Разное                567         47

Какая должна быть минимальная зарплата?

Ехал в машине, слушал радио. Вдруг заговорили про какого-то политического деятеля у нас в Эстонии, который предлагает повысить к 2018 году минимальную зарплату до 1000 евро.

Для сравнения скажу, что сейчас минималка здесь равняется 355 евро, и это полный писец в том смысле, что коммунальный счет за двухкомнатную квартиру зимой примерно 200 евро — прожить решительно невозможно.

Так что я сразу прислушался, тем более, что обсуждение шло на полном серьезе, хотя обычно такие предложения среди «больших дядь» ничего, кроме ухмылки не вызывают.

Кстати, предлагает поднять минимальную зарплату некто Индрек Нейвельт, который до этого года был председателем наблюдательного совета банка «Санкт-Петербург». С должности он ушел, и теперь, стало быть, планирует обустроить Эстонию.

Проблема, по мнению Нейвельта, в том, что Эстония стремительно пустеет, потому что из-за крайне низких зарплат в рабочем секторе люди разъезжаются по заграницам. Например, в Финляндии только официально (с оформленным статусом резидента) проживает более 40 тысяч эстоноземельцев (этот термин придумала пресса, что обобщенно называть местных эстонцев и русских).

Сколько туда приезжает на временную работу или работает без оформления — никто не знает. А ведь еще активно едут в Великобританию и Ирландию, немного в Германию, в Швецию, Норвегию и прочие европейские страны.

Граждане Эстонии имеют разрешение жить и работать почти во всех странах ЕС, поэтому процесс отъезда не требует ни особых затрат, ни организационных решений. Обычно уедет кто-то один из компании, и смотришь, через год уже перетащил всех своих друзей. К слову, в Финляндии минимальная зарплата примерно 1000 евро, а средняя — около 3000.

Нейвельт говорит — продолжится в этом духе еще лет десять, процесс станет необратим, люди укоренятся за границей, а тут останутся пенсионеры, которым будет нечем платить пенсию, потому что молодежь уже сейчас считает самым правильным шагом после окончания средней школы уехать учиться в Европу.

Я не могу не согласиться с уважаемым банкиром — всё так и есть, как он говорит. У нас тут в Эстонии, годов, этак с 2000-х народ втягивали в тотальное кредитование, из-за чего загнали цену на недвижимость за облака. На этой почве росли зарплаты, люди брали огромные кредиты, чтобы всё и сразу — зачем начинать с однокомнатной квартиры, ведь ты достоин жить как минимум в трехкомнатной.

Я когда вернулся  из Шотландии, то неслабо удивился — мои знакомые как один все ездили на дорогих и новых машинах, имели квартиры с ремонтом, который стоит половину этой квартиры, и с энтузиазмом обсуждали предстоящую через несколько лет покупку дома.

Но в 2007 году всё рухнуло — недвижка провалилась за год на 30%, а в течение следующего года еще на 30%. Реально — все квартиры и дома в 2009 году стоили как минимум в два раза меньше, чем парой лет ранее. Одновременно с этим почти полностью остановилось строительство, а как следствие и всё, что с ним связано — обслуживание, DIY, банки, консалтинг, транспорт и еще куча всего.

Представьте, вы брали кредит на двадцать лет, под сладкие песни риэлторов о том, что недвижимость может только расти, и это не просто кредит, а инвестиция, так как через три года ваша квартира будет стоить в два раза дороже.

Получилось ровно наоборот, зарплаты упали вдвое, квартиры тоже, из-за чего разойтись с банком, не оставшись должным на всю жизнь не представлялось возможным. И вся кредитная братия, чтобы не потерять нажитое, отправилась по европейским странам, чтобы работать там, и выплачивать кредиты здесь. Сколько трагедий было в те времена. Удивляюсь, как я сам тогда не влез в кредит — ходил даже в банк (правда, в Шотландии, хотел там квартиру взять). Но как-то не сложилось, к счастью.

Собственно, к чему я это говорю — суть в том, что сейчас действительно в Эстонии интересная ситуация на рынке труда — хорошие специалисты в рабочем секторе уехали за границу, а на их место пришли, мягко говоря, не слишком интеллектуальные личности, которых раньше не подпускали даже к бетономешалке. Мой приятель, который имеет фирму по строительству может часами рассказывать, кем ему приходится руководить.

Однако поднять зарплату, чтобы (может быть) в отрасль пришли более образованные люди или вернулись те, кто уехал — это ни-ни. Основная причина — в этом случае не будет оставаться на хорошую жизнь самому. И это можно понять, действительно, для многих предпринимателей единственная причина, почему они занимаются бизнесом — это обеспечение собственных материальных потребностей.

А я вот смотрю на всё это со стороны, и думаю, почему, при почти что равной стоимости товаров в той же Финляндии, зарплата там в три раза выше. Там живет всего 5 миллионов — нельзя сказать, что они так хорошо живут за счет большого внутреннего рынка. Ресурсов особо нет. И тем не менее — такой отрыв, причем он никогда не сократится, если эстонцы через 20 лет догонят минимальную зарплату до 1000 евро, то там уже будет 3000.

