Полезное                3857         180

Какие бывают типы гравел байков

Как выяснилось, среди читателей сайта немало любителей велосипедов шоссейного типа, поэтому статья «Что такое гравел байк» привлекла свою долю внимания и обратной связи. Я подозревал, что педантичные веломаны, проводящие годы на форумах в спорах о сочетании компонентов по феншую, накидают мне за огульное обобщение всех типов шоссейно-гравийных велосипедов. Так и вышло.

Возможно, они правы, и я решил рассказать о том, какие течения на данный момент есть в этом тренде, чтобы читатели могли более точно сделать выбор. По сути, в 2017 году я вижу два более-менее устоявшихся типа гравелов: Endurance road bike и Adventure road bike. Для начала, давайте определим, что такое шоссейный велосипед в каноничном прочтении и почему стали появляться такие ответвления, как gravel bike.

Что такое шоссейный велосипед и чем он стал плох

На протяжении долгого времени тот велосипед, который мы называем шоссер, был спортивным снарядом и использовался в основном в тренировочных и соревновательных целях. Обычные люди выбирали дорожный велосипед, он отличался от шоссейника всем, кроме руля-барана: гораздо больше весил, имел комфортную геометрию, более широкие покрышки, меньше скоростей (или вообще их не имел). В те времена мало кому приходило в голову покупать спортивный байк для езды в своё удовольствие.

Но к началу 2000-х велосипедная маркетинговая машина уже крутилась на полных оборотах, неожиданно оказалось, что созрел так называемый средний класс велосипедистов, готовых платить, и платить много за своё увлечение. Инвесторы поняли, что велосипед — это замечательный высокомаржинальный инструмент по изъятию лишних средств у населения, из-за чего денежная накачка велоиндустрии увеличилась во много раз.

Вот тогда-то шоссейный велосипед и перестал быть исключительно спортивным снарядом. Шоссер начали покупать обычные люди — средний класс увлеченных велолюбителей. Накат и легкость хода поражали, а малый вес позволял форсировать горки гораздо энергичнее, чем на дорожных или тем более горных велосипедах. Оказалось, что шоссейный вел совсем не хлипкий, как это кажется, а что касается непривычной посадки, то после первой сотни километров дискомфорт исчезал без следа. Тренд пошел в массы.

Шоссейный велосипед отличается собранной геометрией, крайне малыми зазорами рамы и вилки, короткой колесной базой и узкими (23-25мм) шинами высокого давления. Предназначение: тренировки и гонки по шоссе, марафоны и бреветы.

Маркетологи со свой стороны поняли это так: люди пересаживаются на спортивные шоссейники? Значит, чтобы продать им через два года новую модель, нужно сделать её еще спортивнее, еще легче, еще быстрее, ведь это именно те качества, которые «нужны» самому обычному катальцу.

В результате, шоссеры быстро менялись: геометрия становилась всё более агрессивной, зазоры рамы и вилки уменьшались, вес снижался, цена росла — теперь шоссейник 80-90-х годов воспринимался прогулочным байком: относительно длинный задний треугольник, высокий руль, большой вес. С каждой итерацией велосипед превращался во всё более жесткий спортивный снаряд. Спортивный подход передавался по цепочке из топового сегмента в средний  и даже нижний. В общем, всё как обычно.

Specialized Tarmac S-Works 2010

Однако, немалая часть покупателей начала отваливаться, наигравшись со спортивной игрушкой. Сами они любительскими гонками так и не увлеклись, а катание исключительно по асфальту на жестком велосипеде в посадке «кверху задом» им стало казаться ограничением. И тогда эти люди стали искать альтернативу — нужен был велосипед с рулем бараном, но способный ехать по грунтовкам. Выбирать приходилось из двух видов: циклокроссеров и турингов.

Циклокроссеры по своей сути — те же жесткие шоссейники со спортивной посадкой, просто с более широкими и агрессивными шинами, поэтому это как бы не совсем то, чего жаждала душа. Туринги — слишком тяжелые, слишком надежные, вчерашнему шоссеристу было сложно привыкнуть к упавшей скорости из-за потенциальной возможности съехать на грунт.

