия, в случае необходимости можно заклеить трещину стеклотканью и эпоксидкой, через сутки рама снова готова к использованию. И не надо искать крутого аргонового сварщика, который возьмется варить 1мм алюминиевую фольгу.

  14. Игоряныч: -

    У карбона много преимуществ, но есть и один недостаток в сравнении с металлами. Если ломается металл, то это происходит постепенно: сначала появляются признаки близкой кончины…. трещина, кривизна геометрии…. и как правило вы это замечаете много раньше чем происходит «разваливание» конструкции.
    С карбоном все не так: Если он ломается, то ломается моментально и без предупреждения. Т.е. нет никаких предшествущих сигналов что вот-вот что-то пойдет не так (как с металлами). И в этом его большой минус. Никогда не знаешь развалится он при приземлении после прыжка или нет. Секунда! и вот ты уже лицом лежишь в грязи, а под тобой сломаная карбоновая рама.

  15. Сергей С(хобот): -

    у убил карбоновый мтб обод, но лишь от того что ездил на мега низком давлении в горах: 1-1.2 атм. китайская рама пережила издевательства в горных гонках, и уехала к другому владельцу. на замену купил более лучший карбон:-D

  16. Сергей С(хобот): -

    Иван
    «Сам не катал и не имею опыта, по этому сказать толком ничего не могу.
    НО. Я за металл! Карбон, он одноразовый и поэтому для гонок — да! А для постоянного долгого катания и те более на дальняк — нет!»
    алюминий хрен где заваришь, нужен аргон. сталь ещё худо бедно в любом колхозе/совхозе. а карбон купил стеклоткань эпоксидку да и замотал САМ вечером, пару дней посохло и поехал куда ехал.

  17. Сергей С(хобот): -

    Руслан: про выбор идеального шоссера для ПБП. лень читать всю статью: какой алюмиеневый шоссер был и какой карбоновый? карбон можно любой сделать, хоть жёстким , хоть как сопля. так что высказывания никакой разницы это всё равно что расматривать сферических коней в вакууме. нужны конкретные модели

  18. Сергей С(хобот): -

    Игоряныч: в сети тыщи примеров когда и люминь ломали внезапно. и также постепенность ломания никаких внешне не проявлялась, хотя по излому было видно что не сразу сломалось. так что не показатель

  19. Ace-B: -

    1) карбон ОЧЕНЬ не распространён, по сравнению с металлом ! А сайт уже неплохо наполнен, что в процентном соотношении выдаст грустный общий результат.
    2) по «рассказам телезрителей» главная беда карбона не в вытягиваемой им общей нагрузке, а в боязни точечных ударов (угол, бордюр, даже торчащее дерево). Что касаемо совета выше «заклеить эпоксидкой», ИМХО, это прямая дорога к самоубийству.

    ПыСы: согласен со многими — карбон идёт туда, где важен каждый килограмм и не важно кол-во денег (каждая убитая вещь просто выкидывается). А обычным катальцам он пока никуда не сдался.

  20. Сергей С(хобот): -

    ну и пример того до чего технологии дошли http://www.pinkbike.com/video/243228/ заодно развенчание мифа о том что карбон боится точечных ударов, в конце видео карбон херачат по углу стальной фигни

  21. Сергей С(хобот): -

    Ace-B
    по второму твоему пункту чушь полная. опровергаемая многими катальцами на практике

  22. Василий: -

    Имею два карбоновых велосипеда. Шоссер и mtb. Пересев на карбоновый mtb сразу почувствовалась разница в гашении неровностей(разумеется мелких). Ощутимо уменьшилась вибрация. На шоссере успел пока только один раз прокатиться после покупки, но это было заметно ещё сильнее, чем по сравнению с mtb.
    Лично видел как парень упал на карбоновом горном, руль развернуло при падение на 180 градусов и грипсой и тормозной ручкой прошло по верхней трубе рамы. Звук был будто либо кости сломались либо рама на пополам. Но нет всё целое, Только краска поцарапалась. Он ведь немного эластичный.

  23. Сергей I: -

    Я хочу верить, что победит здравый смысл. Что практичнее и удобнее, то и будет. Надеюсь, карбон коррозионно стоек, и не ломается от незначительных повреждений, вроде растущей трещины от удара.
    Мне очень нравится описываемое Виктором поглощение вибраций. Вес мне не принципиален, если он не мешает переносить велосипед по лестнице.