При всей абсурдности, на первый взгляд, предложения Нейвельта, в нем есть рациональное зерно — страна никогда не вылезет из болота, если основная масса населения будет жить впроголодь. При возможности люди разъедутся, или просто скатятся в полнейшую нищету, окончательно расслоив общество. Впрочем, в Эстонии это расслоение уже произошло, и полагаю, процесс необратим.

Я не экономист, но может быть, кто-то из читателей мне объяснит, почему нельзя взять, и на уровне государства установить минимальную зарплату 1000 евро, как в Европейских странах. Почему там это работает, а здесь нет? Почему товары там стоят так же, как у нас, а то и дешевле, при том, что разница в зарплате в три раза, и не в нашу пользу?

На мой взгляд, у нас просто фантастически неэффективное использование рабочей силы, я уже писал о своем опыте работы на производстве в Англии, если кому интересно, прочитайте. Возможно, это как раз то, что позволяет у них за свою «1000 евро» получить достаточно прибыли с одного работника?

Конечно, есть и проблемы в странах, где высокий уровень минимальных зарплат и хорошо развитая социалка. Я опять про Британию — например, там довольно сложно оторваться от минимальной платы — например, получать 6,31 фунта в час может любой, даже самый тупой работник, а чтобы выйти на 10 в час, нужно иметь неплохое образование и занимать ответственную  должность.

Из-за этого люди не слишком стремятся повышать свои навыки, они знают, что минималка гарантирована, а этого хватит на оплату квартиры, еду и паб в субботу ночью. А там, глядишь, социалка подкинет чего-нибудь, как малоимущему.

Англичане, с которыми я работал на овощной фабрике, сидели на пособии по безработице, и только перед Новым годом нанимались через посредников поработать по поддельным документам, чтобы накопить на плейстейшн и новый телефон. А чтобы устроиться на постоянную работу — конечно нет, какой смысл — в результате будут те же деньги.

Так что вопрос очень неоднозначный, что вы думаете насчет минимальной зарплаты — должна она быть такой нищенской, как сейчас в наших странах, или всё же это должен быть гарантирующий среднюю жизнь уровень.

Друзья, давайте не будем теряться на просторах интернетов!  Я предлагаю вам получать на емейл извещения о публикации моих новых статей, таким образом вы всегда будете знать, что я написал что-то новое. Пройдите по ссылке, пожалуйста.

Читать также:

Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 Оцените статью, пожалуйста
Загрузка...
Обсуждение: 47 комментариев
  1. Татьяна:

    С считаю, что проблемы в таких случаях две. Неправильно выбранная тактика управления и коррупция. Яркий пример — Сингапур. Никаких ресурсов — даже воду и песок привозят. Зато какой уровень жизни. И полное отсутствие коррупции.

    Ответить
  2. Роман:

    Виктор, вы этот вопрос опять россиянам задали? В России МРОТ на данный момент — чуть больше 100 евро, и никто никуда массово не разъезжается.
    Вопрос может вызвать срач и приход на ваш сайт путиноидов с либероидами, с криками о своих мифах по методичкам.
    Давно от вас не было велосипедного, а ведь даже в Сибири погода +30 😉 Это ли не время лисапедных побасенок?

    Ответить
    1. Котовский:

      Роман, я вопрос задаю не россиянам, а просто людям, срач не нужен 🙂

      У вас массово не разъезжаются потому что, во-первых, это сложно и дорого, а во-вторых — сильно развита внутренняя иммиграция, все в Москву едут.

      Ответить
  3. Анатолий:

    «С тех пор мне странно видеть людей, чего-то хотящих от власти, думающих, что кто-то в этой жизни им обязан. Не обязан, я это знаю точно.» — это Ваши слова из заметки про работу в Англии =) Считаю что это и есть ответ на главный вопрос статьи.
    На самом деле я уверен, что более-менее адекватный человек самостоятельно может зарабатывать столько сколько он хочет, все зависит от его мотивации и решительности, но ни коим образом от воли законодателя по вопросу минимальной зарплаты.

    Ответить
    1. Котовский:

      Анатолий, мне в целом механизмы интересны, почему в той же Финляндии можно платить минималку 1000 евро, а в Эстонии нет. То, что каждый сам может заработать любую зарплату — это абсолютно так.

      Ответить
  4. Любовь:

    насколько мне известно, при попытке установить минималку выше, чем готов платить средний обеспеченный предприниматель, тот самый предприниматель отказывается ее платить и устраивает людей без оформления по ТК. тем более, если труд работника этой минималки не стоит. плюс зависит от размеров отчислений социального и страхового характера. у нас эти отчисления приводят к теневому трудоустройству несмотря на низкий МРОТ.

    Ответить
  5. Владимир:

    Роман, в России МРОТ может быть и чуть больше 100 евро и никто никуда массово не уезжает, но есть одно но! В Эстонии если ты хочешь поехать работать в другую страну достаточно купить билет на поезд, а в России что бы хотя бы туристическую визу получить надо месяц ждать а получить рабочую визу просто так, потому что очень хочется, это на грани фантастики.

    Ответить
    1. Котовский:

      Владимир, у вас есть Москва, какой смысл ехать в ту же Англию за 1000 фунтов в месяц, когда эти деньги можно получать в своей стране, разговаривая на своем языке.

