Велосипедное                4066         65

Электронная трансмиссия Shimano XTR Di2 — будущее или просто маркетинг?

Электроника понемногу проникает в важные узлы велосипеда — уже встречаются модели амо-вилок с электронным управлением, а электро-трансмиссия в шоссейном сегменте уже спустилась с топовой группы Shimano Dura-Ace Di2 в Ultegra.

Прогресс наконец, добрался и до горных байков — недавно была анонсирована электронная трансмиссия Shimano XTR Di2.

С большим энтузиазмом слежу за эволюциями электроники в велосипеде и жду, когда продукт будет обкатан, вылечен от детских болезней и цена опустится до приемлемой.

Я уже писал в заметке «Надежны ли современные велосипеды» о том, что считаю жесткий маркетинг в велопроизводстве добром, потому что он двигает прогресс, и благодаря таким странным, на первый взгляд, нововведениям, как гидравлические тормоза или воздушно-масляные амо-вилки, сегодня мы имеем возможность ездить на надежной и высокотехнологичной технике за вполне умеренные деньги.

Но вернемся к шимановской новинке — её уже успели опробовать многие вело-журналисты. Отмечают, по сравнению с обычной тросовой трансмиссией очень высокую четкость и скорость переключения — фактически, под большим пальцем электронные клавиши, и срабатывают они мгновенно.

Основное отличие от шоссейных переключателей — более мощный электродвигатель, что и логично — в грязи иногда приходится жать на манетку довольно сильно. Впрочем, это еще большой вопрос, хватит ли увеличенной мощности для уверенной работы в особых условиях, например с налипшим снегом и льдом.

В шоссейной группе Shimano Dura-Ace Di2 батареи хватало на пробег 1500-2000 километров, а так как в mtb трансмиссии используется тот же источник питания, то повышенная мощность потребует более частой зарядки.

Кстати, в Шимано придумали очень интересную функцию. Как известно, чтобы правильно переключать передачи на велосипеде, нужно работать обоими переключателями, чтобы не допускать перекоса цепи. Так вот, они представили функцию Syncro Shift, которая позволяет оперировать обоими переклюками в полу-автоматическом режиме.

Происходит это так — одной манеткой ты повышаешь или понижаешь передачу, а электроника сама подбирает соотношение звезд на кассете и системе, обеспечивая наиболее эффективное положение. Причем, передаточные числа можно программировать самостоятельно, добиваясь гладкого «подхвата» между переключениями.

Можно переключаться между стилями езды, например, между городским, прогулочным и тренировочным. На мой взгляд, такая система уже давно просилась на велосипед, ведь вместо того, чтобы направить всё внимание на дорогу и управление, велосипедисту нужно думать о перекосе цепи и подбирать правильное соотношение.

И еще одна штука — наверно, каждый, кто настраивал самостоятельно передний переключатель, помнит момент, когда цепь немного трет о рамку в крайних положениях, и никак от этого не избавиться. Но вот, прогресс пришел: электроника корректирует положение рамки переднего переключателя, в зависимости от угла изгиба цепи.

Кому интересно, посмотрите это видео, там демонстрируется принцип работы всей этой технологии:

Впрочем, с другой стороны, сейчас в mtb набирает популярность схема с одной звездой спереди и 11-ти скоростной кассетой с диапазоном передач 10-42, так что посмотрим, что победит.

Кстати, а ведь при помощи электроники можно сделать по-настоящему автоматическую трансмиссию, например, увязать каденс, скорость, наклон дороги в одно целое и выдавать нужную передачу для разных условий, причем все эти параметры можно будет программировать через мобильный телефон. Как вам? 🙂

Батарея может быть спрятана в шток вилки, для этого придумали специальные выносы с откручивающейся крышкой:

di2_4

Стоит новинка, мягко говоря, дороговато — цена на групсет 2300 евро.

Посмотрим, по какой реальной цене они будут продаваться через год, и когда появится электронная группа Shimano XT.

Выглядит вся эта красота так, задний электронный переключатель Shimano XTR Di2 RDM9050:

di2_2

Передний электронный переключатель Shimano XTR Di2 FDM9050:

di2_3

Манетки:

di2_5

Программируемые мозги с экраном:

di2_6

Конечно, пока это только первые пробы, по огромной цене, для энтузиастов. От проводов избавиться не удалось: все компоненты системы запитаны от одной батареи, к которой тянутся провода со всех частей велосипеда — не слишком изящное решение. С другой стороны, не ставить же на каждый механизм по отдельному аккумулятору — замучаешься заряжать.

Но это не большая проблема, думаю, уже через пару лет в топовых рамах и рулях станет стандартом внутренняя разводка для проводов, чтобы снаружи ничего не болталось.

Я рад, что производители велосипедных компонентов двигаются вперед, и на мой взгляд, направление это правильное. Все сомнения и скепсис насчет «а что ты будешь делать, если сядет батарея» отметаю — ничего страшного не будет, получится сингспид.

Прошу уважаемых читателей высказать своё мнение в комментариях, что вы думаете насчет прихода управляющей электроники в велосипеды.