  24. Вадим(RAUL): -

    Есть опыт более года в эксплуатации карбонового туристического гибрида Author Synergy ‘2009, температура от +37 до -37, ездил практически ежедневно, мой вес 90+, в походе на багажнике от 15 до 20 кг., как то только одной воды и других стратегически важных жидкостей было около 10 литров, плюс палатка, спальник, коврик, одежда, еда на пару дней и т.д. При резком разгоне или манёвре с нагруженным багажником чувствовалась некая гибкость/эластичность рамы. Претензий к карбону абсолютно нет.Ссылку на более развёрнутое описание давать не буду, гуглом ищется легко.

  25. Сергей С.: -

    Камрады, а как вам то, что кокпиты на Ф1 сделаны из карбона? Говорит ли вам что либо об этом? Все ведь видели как разлетаются болиды, а кокпит остается целым. Скажите там качество на самом высшем уровне? Согласен. Но ведь не из алюминия высшего качества, а из карбона делается. На ютубе есть ролики сравнения алюминия и карбона. Последний явно выигрывает!

  26. Clawfinger: -

    http://www.velowiki.org/wiki/Углепластик

    В конце статьи есть сравнительная таблица. Знакомьтесь с матчастью и делайте выводы господа.

  27. Руслан: -

    Специально для Сергея С(хобота). Инфа на его вопрос. Не поленюсь.
    1. Велосипед Giant OSR1
    Рама OCR AluxX SL 6061 Fluid Form, Compact Road
    Вилка Giant Aero Карбоновая c AluxX рулевой трубой
    Рулевая колонка: Интегрированная (FSA NO26G2 1-1/8)
    Руль GIANT (H.L. DR-RA08AGD 31.8X380-440X30(7o))
    Вынос KALLOY AS-007 31.8-7o-90-110
    Подседельный штырь GIANT FormulaOne Composite 27.2X350mm
    Седло Selle ROYAL VIPER RVL M (стальные рамки)
    Шифтеры/Манетки Shimano 105 ST-5600 2/3×10 скростей
    Передний переключатель Shimano 105 FD-5603
    Задний переключатель Shimano 105 RD-5600 GS
    Тормоза TEKTRO TK-R730
    Тормозные ручки Shimano 105 ST-5600
    Кассета Shimano 105 CS5600 12-27T 10 скоростей
    Система/Шатуны FSA CK-6020B(S-10) 39-50T 165-175mm
    Каретка FSA Интегрирована в систему
    Вес 8.97 (46.5см/S) кг

    2. Велосипед Giant TCR
    Рама TCR Composite formulaOne из волокна T-700
    Вилка Giant formulaOne Composite c ALu рулевой трубой
    Рулевая колонка Интегрированная FSA, 1-1/8″
    Руль Race Face CADENCE, 31.8mm
    Вынос Race Face CADENCE, 31.8mm
    Подсидельный штырь GIANT formulaOne composite 27.2x350mm
    Шифтеры, монетки Shimano ULTEGRA ST-6600
    Передний переключатель Shimano ULTEGRA FD-6600
    Задний переключатель Shimano ULTEGRA RD-6600
    Тормоза Shimano ULTEGRA BR-6600
    Тормозные ручки Shimano ULTEGRA ST-6600
    Кассета Shimano ULTEGRA CS-6600-10S 12-25T
    Система-Шатуны Shimano ULTEGRA FC-6600 53X39T 165-175mm
    Каретка Shimano (интегрированна в систему)
    Вес 8.5 кг

  28. Dennis: -

    Игоряныч,: «Если ломается металл, то это происходит постепенно: сначала появляются признаки близкой кончины…. трещина, кривизна геометрии…. и как правило вы это замечаете много раньше чем происходит «разваливание» конструкции.» — Такой способностью обладает только единственный материал велосипедных рам, это сталь. (хромоль). И алюминий, и даже титан способны сломаться внезапно. Правда у титана ресурс такой, что его на всю нашу жизнь хватит. Наверное и у карбона ресурс может быть очень большим, если из него и исстребители пятого поколения делают. Тем не менее, я для себя карбоновый велик никогда не куплю. Предпочитаю хромоль. Может и прав Интерн@вт (Георгий), скоро стальной вел не купишь и надо поторапливаться.