Нужно было что-то другое, нечто остававшееся в парадигме шоссейного велосипеда, но чуть-чуть менее спортивное, чуть-чуть более комфортное. Чтобы возможность езды по грунту была реализована лишь в качестве дополнения, а не основного направления.

Как появлялись комфортные шоссеры

Маркетологи к этому времени уже увидели новый спрос на немного иные шоссейники и были рады этот спрос удовлетворить — так появились велосипеды, которые в целом называли Comfort road bike. Основное отличие этого вида от спортивных шоссеров было в более длинном заднем треугольнике и покрышках 25мм (вместо 23), а также немного более вертикальной посадке.

Specialized Secteur 2013

Такие велосипеды значительно более удобны на длинных дистанциях и плохом асфальте, поэтому свою долю рынка они заняли: кто-то пересаживался на них со спортивного вела, кто-то брал в дополнение, чтобы катать марафоны. При желании, можно катать и по твердым грунтовкам.

Степень комфортности могла варьироваться от модели к модели и от производителя к производителю, например, Specialized Roubaix является промежуточной моделью — спортивный снаряд, но немного более комфортный для долгой езды по плохой дороге.

На этом шоссейная линейка могла бы и устояться: есть спортивные велы для тренировок и гонок, есть комфортные для бреветов и простого катания, есть циклокроссеры для маршрутов с большой долей грунтовок, но:

На сцену выходят гравел байки

На мой взгляд, толчком к выделению гравелов в отдельный класс послужило решение производителей велокомпонентов вывести на рынок шоссейных велосипедов дисковые тормоза. Перед маркетологами стояла непростая задача — сломать скепсис потребителей: ведь самые консервативные велосипедисты это шоссейники. Шоссейные велы не менялись по сути десятилетиями, вбирая в себя лишь технологические инновации, но форма оставалась неизменной много лет.

И тут — дисковые тормоза, вопиющий моветон. Маркетологи, видимо, рассуждали так: во-первых, людей надо приучить к виду шоссера с дисками. Во-вторых, у нас есть класс комфортных шоссеров, который не очень популярен ввиду узости ниши — вроде как обычный шоссейник, только тяжелее и медленнее.

Давайте поставим на него дисковые тормоза и будем позиционировать как универсальный шоссейный велосипед. В первую очередь станем упирать на то, что он способен ездить по гравийным дорогам (вот, диски в подтверждение), а на асфальте лишь немного уступает спортивному шоссейнику. А там глядишь, дисковые тормоза перестанут вызвать бешенство у велосипедистов, тогда и переведем на них всю шоссейную линейку.

Endurance road bike

Появившийся велосипед назвали эндуранс роад байк, что означает выносливый шоссейник, у него может быть усиленная рама, а может и не быть. Термином endurance bike некоторые производители уже называли свои комфортные шоссеры и раньше, но именно появление дисковых тормозов оформило этот тип, придав черту, которой не хватало — позиционирование для гравийного использования. Этакий кроссовер, пользуясь автомобильной терминологией.

Specialized Roubaix 2015

На данный момент этот тип велосипеда представляется мне самым разумным выбором для тех, кто по прежнему предпочитает езду по асфальту на шоссере, но хочет некоторой универсальности и чуть более вертикальной посадки. Рама и вилка эндурансов позволяет принять шины до 30-32мм (в стоке, как правило 25-28мм), поэтому при необходимости вы можете поставить резину от циклокроссера и сместить применение велосипеда в сторону грунта.

Endurance bike — классический шоссейный велосипед, с немного более комфортной посадкой и удлиненной колесной базой. Применяются дисковые тормоза и шины 25-28мм. Предназначение — длинные дистанции по асфальту, в том числе и плохого качества. 

Главное, не обманывать себя — всё равно это в первую очередь шоссейник, не мтб, езда по оффроаду очень сильно зависит от состояния грунта и умений катальца.

Я для себя рассматриваю именно этот тип гравел байка — в большей степени смещенный к шоссейному использованию. Поставлю максимально влезающие в раму слики и буду гонять по асфальту и грунтовкам. На бездорожье меня не тянет, поэтому это то, что нужно.