Друзья, давайте не будем теряться на просторах интернетов!  Я предлагаю вам получать на емейл извещения о публикации моих новых статей, таким образом вы всегда будете знать, что я написал что-то новое. Пройдите по ссылке, пожалуйста.

Читать также:

Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 Оцените статью, пожалуйста
Загрузка...
Обсуждение: 65 комментариев
  1. Vanilla:

    ИМХО довольно перспективное направление полностью электронной трансмиссии. Совместно с rockshox ei, а также с неким гибридом (который, надеюсь таки сделают) SRM PowerMeter и HammerShmidt, выйдет очень привлекательная конструкция!
    С другой стороны усложняется велосипед, ремонт в полевых условиях становится почти невозможным. Даже вполне стандартная ситуация с падением и завалом велосипеда на переключатель может стать очень неприятным, еще неизвестно как «умный» переклюк отреагирует на погнутого петуха, либо собственные повреждения. Хотя про идравлические тормоза в свое время говорили тоже самое.

    Ответить
  2. Денис:

    отличная идея. но дорого.

    Ответить
  3. Denis:

    по-моему, проще и перспективнее за такие бабки купить планетарную втулку))

    Ответить
  4. Роман:

    Перспектива полностью автоматической трансмиссии манит, особливо тех, кто особо в грязь не лезет.

    Ответить
  5. Андрей:

    За такие деньги по моему более перспективным будет покупка велосипеда с 18 скоростной коробкой пиниони, которая крепится в районе каретки и позволяет отказатся от всякой свисающей с заднего колеса лапши, которая еще и загразниться может при езде. С пиниони можно вообще цепь или ремень полностью в кожух закатать и проблемы с грязью-лбдом вообще не будут касаться… По ценам думаю будет все сопоставимо ибо к XTR еще надо шатуны и кассету назад брать…

    Планетарка в данном случае не совсем тот выбор из-за большей неподрессоренной массы на заднем колесе, так как пиниони весит примерно столько же, но крепиться непосредственно к раме…

    Ответить
    1. Иван:

      Что такое пиниони?

      Ответить
  6. Александр:

    Готов испытать новинку, но только как цена станет вменяемой)))

    Ответить
  7. Павел:

    Идея действительно хороша. Если система может проехать порядка 1500 км, то все шикарно. Главное, чтобы аккумулятор не был сравним по весу с вилкой)

    Ответить
  8. Роман - Житомир:

    Поддержу Дениса,какой-нибудь рохлов на 14 скоростей выглядит поинтересней да и в общем получиться более надежная система. Про вес знаю 🙂

    Ответить
  9. Alex:

    Все уже придумано до нас.
    http://habrahabr.ru/post/158449/

    Ответить
  10. Сергей из Афин:

    Виктор, а эта штука разве легче обычной трансмиссии? Как-то трудно поверить ,что батарея легче тросиков. А по поводу четкости переключения совсем странно. Ведь все пришло с профи? А профи они по идеи и так должны иметь хорошо настроенные скорости и переключать их уметь правильно. Это ж их работа.
    Я же,со свой стороны любителя,это дело отметаю. Меня велосипед привлекает своей простотой,сам могу все починить,все разобрать. С электроникой же я не справлюсь, так что ну её,туды..

    Ответить
    1. Котовский:

      Сергей, тяжелее, но тут уже новые технологии, новые возможности. Да и маркетинг, в первую очередь. Разумеется, тросовый XTR прекрасно работает, и весит меньше, но гонщики будут на электронике гонять, как миленькие. 🙂 Ибо спонсорам нужно продвигать Di2.

      Ответить
  11. Александр М.:

    Это супер классная идея!
    Но то, что прочитал по ссылке ALEXa, меня вообще поразило: какие всё таки есть умные и талантливые люди на постсоветском пространстве!
    Надо срочно защищать и всячески поощрять отечественного изобретателя, иначе такие умы «утекут» туда, где они будут нужны.

    Ответить
  12. Dmitri:

    Вик, отличная статья, наконц ты ее написал!) Буду ждать очередной статьи про принцип работы этого устройства))) а так пока эта техника дороговато…=(

    Ответить
  13. RRR:

    Что за пиниони? Или пиньони, или пинионы? Гугляндекс темнит что-то.

    Ответить
  14. Сергей:

    дайте две!

    Ответить
  15. Александр М.:

    RRR
    Надо гуглить: Pinion gearbox
    от английского «pinion» — маховое перо, крыло, малое зубчатое колесо пары, ведущее колесо, шестерня, зубец

    Ответить
  16. Igor:

    Эта херь юзается циклокроссовыми гонцами уже несколько лет,условия эксплуатации не лучше чем на байке-всё работает!Раз попробуешь электрику-не слезешь!

    Ответить
  17. RRR:

    Ясно.Спасибо.
    А карданы с электропланетаркой ещё не сделали?