  29. Василий: -

    Всем физкульт привет. Решил и я вставить своих 5 копеек. И я катал на алю раме, но увидев видео в статье Виктора как на шоссейнике с карбона прыгают и сальто крутят — решил брать карбон. И не жалею совсем. Разница в накате и тушении вибрации в разы выше чем в алюминия. А о том, что ломается скажу так: люди жувуть и умирают, то что не надо жить ведь все равно умрешь? Дело не в том, что умрешь, а в том как живешь? То же с велом. Как и на чем ездить важнее!

  30. Roov: -

    Если ломом по карбоновой раме треснуть, наверное, сломается?

  31. Котовский: -

    Roov
    «Если ломом по карбоновой раме треснуть, наверное, сломается?»

    Лучше сразу под пресс.

  32. Ace-B: -

    Сергей С(хобот)
    Расскажи про «развенчание» вот этому человеку: http://www.youtube.com/watch?v=MUJVI2KZA88

    Или сейчас «всплывёт экстренная инфа», что у Кэннондейлов — хреновые рамы ?

  33. Dmitri: -

    мне нравиться карбон, но титан мне нравиться еще больше=) ваще у меня карбоновая вилка на веле стоит и я ее использую 2 года, прыгаю с бортов и обратно, съезжаю с 3-4 ступенек — все цело пока. зато мой друг недавно на карбоновой раме ездил и в него машина сзади впилилась , рама потрескалась=((рама была TREK 6.9, кажись, спешл эдишн, купленая у какого-то проф. гонщика). ваще считаю, что карбон это чисто спортивный материал, для туринга и комьютинга из дорогих титан, пологаю, самое оно )

  34. RusLAN: -

    Dmitri: для туринга хромоль лучше по любому, впрочем как и для шоссеров старой школы.

  35. Dmitri: -

    RusLAN

    обоснуй, пожалуйста, почему?=) вот у меня seatpost(не знаю как по-русски) титановый, езжу уже почти месяц, жопа в шике, нет проблем с долгой ездой на велосипеде, короче комфорт чувствуеться по сравнению с алюмом. так в чем же бонус хромоля?+))

  36. Clawfinger: -

    http://www.youtube.com/watch?v=6APhKvaW6ig ха! забавный тест.

    Dmitri бонус хромоля в том что он дешевле, сложность ремонта та же что и у кроватной стали, усталостность тоже низкая.

  37. Максим: -

    А сейчас мода ещё такая: рама люминь, а перья верхние из карбона. У меня в магазине выбора особо не было, взял такое чудо.
    Но сомнения вызывает, мне как-то ближе целостность конструкции, а не лего из разных характеристик.
    В обычном катании лёгок, накатист, найнер, минусов нет. Ах да, в карбоновых верхних перьях нет дырки для заднего крыла, предстоит колхоз на хомутиках, бережный, с резиновыми прокладками…

  38. Андрей: -

    Сравнивал тут в одном магазине три модели складных велосипедов HASA — алюминий, карбон и титан

    Дак вот вопрос про вес — карбон был тяжелее всех, линейка веса была такая — титан, алюминий, карбон. Алюминий-карбон отличались по весу совсем мало. Титан был почти на кг легче

    Если нужен минимальный вес, то тут только титан. Если нужно сочетание веса и упругости-гашения вибраций, особенно на жесткой раме без подвески.

  39. Boris: -

    Крылья, ноги… Главное хвост!
    Так говорил один и героев известного мультфильма. Каждый выбирает материал рамы согласно своим представлениям. Неоспоримо одно, купив раму за over 9000k владелец будет свято верить в то что именно титан, карбон, алюминий(нужное подчеркнуть) и есть самый правильный материал. Кстати сказать я как-то натыкался в интернетах на велосипед audi с деревянной рамой. Достоинства налицо- если замерз можно сделать костер, также дерево это биологический материал и свободно разлагается в природе.

  40. Василий: -

    Максим
    Не нужно ничего колхозить на вел. Просто купить быстросъемные крылья SKS. Сам такими пользуюсь. Сколхозив разве защиту передней трансмиссии и переклюка (поставил переднее крыло на хомуты с резинками от верхних перьяв и вниз). У меня также на веле Kellys нижние перья карбон а рама алюм. Но с нового года перехожу на карбоновый Focus.

  41. Сергей С(хобот): -

    Ace-B —
    «24.12.2013 в 18:41
    Сергей С(хобот)
    Расскажи про «развенчание» вот этому человеку: http://www.youtube.com/watch?v=MUJVI2KZA88

    Или сейчас «всплывёт экстренная инфа», что у Кэннондейлов — хреновые рамы ?» с дуру и куй сломать можно. с чего это из рамы торчит деревяшка? я могу тыщу роликов приложить где алю рамы в совершенно невинных ситуациях ломаются пополам без сохранения геометрии.