      Таня, Михаил, так объясните, почему в Европе цены на товары даже ниже, чем у нас в Эстонии (да и в России), инфляция в пределах нормы, всё нормально с экспортом, а зарплаты в три раза больше? И кстати, у нас производства почти нет, в основном только на внутренний рынок.

      Ответить
  6. Таня:

    Да, этот вопрос и правда очень интересный. По опыту России — особенно в прошлые времена, сейчас это несколько нивелировано — реальный скачок в зарплате бюджетников вызывал повальный рост цен. И этот круг кажется неразрывным. (Почему я про бюджетников — ну просто их ощутимо много, и только на их з/п реально получалось до сих пор влиять у государства — в бОльшую сторону, конечно) Думаю, если пройдёт подобный закон у нас, это повлечёт те же последствия — то есть в реальном выражении ничего в лучшую сторону не изменится. Конечно, у нас существено более закрытая страна, чем Эстония.
    А про эффективность работы — тут тоже палка о двух концах. Если тебе на заводе достаточно трёх рабочх пусть даже с очень приличной зарплатой — это должно компенсироваться огромными социальными выплатами (налогами) — просто чтобы остальные 300 человек, ненужные вашему производству, могли хоть как-то жить. То есть тут два полюса (условно) — или какая-нить Франция/Швейцария, где тот, кто реально работает, своими налогами вынужденно содержит всю социальную инфраструктуру общества (но платить 80% налогов для простого россиянина, да думаю — и эстонца, морально сложновато), или намеренно снижать (или как минимум не повышать) эффективность труда и кормить бОльшее количество народу уже «впрямую», но понемножку. И если даже в денежном отношении хозяину предприятия будет одинаково хорошо — большинству приятнее и спокойнее иметь 50 бесправных «холопов» (плюс-минус десяток), чем троих профессионалов, от которых ты зависишь не менее, чем они от тебя (а то и более — ибо профессионал всегда востребован, всегда внутренне свободен и захотел (или что не понему) — снялся с места, а на тебе остаётся всё предприятие, а отставной козы подавальщика и найти легче, и таких «с запасом» можно держать). Так что…

    Ответить
  7. Михаил:

    При повышении минималки предприниматели будут вынуждены поднять цены как на товары, так и на услуги. Если цены на местные товары и услуги станут дороже, чем на импортные, станет загибаться экспорт, зато начнет процветать импорт. В результате большинство тех, кто еще работает на экспорт, будут вынуждены закрыться, и будет массовая безработица.

    Ответить
  8. Андрей:

    Извиняюсь конечно за выражение, но вся прибалтика присоединялась к ЕС на правах туалета, и соответственно никто в ЕС не хоет и не будет тут что-либо поднимать для всех живущих на данных территориях. Если в основной европе не хватает денег, всякие южане сидят без работы на 30-40-50 и более процентов населения, то о каких таких 1000 евро минималки может идти речь? Сейчас же не социализм, чтобы вам государство обеспечивало дешевый жкх, и 200 евро зимой это лишь следствие этого… Хотели свободы, полчите, катайтесь где хотите, только где-то там вы никому не нужны совершенно, там и своих дармаедов выше крыши…

    Ну а раз ресурсов в стране нет, все привозное и дорогое, то и населения большого в ней не надо. Никто не будет вкладывать в бесперспективные проекты деньги, чтобы остаться с минусом в бюджете… А пока так, то население будет платить за все само и жить бедно от зарплаты до зарплаты… А раздутые цены на все это просто привязка, ооо это же европа!

    Ответить
  9. Роман - Житомир:

    «Так что вопрос очень неоднозначный, что вы думаете насчет минимальной зарплаты — должна она быть такой нищенской, как сейчас в наших странах, или всё же это должен быть гарантирующий среднюю жизнь уровень». Та где неоднозначный вопрос? Ключевое слово в понятии «минимальная з\п» это зарплата, а она по умолчанию должна быть достойной. А вот социалка должна быть такой, чтоб с голоду не умереть.

    Ответить
  10. Герман:

    Мне кажется, дело не в том, какую МЗП нужно установить, а в том, какую можно себе позволить — и в рамках конкретной фирмы, и в целом по стране. Ведь, чтобы заплатить работнику те же 1000 евро, нужно сперва заработать как минимум не меньше. А способны ли местные товары и услуги с увеличившейся себестоимостью конкурировать на внутреннем и внешнем рынках — это большой вопрос. Возможно, что условную эстонскую кильку в томате покупают только потому, что она дешевле, а не вкуснее остальных.

    Ответить
  11. Андрей:

    Забота о людях быть должна (чтобы на минималку можно было жить), но ситуация при которой получать значительно больше минималки трудно отбивает желание хорошо работать, учиться, расти и совершенствоваться.
    Согласен с уехавшим в Европу Павлом Дуровым (основатель VK) что европейская система , при которой большинство работающих получают почти одинаково, а работающий получает чуть больше пособия по безработице — это ненормально.
    А по поводу опустения стран, есть ощущение что объединение стран в ЕС идея привлекательная, но принципы этого объединения нуждаются в совершенствовании, чтобы объединение было на пользу всем участникам.