    Ответить
  18. Viktor Bright:

    Я думаю за такой трансмиссией будущее, нравится ли это или нет. Потому что за электроникой будущее вообще. Соответственно велосипед медленно но уверенно перемещается в разряд самостоятельно не обслуживаемых устройств. Как на сегодняшний день, например, автомобиль. Но, для настоящих энтузиастов этого дела это мало что значит, велосипед в связи с этим свою привлекательность не потеряет. Я вот тоже готов тестировать такую трансмиссию в порядке испытания в тяжелых условиях (вдруг сюда заходят представители фирмы изготовителя).

    Ответить
  19. Boris:

    Согласен полностью с Denis. У цепной передачи с переключателями есть один большой минус- работа в открытой внешней среде. У планетарных передач вообще никагого меинтененса нету. Может и есть проигрыш в весе но не значительный. А с электронной системой выбора передач так может и вовсе нет проигрывает. И потом вопрос где брать электроэнергию в чистом поле чтобы подзарядиться? Автономность почти нулевая. Нет , моя мечта это ременная передача и планетарная втулка.

    Ответить
  20. Pavel:

    Мне кажется на массовых моделях приживется, но механику не вытеснит. Провожу аналогию с авто, где инженерные и маркетинговые бюджеты выше на порядок. Но там до сих пор основные узлы в большинстве случаев на механических принципах. Хотя если появится автоматическая велотрансмиссия, то может и станет это стандартом.

    Ответить
  21. Михаил:

    Такими темпами скоро на велосипедах появится система brake by wire (электронные тормоза) как в формуле 1.

    Ответить
  22. Роман:

    Идея интересная. Судя по всему это первый шаг, впереди полностью автоматическая система с антипробуксовочными системами и программами типа «асфальт», «песок», «грязь» и т. д.
    Только, лично я купил себе отличный недорогой, легкий, стальной, классический сингл-спид, с возможностью перехода на фикс. И я счастлив! ))) А дорогущий навороченный тюнингованный велосипед, теперь по большей части висит на стене.

    Ответить
  23. Василий Дульский:

    Стоит температурке до нуля упасть — и, совершенно верно, получится сингл.
    К вопросу о принципе работы: переключатели выполнены на основе микроэлектродвигателей с реечной трансмиссией, которые двигают в поперечном направлении ролик (на заднем переключателе) или рамку (на переднем), искривляя цепь и заставляя её переходить со звезды на звезду.
    Единственный плюс, который в этом вижу — та самая функция Syncro Shift, позволяющая исключать малоэффективные и вредные сочетания звёзд.
    Насчёт прокладки жгутов проводов внутри рамы — это может плохо кончиться. Дело в том, что при движении и вибрациях изоляция проводов понемногу истирается. И со временем начинает замыкать на корпус. Конечно, велосипед — не машина, возгорание замкнувшей проводки к взрыву бензобака не приведет 🙂 , но аккумулятору, скорее всего, конец.
    Так что, думаю, снаружи — по той же причине, что и тросики снаружи крепятся.

    Про комментарий Viktor Bright скажу одно. И велосипеды, и автомобили бывают разными, разных предназначений. Прежде всего электроника, скорее всего, приживётся на спортивных моделях и ситибайках, а вот до дешёвых моделей типа моего Forward Derby 762 или дорожных синглспидов, которые выпускаются до сих пор, она может и вообще не дойти. Линейку трансмиссии Shimano Tourney с электроприводом я себе не представляю.

    Ответить
    1. Котовский:

      Василий, это ты с чего взял:

      «Стоит температурке до нуля упасть — и, совершенно верно, получится сингл.»

      И кстати, в современных дорогих (и не очень) рамах тросы ходят внутри рамы.

      Ответить
  24. al:

    Я хочу во время следующего крупного апгрейда велосипеда поставить sram xx1 на замену х0. Не вижу смысла во всяких электрических примочках. Вот на шоссейном или электровелосипеде — да, там это всё нужно… например на электровелосипеде Yamaha он по пульсу определяет, как сильно велосипедист нуждается в поддержке.

    Ответить
  25. Роман:

    Современные литий-ионные аккумуляторы без проблем работают при температурах до минус 20 градусов. Мой беговой фонарь Petzl, легко держит три часа без подзарядки на сильном морозе, выдавая 350 люмен. В случае с переключением передач на велосипеде, такого аккумулятора должно хватать на неделю езды по сильному морозу. Правда заряжать такой аккумулятор, нужно при плюсовой температуре.

    Ответить
  26. Velokach:

    Как сказал тигр тигру о новом дрессировщике:»Пожуём — увидим». Благо есть кому «жевать»(кому средств на эксперименты не жалко), а я предпочитаю увидеть готовый результат… Вот когда попадёт сия затея в массы, тогда и время выводы делать…

    Ответить
  27. Anzor:

    Думаю логичным продолжением сих технологий должен быть робот, крутящий педали на вашем байке и передающий видео с «вашей» покатушки через интернет на ваш монитор, перед которым лежите вы в кресле и наслаждаитесь «своей» покатушкой.)))
    ИМХО спортсменам НАДА, а нам, простым смертным оно нафиг не упало.