  42. Котовский: -

    Андрей,

    «Дак вот вопрос про вес — карбон был тяжелее всех, линейка веса была такая — титан, алюминий, карбон. Алюминий-карбон отличались по весу совсем мало. Титан был почти на кг легче»

    Если все три байка были в одинаковом сетапе, то это означает только одно — под видом карбона был алюминий, покрытый карбоном. Этим любят баловаться наши китайские друзья.

    В реальной жизни шкала веса: сталь, алюминий, титан, карбон.

  43. Максим: -

    Василий,
    «Не нужно ничего колхозить на вел. Просто купить быстросъемные крылья SKS»

    Эх, кабы я их признавал Либо полноразмерные, либо ничего.

  44. Сергей_К: -

    Вес карбона — понятие весьма относительное. Можно сказать, что особых надежд на сильное облегчение конструкции за счёт карбона никто и не возлагал, т.к. правилами установлен нижний предел веса в соревнованиях.
    Но карбон со специально разработанной схемой укладки слоёв, где нагрузки распределяются равномерно, действительно можно сделать легче, чем монокок.
    У меня шоссейная карбоновая рама, она чуть легче алюминиевой. Сделана далеко не как монокок. Но, скажем, для МТБ и особенно найнерских рам это облегчение на 100-150-200 г не так уж нужно/существенно. Так как вес такого велосипеда в большей степени зависит от веса вилки, ободов, втулок, резины и обвеса. Важнее, конечно, амортизационные свойства карбона, вот за это его и ценят. И да, в аварии на карбоне лучше не попадать, и ремонтируется высокотехнологичный карбон в ограниченной степени.
    Пока у меня не возникало желания грузить на карбон много багажа, чтобы проверить его на прочность, т.к. рама шоссейная.

  45. KSENIJA: -

    Некоторое время катала на хромолібденовом TREC ХL, растовка-58 см,с моим ростом -166 см. Теперь благодаря стараниям хорошего ДРУГА, пересела на карбоновий FOCUS S: разница ошеломляющая, катая, ощущаю «ейфорию», легкость, удовлетворенность…, ну до конца словами не передать. Спасибо за статтю!!!

  46. Дмитрий: -

    Руль хотел поменять на более широкий, так как цена карбонового руля не такая уж большая взял его(Crank Brothers Cobalt 11) попробовать. Разница с алюминием просто огромная, особенно заметно при езде по щебню или гравию. Сейчас купил карбоновую раму двухподвес, весной буду пробовать а то под конец длительных заездов, жопу лишний раз надоедает поднимать и от тряски стало отдавать не приятно в почки.

  47. RusLAN: -

    Dmitri

    Потому что любой сварщик в момент заварит хоромоль, да и дешевле он в разы чем титан.

  48. Сергей_К: -

    Эйфория присутствует, да.
    Вот примерно так себя и чувствуешь на нём:

    http://www.youtube.com/watch?v=EnDLQOy7-QA

  49. Сергей_К: -

    Немножко, собственно, по теме (испытания одинаковых конструкций под нагрузкой):
    http://www.youtube.com/watch?v=gLPNoBRFzVE

  50. Сергей С(хобот): -

    «KSENIJA —
    26.12.2013 в 14:50
    Некоторое время катала на хромолібденовом TREC ХL, растовка-58 см,с моим ростом -166 см. Теперь благодаря стараниям хорошего ДРУГА, пересела на карбоновий FOCUS S: разница ошеломляющая, »
    мне кажется или ростовка в первом и втором случае совершенно разные?

  51. Сергей_К: -

    Boris,
    Есть всемирно известная фирма, делает рамы из бамбука. Они считаются лучше карбоновых, хотя и тяжеловаты.
    Из дерева (да и из любого подручного материала) делают в основном велоприцепы Y-Frame. Собственно, фирма может предоставить чертежи, по которым легко сделать прицеп и самостоятельно из всего, что найдётся под рукой.
    А деревянные обода всегда высоко ценились трековиками. Примерно до II мировой войны они были так же популярны, как и деревянные лыжи. Сейчас, к сожалению, их трудно купить. Но по эксплуатационным свойствам это было что-то…

  52. mitcos: -

    я просто оставлю это здесь, пост про починку треснутых перьев в домашних условиях :

    http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=186012&page=8&p=3395570&viewfull=1#post3395570

    Я сам варил у «специалистов» алю раму, через некоторое время трескалось около сварки снова — рама теряет свою закалку при сварке и меняет механические свойства. Карбон в этом смысле гораздо ремонтопригоднее.