    Ответить
  12. Галина:

    «Глас вопиющего в пустыне» — никто и не подумает прислушаться к этому призыву, и будет в Эстонии еще хуже, чем сейчас…Специалистов нет не только в строительстве. Водоснабжение в ужасном состоянии, из крана течет ржавая вода. На сланце-перерабатывающем заводе вновь стали происходит периодически выбросы газа в атмосферу — задохнуться можно (это я про Ида-Вирумаа)…Руководство говорит словами Михаила Зощенко: «Всё хорошо! Дышать можно…дышать можно…дышать можно…» :-))))) «Руководителям» скоро руководить будет некем…

    Ответить
  13. Михаил:

    Форумчанам, доброго времени суток.
    На мой взгляд, для установления минимального размера оплаты труда необходимо понимать для чего это делается. Т.е. функции данного элемента. Пример: в России в свое время пытались совместить три функции (какие мне видны) — Функция статистического индикатора (минимальный прожиточный минимум),функцию индексируемого элемента для штрафов (потом отказались и появилось два «МРОТ»а для штрафов и для для других целей)и, наконец, минимальный уровень оплаты труда. Который в Москве в целом мало работал, поскольку все местные получали больше, а приезжие, как правило, просто не оформлялись законно, поэтому смысла платить или выдерживать МРОТ просто не было. Т.е. из трех функций относительно эффективно работала только функция индикатора. Зачем вводить МРОТ, превышающий уровень средней заработной платы в Эстонии, мне, если честно, не совсем понятно. Поясню: я встречал, помимо, описанных выше, еще одну функцию МРОТа — защита внутреннего трудового рынка, когда вводят МРОТ для того, чтобы не было выгодно приглашать мигрантов. Какой смысл нанимать иностранцев из более бедных стран, если ты должен планить им также, а риски несоизмеримо больше (преступность, возможность влиять и т.п.). При этом есть два НО! 1. Государство должно осознавать, что повышая минимальный уровень оплаты оно делает продукцию, производимую в стране менее конкурентной по сравнению с импортной (затраты растут). 2. Необходим жесткая, и РАБОТАЮЩАЯ, миграционная политика (в России, таковой я не вижу, видны, лично мне, пока только показательные акции для телевидения). Из того, что я увидел в статье, предпосылок для этого не видно, прежде всего, в том, что касается миграции — едут из Эстонии,а не в Эстонию.
    К вопросу что делать — на мой взгляд, нужна осмысленная политика в части формирования мест с созданием высокой добавленной стоимости. Это, прежде всего, переработка с использованием технологий, пусть даже импортных. Конкретных рецептов не дам, нет достаточных знаний даже текущей ситуации, но могу лишь предположить, что необходимы шаги в части привлечения инвестиций в Основные средства (как я не люблю этот термин, он в России стал уже нарицательным, но это действительно так), для этого надо иметь орган оценки конкретных проектов с позиции выгоды для государства и понимания — какая конкретно задача решается: остановка потока мигрантов из страны, выгоды за счет будущих налогов, реализация стратегии безопасности страны в части (… фармацевтики, пищевой, интеллектуальной..). До этого момента повышение минимального размера труда (читай повышение уровня жизни), без внятного объяснения зачем это и как будет реализовываться, звучит как популизм и несет скрытый смысл в виде дополнительных нагрузок на бизнес, что уже в краткосрочном периоде даст уход бизнеса в тень и сокращения налогооблогаемой базы.

    Ответить
  14. Pavel:

    Я сам финансист, и тема мне близка. Вопрос крайне неоднозначный, и споры вокруг него не утихают среди специалистов. Там много неочевидного. Например, введение ощутимого минимально размера оплаты труда совсем не обязательно ведет к уменьшению расслоения, скорее наоборот даже, увеличивает расслоение за счет роста безработицы среди наименее квалифицированных людей.

    В общем, от читателей ты здесь не получишь адекватного ответа на так поставленный вопрос, т.к. минимальный уровень зарплаты очень сложный инструмент. Мне кажется, здесь лучше говорить об обеспечении минимального уровня жизни для беднейших слоев населения, не вдаваясь в конкретный инструментарий, будь то минимальная зарплата, разные виды пособий, льготы по налогам/лекарствам/общественному транспорту и т.п. Я думаю, что здесь вопрос совсем не только экономический. Общество не должно иметь много нищих, которые не могут обеспечить себе минимальный набор в виде еды, одежды и скромного жилья. Это можно обеспечить разными способами. В то же время, у людей должна быть мотивация усердно работать, поэтому общество в лице государства должно обеспечивать лишь минимально человеческий уровень, а не так, что можно сидеть на попе всю жизнь, и ничего не предпринимая неплохо жить за счет других.

    Если все же говорить о минимальном размере заработной платы, то мое личное мнение, что это очень второстепенный фактор в большинстве ситуаций (не берем кризисные ситуации как в 2007-2008, там все законы экономики не так, как обычно, работали). Финны богаче эстоноземельцев (прекрасное слово, черт возьми!) совсем не из-за размера минималки на уровне в 3 с половиной раза больше. Скорее наоборот, они могут позволить себе минималку на таком уровне, т.к. они – богатое общество. А богатые они за счет того, что у них кроме Nokia, Nestle, Sampo, Stockmann и Valio есть еще куча первоклассных компаний в промышленности и финансовом секторе. И это при их 5 с небольшим млн. населения. Для создания Nokia минимальная зарплата имеет не самое большое значение, а важны в первую очередь инициатива и способности создателей. Ключевые факторы на уровне страны я бы сказал это принятая трудовая этика (стыдно делать плохо) и уровень образования (образовательная система Финляндии просто гениально сделана). В России очень неплохое образование, но с нашей трудовой этикой а-ля «я не хочу больше зарабатывать, я хочу больше получать» никакая минимальная зарплата, хоть низкая, хоть высокая, не заставит создать русскую Nokia.