    Ответить
  28. Александр:

    Внедрение электроники на все системы велосипеда неизбежно. Думаю, скоро мы увидим велосипеды с АКПП, ABS, ESP, проекционным шлемом, камерой заднего вида и системой мониторинга слепых зон (без шуток).

    Другой вопрос, что на текущем этапе добавление каждой электронной примочки добавляет проблем с зарядкой, а так быть не должно. Даже у меня на простейшем велосипеде есть 4 потребителя энергии, каждый со своими батарейками: передний задний фонари, велокомпьютер, навигатор. Представляете, что в машине каждая фара имела бы свою батарейку, за зарядом которой надо следить отдельно? А в велосипеде пока что ровно так.

    Поэтому я очень жду появления универсальной системы электропитания для велосипеда. Которая наверняка должна включать аккумулятор, вероятно съёмный (чтобы заряжать дома, не таская туда весь велосипед), но также и возможность зарядки в движении от энергии кручения педалей и, возможно, рекуперации энергии торможения. И универсальный интерфейс подключения к этой системе. Вот когда такое появится — тогда и можно прогнозировать бум велосипедной электроники.

    Ответить
  29. саша:

    Насчёт прокладки жгутов проводов внутри рамы — это может плохо кончиться. Дело в том, что при движении и вибрациях изоляция проводов понемногу истирается.

    Это сколько тереть нужно? 20 лет подряд?

    Ответить
  30. Егор:

    Недавно пересел на шоссер на Ultegra Di2. Могу сказать, что ощущения по сравнению с механикой — небо и земля. Работает четко, быстро от простого нажатия кнопки. Уверен, за этой технологией будущее. Механику, конечно, не вытеснит, т.к. электроника вероятно будет всегда дороже, и на бюджетных моделях все равно останется механика. Но серии ultegra и dura ace, предполагаю, лет через 5 останутся только электронные. Что же касается надежности — электронные компоненты уже давно надежнее механики. Вопрос только в качестве защиты от внешней среды. С этим, я так понимаю, здесь все тоже неплохо.

    Ответить
  31. Василий Дульский:

    С замечаниями по поводу реакции аккумуляторов на мороз соглашаюсь — писал исходя из собственного опыта, сколько-нибудь дорогими источниками питания я просто не пользовался.

    Александр, я понимаю, что Вы не шутили, но откуда у велосипедиста слепые зоны?
    Что касается единой системы электрооборудования на велосипеде, мне лично тоже очень нравится эта идея, вплоть до намерения соорудить на своём велосипеде нечто подобное. С другой стороны, когда я огласил это намерение здесь, мне кто-то (не помню уже, кто именно) привёл резонный довод против. Мысль такая: изолированное размещение электроприборов повышает надёжность системы в целом. То есть если у тебя, допустим, умерли батарейки в переднем фонаре, всё остальное работает. Если вышел из строя аккумулятор в такой единой системе — умерла вся система.
    От своих мыслей не отказываюсь, но и этот довод кажется мне более чем резонным.

    Саша,

    «Это сколько тереть нужно? 20 лет подряд?»

    Автомобилисты с такими вещами, бывает, и через 5 лет сталкиваются. На велосипеде, надо полагать, вибрации сильнее.

    Виктор, а как меняют тросы, которые внутри рамы проложены? Это же не провода, они же под механическими нагрузками — и порваться могут, и закиснуть…
    Вытащить-то ещё полбеды, но вот вставить обратно без «такой-то матери» точно не получится.

    Ответить
    1. Котовский:

      Василий, литий уже давно не тот, что был в начале — теперь он уже если и теряет заряд на морозе, то только процентов 10-15.

      «Виктор, а как меняют тросы, которые внутри рамы проложены? Это же не провода, они же под механическими нагрузками — и порваться могут, и закиснуть…
      Вытащить-то ещё полбеды, но вот вставить обратно без «такой-то матери» точно не получится.»

      в некоторых рамах есть направляющие, в некоторых нету, и там продевают трос при помощи такой-то матери и хитрости — слышал про привязываение к тросу струны, а также использование магнита. Гемор, конечно, но эстетика прежде всего. 🙂

      Ответить
  32. Егор:

    Проблему заряда может решить маломощный, интегрированный например в каретку, генератор. Так как мощности тут небольшие, то какой либо ощутимой нагрузки при педалировании он не добавит.
    В этом случае можно было бы обойтись очень малоемким и соответственно легким аккумулятором или вообще ионистором.
    И отлично Виктор подметил, что в будущем в рамах возможно будет встроенная электропроводка, это будет очень удобное и изящное решение.
    Я считаю систему передач в современных байках самым слабым звеном. Тросик тянется через всю раму и соответственно жесткость системы страдает.
    К тому же механическая система переключения требует периодической регулировки, прям как пианино или гитара 🙂
    Петух заднего переключателя в классическом варианте имеет погрешность позиционирования, он немного гуляет даже при повороте руля с манетками, а это вряд ли хорошо.

    Ответить
  33. Александр:

    >> Александр, я понимаю, что Вы не шутили, но откуда у велосипедиста слепые зоны?