  53. Vad: -

    У меня велосипед среднего уровня на алю-раме, весит гже-то 19 кг.
    Так что вес велосипеда с карбоновой рамой 13 кг-это очень даже легкий велосипед, представьте-МИНУС 6 кг!!
    Ну иеще где-то прочитал-аэробус А-380 (берет на борт 900 чел.)на 50% сделан из карбона…!

  54. Владимир: -

    Да народ, гоните вы не по детски. да и как я понял большинство живёт в каменном веке! Карбоновые рамы и прочее на велосипедах сейчас давно уже на редкость, другое дело, что вы не можете себе такой вел позволить и гоните что карбон ломается и прочую фигню.
    Я занимаюсь ремонтом карбоновых вещей в том числе и велосипедов уже больше 15 лет, поверте опыта в этом деле хватает и видел я и делал самые новые и модные и дорогие рамы, колёса,вилки и.т.д. и как мастер и знаток своего дела могу вас уверить, что карбоновый велосипед лучше всех остальных(неподъёмных железяк)а именно превосходство не только в весе, но и в ремонтоспособности. Да тут кто то правильно сказал, что с дуру можно и болт сломать, это же касается и велов, но как показала практика алюминька сгибается и трескает, согнутую раму тупо выбрасываем, трещину можно конечно аргоном заварить, но она потом опять треснет рядом со швом, вопрос только времени. Карбон же реставрируется в умелых руках до изначального уровня и даже прочнее. Смотрю я на страшные фотки, что тут выложены … всё это делается :). Как то собирал кольнагу, раму, которая приехала ко мне в коробке из под обуви, 7 или 8 кусков было сейчас на ней уже 2 года чувак катается. Так что КАРБОН РУЛИТ! Да будут вопросы обращайтесь на мыло vsirak@mail.ru

  55. Серёга: -

    Проехал 700 км по Франции на серийной Pinarello Dogma 65. Могу сказать, карбон пригоден для очень лёгкого рюкзака, так как поперечная жёсткость у карбоновых великов отсутствует напрочь. Он будет как резиновый болтаться из стороны в сторону, даже рулём будет трудно парировать его болтания в виде колебаний 1-2 Гц. А если потянуло вбок стоя на месте, то лучше бросить, пусть падает на велорюкзак, чем изо всех сил тянуть за руль и скручивать раму в спираль.
    По поводу надёжности — металл в походе однозначно лучше, так как начинает подавать признаки умирания задолго до момента Х. Карбон ломается с треском и внезапно, на ровном месте, безо всяких предварительных согласований с ездоком, что в походе однозначно не годится. На алюминии в течение более тысячи километров хорошего (!) асфальта мне отбивало всё что только можно, приехал с онемевшими пальцами и кистями рук к врачу, поэтому голосую за сталь. Купите на заказ один раз в жизни настоящий качественный хромомолибден Кольнаго или др. ручной работы и никаких карбонов покупать не понадобится

  56. Котовский: -

    Серега

    «Купите на заказ один раз в жизни настоящий качественный хромомолибден Кольнаго или др. ручной работы и никаких карбонов покупать не понадобится»

    Хватит и хромовой Surly.

  57. Глеб: -

    Читаю и смеюсь над старомодными. Деревянные обода у них замечательных эксплуатационных качеств, видите ли. Давно созданы вещи, которые лучше всего того, что было еще 15 лет назад. У нас половина клуба катает на карбоновых рамах/ободах/прочей комплектухе. У меня вилка. Ездим с рюкзаками по 45-60 литров. Сталь и прочее не нужны.

  58. Rois: -

    Катаю на карбоне, не спортсменка, люблю съездить на море на карбоновом шоссере. Разница в весе велосипеда на самом деле колоссально влияет на ходовые качества. Моей карбоновой раме уже 7 лет, монокок, выглядит вполне еще современно, с карбоном ничего не стало, всего лишь один скол краски)

  59. Аннушка: -

    «Там тоже были свои вопросы, помню случай, когда на какой-то топовой алю-раме Scott нижнюю трубу сделали настолько настолько баттированной, что в её середине металл был толщиной меньше миллиметра.» — дважды слово «настолько»

    Спасибо за статью!