    Ответить
  15. Александр:

    Никакой не должна быть минимальная зарплата, если есть желание развивать экономику. Чем больше бизнес вынужден платить бездельникам и низкоквалифицированным сотрудникам — тем меньше остаётся для тех, кто действительно может и умеет работать. Чем больше «минималка» — тем больше заказов будут отдаваться на китайские фабрики, а не делаться на месте. Чем больше «минималка» — тем больше будет нелегалов, гастарбайтеров и пр.
    Когда всё это сочетается с трудовым законодательством, не позволяющим нормально уволить работника, профсоюзами, мешающими нормально жить, — никто не будет развивать новый бизнес в таких условиях.

    Рынок сам отрегулирует размер оплаты труда. Чем лучше будет развиваться бизнес — тем выше станет уровень жизни и запросы претендентов на работу, и работодатели вынуждены будут поднимать уровень зарплаты.

    Европа может позволить себе поиграть в социализм с высокими минимальными зарплатами, социальными обязательствами, теми же профсоюзами и т.п. У них уже сформировалась экономика, которая ещё и не такую нагрузку выдюжит. Но сформировалась, заметим, в те самые времена «дикого капитализма», когда работник получал ровно столько, сколько ему готов был платить работодатель и только до того момента, пока он готов был платить.
    Пример некоторых стран Южной Европы показывает, что попытки раздуть социальную сферу как в цивилизованных странах при отсутствии под это прочной экономической базы приводят к кризису, из которого их потом долго и дорого вытягивают соседи по еврозоне. А что Эстонии, что России в этом плане даже до Южной Европы пока что далеко. Так что единственный рецепт — свободный рынок.

    Ответить
  16. Snobby:

    Москва — это конечно хорошо, но многие желают двинуться дальше, попробовать как живётся за рубежом и тут уже всё сложнее чем в Эстонии.

    Минимальная з/п — по мне так, эфемерное понятие. Минимальная з/п в России очень маленькая, но без опыта работы вполне можно устроиться на зарплату в 1000 евро, было бы желание. Понятное дело что такую работу поискать надо, а когда минимальная з/п, она везде минимальная. Но можно же.

    Не знаю, но думаю в Эстонии тоже можно найти работу с зарплатой в 1000 евро вчерашнему студенту. Возможно потребуется перебраться в другой город, но всё же.

    Я бы не обращал очень уж много внимания на разговоры о минимальной з/п. Если есть желание трудиться, то можно найти неплохие места. А если всё уравнивается минимальной з/п, то это и впрямь уравниловка какая-то, человек работающий спустя рукава будет получать также как ты, пашущий до ломоти в коленях, зачем оно надо?

    Ответить
  17. Михаил:

    Действительно, Виктор, а почему бы не поговорить про велосипедную тему. Зачем в самый сезон обсуждать социалку и прочие глобальные вопросы? Мы так не заметим и про события на Украине начнем здесь говорить.
    Каждый человек приспосабливается как может с любой зарплатой. Велосипед же во многом может сводить на нет многие проблемы, в том числе и социальные. Особенно если впомнить цитату про то, что велосипедист — это бедствие для экономики, потому что не покупает бензин, лекарства и пр.

    Ответить
  18. Крабик:

    Snobby — но без опыта работы вполне можно устроиться на зарплату в 1000 евро, было бы желание

    Помоги сивому и убогому :), устроится на такую работу, желания работать хоть отбавляй.

    Ответить
  19. Валерий В:

    Snobby, минимальная зарплата не ограничивает сверху, это все-таки минимум, а не максимум )) С другой стороны, с времен СССР всем платят одинаковую премию — вот тут — уравниловка. При Сталине премии были настоящими — машина, крупная сумма денег, а не так, как сейчас — всем по 100-2000 — и радуйся.
    А еще надо учитывать станочный парк — он древний…

    Ответить
  20. Александр:

    Крабик, hh.ru — поиск вакансий, г. Москва, зарплата от 47190 руб. (1000 евро по текущему курсу), нет опыта — «Найдено 8 663 вакансии». Ни одна не подходит? 🙂

    Ответить
  21. Galina:

    Ох, уж не знаю, как у Европы так получается. Скорее всего, как писали выше, благодаря прочной экономической основе. Кстати в некоторых европейских странах вообще нет законодательной минимальной зарплаты, и как раз в этих странах хороший уровень жизни.
    Могу описать, как пример, Израиль. Минимальная зарплата на сегодня 900 евро. А цены на товары и обслугу в 2-5 раз выше чем в Европе. В результате минимальной зарплаты хватает только на скромное проживание с пропитанием. О возможности купить свое жилье можно забыть. Иметь машину тоже.
    При зарплате около 3000 евро больше трети уходит в налог. Но то, что остается, при грамотном планировании, хватет на нормальную жизнь. Можно иметь жилье не в самом поганом районе, содержать автомобиль и ездить в отпуск на положенные 10 рабочих выходных в год.
    А вот при задумывании открыть свой бизнес, понимаешь, что львиную долю придется платить за аренду помещения, зарплаты и налоги. И чтоб себе, хотя бы в пару раз больше минимума осталось, придется рубить с клиента, иначе прогоришь.