    Я просто использовал общепринятое в автомобилях название. Речь про систему, которая будет истошно пищать при попытке повернуть руль налево, если сзади левее велосипедиста приближается автомобиль.

    >> Мысль такая: изолированное размещение электроприборов повышает надёжность системы в целом. То есть если у тебя, допустим, умерли батарейки в переднем фонаре, всё остальное работает

    Почему-то в автомобилях с их куда как большими в среднем пробегами наличие всего лишь одного аккумулятора и одного генератора никого не напрягает 🙂

    Ответить
  34. Роман(который из Пензы):

    То, что электроника шагает семимильными шагами в велоиндустрию — не удивительно. Но ИМХО — чем сложнее агрегат тем ниже надежность, а если надежность высока, то ремонтопригодность значит ниже, а стоимость ремонта — выше. С этим постоянно сталкиваешься на автомобилях. Да, все становится легче, удобнее, но ведь улучшая одно, ухудшается другое — аксиома.
    Зима, имеем две машины: одна — старенькая(наша или ино, не важно), где нет хитроумной электроники, другая — современная; проблема с запуском у обоих и кто думаете победит? Это я наблюдаю постоянно на работе.
    Электронные системы управления на велосипеде, пока удел большого спорта.
    Правильно тут сказали, что велосипед — это простейшее и доступное ср-во передвижения, где почти всё пожно починить самому.

    Ответить
  35. Александр:

    IMHO, «починить самому» в велосипедах уже потихоньку становится той же экзотикой, что и в автомобилях. Ещё 20 лет назад все поголовно чинили свои машины сами в гаражах, а сейчас этим занимаются либо самые малообеспеченные, либо энтузиасты. Также и велосипеды скоро, думаю, будут проходить ТО у оф. дилеров и чиниться там же… И это правильно, каждый должен тратить своё время на то, в чём он лично профессионал и специализируется, а не на то, что можно и нужно поручить соответствующим сервисным службам.

    Ответить
    1. Котовский:

      Александр, так точно — велосипед более-менее высокого уровня уже сейчас требует регулярного ТО, которое не сделает обычный каталец (точнее, не захочет делать). В вилку самостоятельно лазит не много людей, хотя все мануалы лежат в сети, а сама процедура — ерунда.

      «И это правильно, каждый должен тратить своё время на то, в чём он лично профессионал и специализируется»

      +100. Если ремонт и обслуживание не лежит в сфере твоих хобби, то правильнее делегировать эту работу, даже если ты можешь её сделать самостоятельно.

      Ответить
  36. Василий Дульский:

    Виктор,

    «Гемор, конечно, но эстетика прежде всего. 🙂 »
    Слышу голос велофетишиста 🙂 Одна из моих любимых фраз: техника есть техника, и у неё есть свойство ломаться!

    Александр,

    «Почему-то в автомобилях с их куда как большими в среднем пробегами наличие всего лишь одного аккумулятора и одного генератора никого не напрягает»
    Автомобильный аккумулятор всё же не выходит из строя одномоментно, как правило: сульфатация пластин набирает обороты постепенно. Если же выйдет из строя генератор, то какое-то расстояние можно и на аккумуляторе проехать… с синяками и шишками, но можно. На велосипеде оборудование легче, значит, и запас прочности ниже — в том числе и в этом смысле.
    А вообще, тут надо пробовать и смотреть. Сделаю свою систему, обкатаю — увидим!

    «И это правильно, каждый должен тратить своё время на то, в чём он лично профессионал и специализируется, а не на то, что можно и нужно поручить соответствующим сервисным службам».
    Другую хорошую фразу напомню: ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник». Мнение Романа из Пензы по этому вопросу мне импонирует больше, чем Ваше или Виктора, и вот почему. Согласен, не все умеют и хотят обслуживать технику. Что далеко ходить — я сам так и не научился править восьмёрки, несмотря на кучу хороших руководств, даже у Виктора была статья по теме. Тут помощь мастера неоценима. Но для тех, кто ХОЧЕТ, преград быть не должно! А такое усложнение конструкции как раз преграды и создаёт. Чем сложнее техника, тем проще её сломать — помните?

    Ответить
  37. Егор:

    Добавление микроэлектроники на велосипед это не совсем усложнение. Если в устройствах будет доступен режим диагностики, с помощью подключенного через спец переходник пусть даже телефона, то ремонт может оказаться доступным и рядовому потребителю и даже в поле.

    Давайте пофантазируем, что может сломаться например в системе задней электронной перекидки:
    1. Выход из строя микропроцессорного модуля — маловероятно, если это будет частой проблемой можно будет продавать сменные модули и сделать их установку через разьем.
    2. Нарушение питания — может быть обнаружено и устранено обычным тестером, главное знать где и что искать.
    3. Выход из строя сервопривода — на мой взгляд самая вероятная поломка, все таки режим работы тяжелый, вибрации, влага, грязь, жара, холод и т.п. Тут только замена, опять же могут продаваться просто сменные модули.
    4. Ошибка связи с электронной манеткой — обрыв провода, поломка манетки и т.п. Тут как раз бы и помогла функция самодиагностики. Чтобы знать где именно проблема.