  60. Роман: -

    В этом году пересел на карбоновую раму. До этого лет 7 активно катал на качественном Алю. Разница есть и она не в пользу металла.
    Однако наиболее заметна только в условиях приближенным к боевым.
    Просто выйти потусить — можно хоть босиком на контактных педалях.

  61. Alex_rm: -

    Ребят, вы немного не понимаете суть вопроса. Разница не в материалах, а в технологиях. Все со временем ломается, и вопрос только в том — как? Для меня, как химика, вопрос видится так:

    Классика жанра — усталость металла. Все мы знаем, что любая металлическая рама подвержена усталости (какие-то металлы больше, какие-то меньше). Это именно усталость, а не коррозия. Металлический сплав и вообще металл — это не однородная масса, как может показаться. Он состоит из мелких кристаллов, связи между которыми слабее, чем внутри них. Образуется своеобразная плоскость скольжения зерен относительно друг друга (что является причиной пластичности и гибкости металлических конструкций). Со временем (из-за постоянных скольжений кристаллов относительно друг друга) межкристаллитные связи становятся все слабее и слабее, пока наконец не разрушаются и на раме не появляется трещина — свидетельство деформации.

    Если говорить о том, как же ломается металлическая рама, то здесь все будет зависить от сплава и геометрии конкретного узла (строго говоря, рама из алюминия тоже может сломаться сразу и пополам. Это уж как вам повезет. Особенно уязвимые места здесь — это сварные швы. Рулевой стакан запросто можен вырвать без всякого предупреждения).

    С карбоном все иначе. Если взять трос (например, нейлоновый) и начать растягивать, то он будет рваться постепенно: одна нить, вторая, третья, пока, наконец, он не лопнет. Это тоже своего рода усталость — усталость, которой подвержена карбоновая рама. Главная проблема в том, что из-за смолы, которая скрепляет карбоновые волокна, факт того, что волокно порвалось установить трудно. С первого взгляда карбоновая рама может выглядеть неповрежденной, но внутри уже начали накапливаться такие разрывы. Как результат, в один прекрасный момент рама ломается, потому что её прочность в месте концентрации разрывово уже далека от заявленной. Совершенно бесполесно гнуть раму в тисках. На видео в этом топике хорошо слышны щелчки рвущихся волокон. Рама — новая. А для старой рамы может хватить и четверти приложенной силы, так как за время эксплуатации порвали ни одну углеродную нить. Визуально вы этого никогда не определите, нужны спец. приборы.

    Карбон стареет — успевайте менять, пока не стало поздно!

  62. Сергей: -

    Спасибо за статью! Сижу медитирую на что копить на следующий сезон… В этом году купил себе Cube Acid с 29 колёсами этого года, пересев со своего старого TREK’a разницу почувствовал как небо и земля. На Cube проехал даже один бревет 200км с родной злой резиной (Smart Sam) наравне с коллегой, ехавшем на шоссере в контактах (я с топталками шипастыми). Так же у этого же коллеги позже взял шоссер на любительскую гонку (правда пришлось топталки свои поставить ибо размер ног разный, а обуви контактной нет еще). Так вот гонка проходила в областном спортивном центре, от города 80 км.. В общем я эти 80 км в обратную сторону своим ходом на шоссере проехал… Тяжело. Попа болела. Правда и рама на размер больше, чем надо, но это я компенсировал посадкой и небольшим сдвигом седла. Не смотря на тяжесть (в плане тряски и попаболи) скорость была лучше, чем на моем мтб (я, кстати, в бревет вилку блочил и довольно успешно). Так вот к баранам — медитирую между циклокроссом или всё-таки шоссером. Хочу бреветы, хочу на веле в европу, но и хочется иногда с дорог съехать… За шоссер боюсь на наших отечественных дорогах, особенно в провинциях (сам не москвич), но хочется исключительно карбо. Особенно, прочитав статью даже шоссеры алю отбрасываю. Если циклер, то Specialized Crux Elite Evo (2015), если шоссер, то Specialized Roubaix SL4 Disc (2015). Ну хотя еще Cannondale SuperX (циклер) и Cannondale Synapse Carbon SRAM Rival Disc (шоссер) тоже хороши, да и последний позиционируется как Endurance Road. Виктор, каково Ваше мнение по вопросам использования циклокроссов на дорогах, особенно в дальних заездах с замашками на туризм?
    P.S. еще хочется замахнуться на Super Randonneur и легендарный ПБП 2019 года (на следующий вряд ли успею)

  63. Виталий: -

    Я считаю что качество рамы зависит от толщины её, и как она сприсованна под давлением, не важно сталь, алюминий, карбон, и даже титан.