    Ответить
  22. Алексей:

    Все красиво говорят, особенно финансисты. Но главные вопросы никто не задает. Почему 1 евро стоит (по курсу ЦБ РФ на 17.06.2014) 46,81 рубль, по какой формуле произвели расчет? Чем обоснован ссудный процент, особенно в коммерческих банках? Находя ответы на эти вопросы вы Виктор попутно ответите и на все свои вопросы. ))

    Ответить
  23. Pavel:

    Алексей, на ваши вопросы ответы следующие:

    «Почему 1 евро стоит (по курсу ЦБ РФ на 17.06.2014) 46,81 рубль, по какой формуле произвели расчет?»

    ЦБ устанавливает свой курс без особых формул, это просто актуальный биржевой курс. Евро стоит 46 р. 81 коп., т.к. по этому курсу владельцы рублей и владельцы евро готовы их обменять.

    «Чем обоснован ссудный процент, особенно в коммерческих банках?»

    Ссудный процент коммерческого банка представляет собой процент, под который банк может привлечь средства, к которому добавляется маржа банка, покрывающая зарплаты и другие операционные расходы, потери по невозвратным кредитам и дающая прибыль акционерам банка. Выглядеть это может примерно так, банк привлекает деньги процентов под 8-10 в рублях, закладывает 3-5% маржи, и выдает кредит под 11-15% (примерно такая арифметика для ипотеки в России, в других видах кредитов цифры совсем другие).

    Ответить
  24. Алексей:

    Pavel, вы еще расскажите что все страны имеют желание продавать за доллары свои экспортные товары )))

    Ответить
  25. Pavel:

    Алексей, желание страны — это какая-то абстракция. Да и не продают страны свои экспортные товары. Товары продают всегда конкретные компании. За какую валюту что продавать компаниям как правило вообще все равно, если мы говорим о рыночных странах, т.к. валюту можно поменять на бирже за 5 минут.

    Ответить
  26. Чебуран:

    Минимальная з.п она по определению минимальная и большой быть не может. Требует минимальных мозговых и физических усилий от претендента.Делать её искуственно высокой, по-моему , не имеет никакого смысла.От такой меры Россия в Великобританию не превратится. А благосостояние страны зависит прежде всего от интеллектуального и нравственного уровня развития её граждан. Другими словами, каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет.Если каждый критически посмотрит на себя в зеркало,то через некоторое время это отразится и на зарплатах, и на пенсиях, и даже на состоянии жкх.Будем работать в этом направлении, я оптимист.

    Ответить
  27. Hops:

    По Крыму новые власти, совсем недавно утвердили минимальную зп в размере 4100 рус. рублей. Мне тоже интересно откуда взяли цифру и почему она ниже чем в любых других регионах РФ. Наверное чтоб курорт для приезжих был максимально дешевым, иначе рост зп приведет к росту цен на услуги? Опять москвичи будут удивляться, как тут все дешего и чувствовать себя миллионерами, не подозревая чего это стоит обычным жителям.

    Ответить
  28. Suntechnic:

    Как бы обсурдно это не звучало, но минимальную зарплату нельзя установить какую хочется потому, что можно установить какую хочется.
    Если ваши политики думают, что вот завтра сделают минимальную зарплату в 1000 евриков и все будет хорошо, значит вместо мозгов у них 2 пачки маргарина, и следовательно рулят страной они из рук вон плохо, а значит экономика стагнирует и минимальную зарпалату в 1000 евро просто не потянет… Как то так.

    Если на самом деле вопрос скрывал другой вопрос, а именно что будет если завтра госудраство поставит этот минимум, то будет вот что:
    1 Резко сократится количество рабочих мест, так как не справившись с налоговой нагрузкой предприятия начнут закрываться (надо обяснять почему минимальная зарплата это налог?)
    2 Часть предприятий перейдет на зарплату типа «Ты распишись в ведомости за 1000, а получишь 500.» Но это вместо прошлых 700, потому что 200 уйдут на выросшие, за счет роста зараплаты на бумаге, отчисления.

    Т.е. итогом будет увеличение безработицы среди самых низкооплачиваем слоев население и общее падение уровня их доходов.

    Ответить
  29. Интерн@вт (Жора):

    Во как оказывается — в Эстонии МРОТ 600 евро, а у нас — 100.
    Я сам работаю неофициально. Старики, наверное, наорали бы на меня — «а чё без документов, а как же на пенсию заработаешь»…
    Но в Дагестане безработица — я говорил уже, что здесь особенно любят по связям устраиваться, и о нормальных вакансиях мало кричат на порталах о работе, всё держат в тайне, чтоб никто не набежал.
    Менеджеров, консультантов, продавцов в том же «Спортмастере» пруд пруди — я хотел на днях в их число попасть, чтоб наконец-то выйти на официальщину и белую зарплату и начать «копить на старость». Но тут, хорошо, моя старая работа меня вновь завалила заданиями, пришлось забыть и переключиться на старую деятельность — неофициально, но платят неплохо, чувствуешь себя посвободнее, рано переться на работу не надо, сплю хоть до обеда. Вот опять задумался — стоит ли попадать в официальное колесо и недосыпать, или остаться пока там, где работается, и работать по свободному графику.