    Ответить
  38. Роман(который из Пензы):

    Я имел ввиду не 100% ремонт и обслуживание велосипеда своими силами. Я многое могу своими руками сделать, но вот например спицовку колёс и ремонт серьёзных вилок — нет и естественно обращусь к мастеру.
    Вообще мой подход к обслуживанию и ремонту будь то автомобиля или велосипеда такой: если это в моей компитенции, есть время, условия — делаю сам; нет хотя бы одного из этих условий — делают специально обученные люди. Ещё я делаю так: снимаю сам неисправный агрегат и отвожу в мастерскую для ремонта. Это позволяет экономить порой значительные суммы, но это больше к автомобилям относится.
    Обилие электроники на велосипеде, все таки излишество.

    Ответить
  39. Александр:

    Нормальный сценарий ремонта машины — «покупаю машину; через заданные интервалы езжу к дилеру на ТО; если что сломалось — сдаю ему же по гарантии; как гарантия закончилась — продаю машину и покупаю новую; сам под капотом знаю только, где омывайка заливается».

    С велосипедами почему-то пока такого нет, сплошная кустарщина. Где сеть авторизованных сервисных центров Specialized или Merida? Вообще заводскую гарантию на велосипеды кто-то хоть раз в жизни использовал? Где хотя бы у дорогих велосипедов сервисные книжки с обязательными отметками о регулярном ТО?
    Думаю (и надеюсь), что ситуация поменяется так же, как поменялась с автомобилями.

    Ответить
  40. Александр:

    А обилие электроники — не излишество, если это сделает езду на велосипеде более безопасной. Если бы в велосипеде была система автоматического распределения тормозных усилий, чтобы не перелетать через руль, система оповещения об опасных манёврах, чтобы не поворачивать под автомобиль, зуммер предупреждения о ненадетом шлеме и т.п. — сколько бы это сберегло жизней? Ради этого можно поступиться и простотой, и дешевизной велосипеда.

    Ответить
  41. Роман(который из Пензы):

    Александр, это хорошо, когда есть возможность менять машину сразу после гарантийки, а когда ее нет, тут уже другие схемы. Я вот такой возможности не имею, но конечно особо не парюсь, т.к всю жизнь с ними и на них работаю и есть возможность самому что то починить или заменить и это экономит бюджет, конечно сам капиталить ДВС на своем Опеле я не буду, а вот расходники заменить — всегда пожалуйста. Вот сегодня после рабочего дня быстренько заменил салонный фильтр и продул воздушный — 1000р сэкономил это точно. Безопасность — она прежде всего в головах и в навыках, а потом всё остальное. Машины всё сложнее, безопасность на них всё выше, а гибнуть людей от чего то меньше не стало(в России по крайней мере). Отчасти, я повторюсь еще раз отчасти это от того, что человек уж слишком полагается на АБС, ЕБД, ЕСП, АСР и т.п системы, в результате повышается самонадеянность — 1й враг любого водителя со стажем более 3х лет. Думаете на велосипеде такого не будет среди обывателей, когда велосипеды оснастят системой ЕБД, про которую вы упомянули.

    Ответить
  42. Василий Дульский:

    Александр, нет на Вас читателя под ником Abysmal, он бы на Вас ТАКИХ собак спустил! А я бы с ним согласился 🙂

    Это же сладкий сон производителя — когда покупатель меняет машины чаще, чем перчатки! Когда вещь — годная, не слишком изношенная вещь — сбывается с рук только потому, что производитель (!) решил, что по истечении определённого пробега Вам пора брать новую. Наверное, я этого никогда не пойму и не приму, и сейчас я руками и ногами цепляюсь за свои более чем двадцатилетние «Жигули», хотя родители более чем настойчиво уговаривают их продать. Не бывать тому, там хорошо, если 200 тысяч пробега набежало 🙂

    Считаю, что вершина технической культуры (не привязываю к уровню техники) в тракторостроении, к примеру, — это трактор «Запорожец». Был реальный случай, когда при приближении немецких войск где-то на Украине в колхозе (фактическую информацию не помню, погуглите) его разобрали и закопали в землю. Когда же тот район от немцев освободили, детали трактора выкопали, вычистили — и он продолжил работать! Потому что там почти нечему ломаться было.

    А Вы говорите — мастерские, сервисные книжки… Да должны быть велосипеды, которые не то что в любом гараже — в чукотском стойбище можно было бы разобрать, перебрать и собрать! А сложность и сервисное обслуживание — ладно, пусть для дорогих моделей оно будет, на то они и дорогие, но вот возможность чинить стоковые велы (типа моего Форварда, к примеру) должна быть где угодно!