  64. Оля: -

    Здравствуйте! очень хочу себе купить велосипед))) но он у меня будет первым) в осознаном возрасте) не могли бы Вы подсказать как лучше выбрать))) хочу заказать с Китая. Может ссылку напишете,если уже была статья про это! Заранее благодарна☺

  65. Саня: -

    Недавно ехал за автобусом со скоростью 35-40 км/ч, на шоссейнике Eastway R3.0 и угодил в приличную дыру на дороге, размером с полметра и глубиной 4-7см. Отделался легким испугом и змеиным укусом, а ведь мог улететь через руль. Обод остался цел, карбоновая вилка прекрасно выдержала удар.. может она и повредилась, по крайней мере, внешних признаков поломки не заметил. Главное, что она сохранила мне здоровье и жизнь. И да, у нас в России такие замечательные дороги ***!

  66. Антон: -

    Здравствуйте! Все кто соображает в велосипедах, вопрос к вам , как и какую раму выбрать для того , чтобы не боясь можно было в любой момент прыгнуть с препятствия высотой до 2 метров,но при этом не думая о том, что рама сложится? Спасибо!

  67. Дима: -

    Последняя фотография на этом сайте датирована 2011 годом
    Технология продвигается

  68. Андрей: -

    Всем привет — О металах и пластиках знаю не много — титан покупал на блошином рынке ломом изготавливат колышки к палатке минилопаты и всякую дребезень- титан чуть тяжелее алюминия но намного крепче даже анодированого!!! гнул пластину из титана гнется на 40% и дальше не идет а потом обратно сама в исходное положение — по титан там по ходу тоже разный один гнется лекче другой не согнешь- — — я за МАГНИЙ также на рынке торгуют — рассказывали что из металолома истребителей купил кусок — попробовал резать идет лучше алюминия но при етом очень жосткий и твердый!!! и лекче всех металов — в разрезе как серебро потом темнеет до темносерого!! нет у него и корозии как и у титана — Мне интересно как карбон себя ведет при -30 — хотя из него делают и крепления для лыж — по сути карбон ето ткань а смолы епоксидные клей от них наверно все и зависит??? нигде не видет тест на плюсовую температуру например черная рама на прямом солнце +45

  69. Serhiy: -

    Что-то все тут не о тех качествах карбона гутарят. Главная фича карбона это жесткость, которую можно контролировать в каждом узле отдельно. За счет высокой жесткости при малой плотности композита, можно делать сколько угодно громадные и жесткие узлы(кареточные, рулевые, нижние трубы) и не набирать при этом большой вес. Очень условно(т.к. все зависит от профиля и геометрии еще) можно сказать, что карбо рама будет гораздо жоще рамы из любого другого материала при равном весе и равных сечениях профилей. Вот за это и любят карбон. А не за мифический лайток.

  70. Serge: -

    Serhiy,
    Мне кажется, что жесткостью все уже наелись на алюминиевых рамах с oversized трубами. Ездок — это человек со своими биометрическими заморочками, а не машина по передаче вращающего момента, и излишне жесткая рама вымотает даже спортсмена.
    Не упоминаю бесмысленный и беспощадный маркетинг, к-й уже лет 10 как зачем-то пытается пиарить, условно, домохозяйке рамы приемистые и жесткие.
    В обсуждении материалов рамы неспециалистами вообще немного смысла. Свойства рамы зависят от рамостроителя. Можно делать мягкие алюминиевые рамы, жесткие стальные, …
    Все опять упирается в то, что вот нельзя придти к необразованному китайцу из гаража, купить вылепленную из карбона раму и получить предсказуемый результат.

  71. Oleg: -

    Вес 110, высокий. Карбоновый руль от серьезного производителя под весом начал расслаиваться — не выдержал крутящего момента. Перехожу на алюм, а жаль — форма руля удивительно удобная для меня была.



Мне интересно ваше мнение!

Поставить себе аватар вы можете здесь.
Все комментарии премодерируются, ознакомьтесь с правилами комментирования.