    Ответить
  30. Mark:

    «Я не экономист, но может быть, кто-то из читателей мне объяснит, почему нельзя взять, и на уровне государства установить минимальную зарплату 1000 евро, как в Европейских странах. Почему там это работает, а здесь нет? Почему товары там стоят так же, как у нас, а то и дешевле, при том, что разница в зарплате в три раза, и не в нашу пользу?»
    Виктор Котовский вы не одиноки. Абсолютно таким же вопросом задавались управленцы Беларуси. Вместо трудного но верного пути по созданию благоприятных юридический условий для частных инвесторов, ликвидацией бюррократического советского аппарата и стимулированием малого бизнеса. Товарищи «комосомолы» решили тупо поднять всем зарплаты по ПЯЦЦОТ! (государственный мем) доларау ЗША. Средние заплаты поднявшиеся с 200$ до 500$ продержались месяц. Дальше ключидась медународная экономическая машина, попросту не давала беларуси покупать валюту по курсе 2500-3000 бел. рубля за 1$. Из за нехватки валюты и ивопртных товаров внутри страны (а покупалка у Белорусов ох как актевировалась) произошла девальвация за 2011 год в 189%, с 3000 до 8500 бел. рублей. На данный момент курс 10180, к концу года ожидаем 12000

    Ответить
  31. Anf:

    ыМинимальная зарплата — это не причина экономической эффективности государства,а её результат. Т.е. вопрос о минимальной зарплате в итоге сводится к поиску источника денег и нужно ответить на ряд вопросов, которые помогут понять механизм распределения финансов в странах евросоюза.
    1. Какая страна (или группа стран) занимается производством денег, т.е грубо говоря, кто их печатает, по каким критериям идёт распределение денег по странам и от чего зависит объём печатаемых денег. Полагаю, что Эстония к этому процессу не имеет никакого отношения. Так же следует сравнить права, на которых основано членство Финляндии и Эстонии в евросоюзе.
    2. Сравнить производственные мощности Финляндии и Эстонии, т.е. кто из этих двухстран зарабатывает больше и сколько платит налогов в евросоюз.
    3. Сравнить полезные ископаемые этих двух стран.

    Нужно изучить статистические данные по этим странам, всякие законы евросоюза, касаемые данных стран и т.д. Работа тут немалая и я этим заниматься очно не буду. А всякие рассуждения о коррупции, стандартах, миграциях — это всё следствия и если их рассматривать, то лишь в последнюю очередь,поскольку от них ничего не зависит. В первую очередь следует рассматривать вопросы самостоятельности государства относительно принимаемых стратегических решений в том числе и по выпуску валюты, от кого зависит банковский сектор, кому подчиняется глава государства (в том числе и кто его держит за яйца), какие законы выше — внутригосударственные или евросоюзные и т.п.

    Ответить
  32. Крабик:

    Александр —
    17.06.2014 в 09:21
    Крабик, hh.ru — поиск вакансий, г. Москва, зарплата от 47190 руб. (1000 евро по текущему курсу), нет опыта — «Найдено 8 663 вакансии». Ни одна не подходит?

    Москва — аренда жилья (1 комнатная кв. неизвестно ещё в какой жопе мира) от 37000 руб.

    47190 руб. минус 36000 руб. равно 10190 руб. и проезд и есть хочется хотя бы 2 раза в день, бл.. почему то не подходит странно 🙂

    Я помню мы общались на тему как юристу выбиться в люди 🙂

    Ответить
  33. Александр:

    Крабик, подвергнутый Вами сомнению тезис звучал «без опыта работы вполне можно устроиться на зарплату в 1000 евро», причём по контексту речь шла про Россию. Про расходы речь не шла 🙂

    Да и ставка аренды недвижимости везде более или менее коррелирует с уровнями зарплат, так что в какой-нибудь депрессивной глубинке будет аналогично — квартиру можно и за 10 т.р. снять, но зато работу только на 15 т.р. найти.

    P.S. У меня сейчас родственник после института ищет работу в Питере. Там реальная планка з/п без опыта — 25 т.р., ну так он про 1-к. квартиру и не мечтает, рассчитывает на съём комнаты за 10 т.р.

    Ответить
  34. Денис:

    Виктор, в России минималка 100 Евро и можно официально платить меньше. У меня дворник в подъезде получает 90 Евро. Сначала хотели найти за 80 но не нашли и повысили до 90. А квартплата зимой и летом 7500р-150Евро. У вас летом меньше а у нас берут одинаково. Так что по сравнению с Россией Эстония богатая страна.

    Ответить
  35. Екатерина:

    Меня тоже покоробили высказывания о зарплате в России без опыта в тыщу евро…. Москва — не Россия.
    Живу в третьем по величине городе — Новосибирске, без опыта работы зп в 47 тыщ!??? Шутите???
    С в\о и опытом в 30т. ещё реально. Больше — ты должен быть высококлассный спец в своём деле.