    Ответить
  43. Александр:

    Я там выше написал, что если нет денег либо если ремонт вела/машины — это хобби, то для этих двух категорий всё так и останется. Вот только, по опыту, у 90% людей, как только появляются деньги на новую машину, резко пропадает желание копаться в ней самому 🙂 У меня у самого когда-то была 99-я, в которой я чего только сам не менял, но я с удовольствием про всё это забыл, когда взял первую машину из салона.
    А велосипед по определению дешевле машины, так что количество тех, кто не может позволить себе новый велосипед, гораздо меньше. Так что была бы система ТО и ремонта велосипедов — большинство ей бы пользовалось, IMHO.

    Ответить
  44. Александр:

    И, кстати, Жигулей, которые может отремонтировать любой дядя Вася в любой деревне, в Москве (где люди могут позволить себе более дорогие машины) уже исчезающе мало, а машин с умными электронными системами, которые без официального дилера не починишь, — большинство. Так что было бы предложение, спрос будет.

    Ответить
    1. Котовский:

      Пользователей автомобилей всех пересадят на необслуживаемые машины, хотя бы потому что вводятся новые нормы по экологичности, сложность устройства растет. Возьмите новую Гранту, считай уже полноценная иномарка, вряд ли будешь в гараже копаться. Так что исчезновение любителей покопаться лишь вопрос времени — пройдет два три поколения, и люди просто не будут понимать, как это — самому чинить машину. Ведь кто сейчас сам ремонтирует телевизор или стиральную машинку, а тридцать лет назад такой навык в большей или меньшей степени присутствовал в большом количестве мужчин.

      А вот с велосипедами по другому. Там всегда будет существовать два разных сегмента потребителей (кроме простых катальцев, которые выезжают только несколько раз в год). Первые — это те, кому просто надо ехать и для них всегда будет предпочтительнее простой велосипед, и никуда они не денутся.

      А вот второй сегмент — увлеченные любители уже сейчас катаются на продвинутых байках, которые требуют регулярного ТО, и их это ничуть не смущает. Можно, конечно, и на дому менять масло в вилке или прокачивать гидру (даже такой гуманитрий как я справлялся), но зачем разводить грязь — проще отдать на обслуживание. Так что эти любители примут все нововведения с энтузиазмом — чем сложнее, чем дороже, тем лучше. 🙂 Проблема в другом, многие бы и готовы заплатить большие деньги, но производители долго раскачиваются — вон, только в прошлом году полноценную электронную трансмиссию сделали. А ведь столько еще впереди….

      Ответить
  45. Дмитрий:

    Мне кажется все это не нужно обычному велосипедисту. Спортсменам – может быть…
    Теряется одно из достоинств велосипеда – простота.

    Ответить
  46. const:

    Сейчас, конечно, это дорогая и не особо нужная игрушка. Еще смешнее: самый удобный передний переключатель на моих великах — это грипшифт с нефиксированными положениями на старенькой дачной Мериде. Трет — повернул слегка рукоятку, и все дела. А после введения индексных передних переключателей для того же нехитрого действия стала нужна электроника…

    Тем не менее, считаю удешевление и дальнейшее широкое внедрение электроники неизбежным (вспомним про электростеклоподъемники в авто). Наиболее массово в виде «автомата», с набором звездочек или планетарного — не важно. На механике его точно толком не сделаешь, существующая двухскоростная автопланетарка выглядит убого. Спрос обеспечен, т.к. сейчас очень многие не желают вникать, что такое передаточное число трансмиссии и зачем его менять — производители автомобильных АКПП соврать не дадут.

    Ответить
  47. Дмитрий:

    Чугун

    Ответить
  48. Дмитрий:

    Пока можно сказать что автономность эта система снижает, поэтому использование её для туризма нецелесообразно. А во всех остальных нишах почему бы и нет. Долгое время работы плюс низкий вес и не запредельная как сейчас цена, вот, слагаемые успеха

    Ответить
  49. emir1:

    Давайте тогда робота за руль посадим, а сами будем на велокресле сидеть, в айфоне смс писать. Утрирую, конечно, но прогресс именно в этом направлении идет, когда техника все сама за тебя делает.

    Такая штука для электробайков подходит идеально.

    Ответить
  50. Оликсандро:

    для туристов — дикарей можно заделать сверхлёгкую динамку. подключил на 20 минут и аккумуляторы подзаряжены на день. ну и должна быть возможность переключать скорости вручную в случае выхода всей электроники из строя. пускай даже спешившись.

    Ответить
  51. Евгений:

    Сама идея мне нравится. И точнее и быстрее, а это всё лишние трения деталей трансмиссии, т.е. её ресурс. А вот Syncro Shift настораживает.

    А как Syncro Shift собирается определить, нужно мне 2-3 или 1-4? Он же не видит, собираюсь я дальше разгоняться или наоборот выгребать на подъём. Я обычно переднюю заготавливаю заранее зависимо от того что ждёт впереди, а так получится избыточные переходы по передним звёздам, а это износ и цепи и звёзд…

    Ну и в городском режиме на Syncro Shift мне кажется неудобно будет прощёлкивать много передач перед светофором. Обычно спрыгнул спереди с 3-й на 2-ю одним щелчком и подкатываешь на светофор спокойно, а так половину диапазона прощёлкать надо для стартовой передачи с места.

    Вот полный автомат для длительной езды наверное интересно было бы. Особенно если с настройкой комфортной нагрузки при езде.

    Ответить
  52. Сергей:

    очень классная система мне понравилась при катании, интересно роботает, легко испытал в гонке показала себя хороше и в падемах и быстрыи сбросы на спусках, очень быстро привыкаешь при переключениях, все супер но была одна проблемка об ветки задело шнур питание к мониторчику, и на пальчике контакта был излом, система перестала роботать пришлось закончить гонку на одной передачи, но в подемы пришлось бежать, очень надеюсь что такое больше не произойдет и что этот случай один из ста )))

    Ответить
  53. romadnepr:

    Ну как обычно, для тяжелых условий оно не катит. Как сейчас в мире внедорожников максимально ценятся дизеля с механическим ТНВД без электроники, (и это при растущих как грибы паркетниках напичканных электрикой) так и среди велосипедов механика, не боящаяся воды — будет цениться. А для асфальта, парков и шоссе нормальная тема, будет развиваться.

    Ответить
  54. Жека:

    В плане электроники, рекуперативное торможение должно положить первый кирпич. А там отпадут вопросы с зарядкой и т.п.

    Ответить
  55. Валентин:

    Немного я припоздал с комментированием, конечно, однако… Однако, момент полезности электронных трансмиссий выглядит вполне логичным, ведь 70% ездунов (очень часто не только девушки) и понятия не имеют как переключать передачи правильно. Это ведёт к быстром износам и поломкам, но даже это для вышеуказанной катекории двухколёсников не является причиной изучить банальную матчасть правильного переключения передач. Электроника же в данном случае, намой взгляд, должна уменьшить негативное влияние фактора безграмотного переключения. 🙂 Доче на велик обязательно поставлю. 🙂

    Ответить
  56. hcetih:

    Валентин
    а как поможет электронная трансмиссия то этим ездунам? если они не переключают механику, то и электронную не будут, куча народа так и катается на одной передаче, их вполне устраивает.
    Или речь про перекос цепи? Так современные системы с двумя зведами спереди уже не боятся перекоса и на них можно использовать 1-1, 1-10, 2-1, 2-10 довольно свободно, разве нет?

    Вообще я очень надеюсь что данная система останется только в топовых классах, не надо ее даже в ХТ. Иначе мы получим принудительно пересаживание на электронную систему.

    Трансмиссию на 8 звезд пришлось поменять на 9 только потому, что перестали выпускать нормальные компоненты для 8 скоростной. Но в случае перехода на 9 скоростную я потерял только в деньгах, фиг с ними. При принудительном переходе на 10 скоростную встанет проблема что нет замков для цепи многоразовых (ну по крайней мере срам стал выпускать только одноразовые). Кроме проблемы денег добавляется проблема что ж с этим замком делать, решения скорей всего есть, но тем не менее.
    переход на электронную добавить кучу проблем, к списку инструментов добавится еще и тестер для прозвона цепей, набор ключей для разборки этой электроники, запасной аккумулятор.
    При этом плюсов для меня не будет никаких, надежность явно не повысится, качество переключения… ну у меня сейчас петух вроде кривоват, как переключает деор меня вполне устраивает, хотя не идеально.
    Сложность ремонта/обслуживания возрастет.

    В общем вещь хорошая, но не нужнаяв том же туризме.

    Ответить
  57. Паша:

    Неточная работа переключателя все равно даст о себе знать из-за люфтов и износа. Для надежного перескока цепи его положения не должны быть жесткими, как в механике. Подобно человеку, система должна подстраиваться под условия, иметь обратную связь. Если переключения не произошло — она должна сама скорректировать работу механизма и подвинуть каретку чуть дальше/ближе. Момент перескока можно отследить по углу наклона натяжителя, судя по фото и описанию на сайте там этого нет. Кроме того, она должна следить за вращением педалей, она не должна пытаться переключать при сильном давлении на них. При закусывании цепи в переднем переключателе должна вернуться на прежнюю скорость.

    Все это вместе вырастает в целую систему, становится чрезвычайно сложным, в дождь и в грязь я бы на таком не поехал, будь оно хоть тысячу раз японским/немецким/швейцарским.

    Ответить
  58. Дмитрий:

    В ролике на 1:15 показана таблица эффективности от передачи.
    Давно пытаюсь найти таблицу зависимости эффективности от каденса и, раз заявляют что важна передача, то и по каждой передаче. Помогите в этом.

    Ответить
  59. жан:

    Механика лучше. Электроника зло. До этого нормально ездили. Для лентяев это все. Тут хотя бы думаешь и чувствуешь механику. А там все за тебя делается. Я лично против этого. Против прогресса. Скоро наверно вообще крутить педали не надо будет. Вечно людям новое надо придумать. Чтоб легче жилось. А так не нормально видете ли.

    Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

berloga-3

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_4_2

shad-1

kot_sidebar_ban_3_2

shad-1

kot_sidebar_ban_2_2

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_3-5

shad-1gift_friends_1shad-1
apgrade_1-1shad-1apgrade_1-2shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1