    Ответить
  36. Виталик:

    Читал я вот комменты… Да… Как обычно, за деревьями леса-то и не видно. Вы лучше скажите, почему в Финляндии миллионеры ездят на стареньких подержанных Фордах и стараются быть «ближе к народу», имея при этом бизнес мирового масштаба, а в СНГ каждое быдло лишь приподнимет голову из болота, сразу начинает на всех гадить и отделяться предметами роскоши. У нас же все царьки. Как же это они холопам-то ещё и зарплату платить будут? Вся эта разница поддерживается именно государственным аппаратом, так как в этом аппарате присутствуют заинтересованные люди. Ну вот так вот у нас исторически сложилось. Всё это можно менять на законодательном уровне.

    Ответить
  37. Александр:

    >> Меня тоже покоробили высказывания о зарплате в России без опыта в тыщу евро…. Москва — не Россия.
    Живу в третьем по величине городе — Новосибирске, без опыта работы зп в 47 тыщ!??? Шутите???

    На билет Новосибирск-Москва в один конец уже не накопить?

    Ответить
  38. Екатерина:

    Александр, вам уже выше ответили… Без квартиры это путь в никуда.

    Ответить
  39. Александр:

    Главное, хорошо и заранее убедить себя в том, что ничего всё равно не получится, — замечательное получается самооправдание ничего не делать.
    90% тех, с кем я работаю в Москве — ни разу не москвичи, и никаких квартир в Москве на старте у них не было. Я сам, на минуточку, вообще в г. Кирове вуз закончил, на фоне которого Новосибирск — центр цивилизации и богатства. И ничего, как-то все устроились. Олигархами, конечно, не стали, но на бутерброд с икрой, временами даже чёрной, хватает, обзаводятся потихоньку своими квартирами и домами в столице… А есть и те, кто в столицу не уехал, и также неплохо устроились в провинции. Да, там 99% получают гораздо меньше. Но неужели Вы лично не верите, что Вы несомненно входите в тот 1%, который достоин самого лучшего и способен на самое лучшее?

    Ответить
  40. Сергей:

    Увеличение минимальной зарплаты это красиво звучащий для народа способ увеличить налоги штрафы и другие выплаты с ней связанные.

    Ответить
  41. Александр:

    Сергей, с ней уже давным давно ничего не связано.

    С 01.07.2000 (14 лет уже как) для налогов, сборов, штрафов и иных платежей применялся свой собственный «МРОТ», независимый от собственно минимальной зарплаты. Затем поэтапно все «МРОТы» в законах были заменены на твёрдые суммы в рублях. В КоАП такая замена проведена федеральным законом от 22.06.2007 N 116-ФЗ. Там, где остался МРОТ (хотя я таких рудиментов с ходу и не припомню), в силу ст. 3 ФЗ «О минимальном размере оплаты труда» вместо него надо брать 100 рублей.

    Ответить
  42. TEvg:

    Что европа живет богаче эстонии это не диво. На европу работают китаец, индус, негр и эстонец. А эстонию взяли в европу как колонию, чтобы европцы жили лучше, а эсты соответственно хуже.
    Вопрос — сколько денег надо на минзарплату не имеет смысла, т.к. должен рассматриваться исключительно в контексте структуры расходов, а не сам по себе.

    Крутанем в обратную сторону. Деревня в тайге. Расходы — дрова 5 тыр за сезон, газ в баллонах 5 тыр за год. Электричество — сколько нажжешь. Вода в колодце, сортир бесплатный. Налоги на землю и собственность пока невелики.
    Доходы правда — 10 тыр в месяц. Ну кто на вахту ездит, может и 40 тыр иметь, но для 80% — 10 тыр и будь счастлив. Жить можно? Легко. Конечно придется обойтись без отдыха в египте и цацок. Купил сапоги резиновые на лето, чтоб гадюка не прокусила — 500 руб. На зиму — валенки, не намного дороже.

    Ответить
  43. Владимир:

    Уфа Россия — минималка 120 евро, средняя зарплата 250-350 евро у большинства, квартплата за двухкомнатную 60-70 евро. Какой нафиг вел за 350 !? 🙂

    Ответить
  44. Thole:

    Катерина:
    «Живу в третьем по величине городе — Новосибирске, без опыта работы зп в 47 тыщ!??? Шутите???
    С в\о и опытом в 30т. ещё реально. Больше — ты должен быть высококлассный спец в своём деле».
    В Москве то же самое. Не создавайте новую мифологию. А то, не дай бог, когда-нибудь перебьете всех москвичей со зла. 🙂
    Не надо путать блатных мальчиков/девочек-юристов/маркетологов, которые с первого дня своей работы получают под сто тыс. рупий. Большинство москвичей получают столько же, сколько и у вас. Не верите? Я — живое доказательство. И все мои друзья. И друзья моих друзей, и т. д.

    Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

berloga-3

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_4_2

shad-1

kot_sidebar_ban_3_2

shad-1

kot_sidebar_ban_2_2

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_3-5

shad-1gift_friends_1shad-1
apgrade_1-1shad-1apgrade_1-2shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1