Adventure road bike

Маркетологи на достигнутом, разумеется, не остановились, потому что эндуранс вроде как зашел, но не так, как бы этого хотелось. Ниша по прежнему остается узкой, велосипедисты отказываются признавать шоссейный велосипед универсальным лишь на том основании, что у него появились дисковые тормоза.

Поэтому, решили они, давайте пойдем немного дальше. Вы хотите реально универсальный шоссейник? Мы дадим его вам! Надо максимально отстроиться от спортивного применения — наш новый байк для фана, поэтому назовем его Adventure road bike, что значит, шоссейный велосипед для приключений.

Возьмем за основу циклокроссер, немного увеличим слоппинг верхней трубы и удлиним задний треугольник, тормоза, конечно же, поставим дисковые. Угол наклона рулевой трубы сделаем не таким острым, чтобы рулежка стала более вальяжной. Резина должна быть чуть шире, чем на кроссерах, но с менее агрессивным протектором.

Scott Speedster Gravel 2017

Позиционировать это будем как шоссейный велосипед, пригодный для жесткого оффроада, а когда спросят, чем он отличается от циклокроссера, станем загадочно улыбаться.

Adventure bike — универсальный велосипед на базе шоссейника, предназначенный для быстрой езды по плохому асфальту и грунтовым дорогам. Применяются дисковые тормоза и шины 35-38мм.

Маркетологи многих веломарок сделали слишком буквально — приписали к существующим в модельном ряду циклокроссерам приставку Adventure или Gravel, и дело в шляпе. Другие всё же адаптировали рамы и вилки под вышеприведенное описание и получили нечто среднее между endurance и циклокроссером.

Одним словом, сейчас под понятием гравел байк может стоять всё, что угодно, но всё же основных тренда два: почти шоссейник и почти циклокроссер, в разных пропорциях и консистенциях. Судя по реакции велосипедистов, гравел в смысле Adventure bike находит больше понимания в их сердцах.

Зачем вообще нужны гравелы

Основная легенда маркетологов такова: впереди перед вами длинный произвольный маршрут, где хватает хорошего асфальта, разбитого асфальта, грунтовок и даже немного грязи. Вам одновременно нужен и шоссейник, и циклокроссер, и туринг, и даже иногда мтб. Всё это можно найти в одном велосипеде — удобная посадка, широкие шины, комфорт на плохой дороге и грунтовке, но в то же время это всё таки шоссер! Старый добрый шоссер!

Вы спросите, почему не гибрид, почему не циклокросс, ведь они тоже неплохо отвечают всем требованиям. Они отвечают: потому что для нас придумывать новые велы это работа, а для вас выбирать их — это развлечение. Придумайте сами, зачем вы хотите именно такой велосипед. Кто лучше вас знает, зачем вы хотите купить гравел байк? Особенно если у вас уже есть шоссер, циклокроссер и мтб.

Имеет ли право на жизнь такой подход? На мой взгляд, более чем. Я двумя руками за маркетинг, когда он внедряет новые смыслы в существующие явления, в данном случае получается действительно хороший велосипед, который попал в аудиторию.

Рынок принял гравелы, это уже свершившийся факт. Сложно сказать, что будет через несколько лет, куда сместятся велосипедные тренды (как минимум, на гравелах появятся подвески), но на данный момент гравел байк, будь то в виде эндуранс или адвенчер, является достойным претендентом на покупку для тех, кому обязательно нужен руль-баран.

Другие гравел байки

Что касается других велосипедов, которые продаются под названием гравел, то их невозможно классифицировать. Всякое разное странное, начиная от мтб-гибридов с рулем-бараном, заканчивая турингами с шипастой резиной более 2.0 — возможно, там со временем выкристализируется новый тип.

Знаю, что многие в теории планируют сейчас или позже переходить на гравел байк, расскажите в комментах, какой тип подходит для вашего катания.

Если не сложно — сделайте репост в соцсетях, думаю, такая информация поможет многим разобраться, какой именно гравел выбрать.

Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 среднее: 4,59 из 5
добавьте свою оценку
Загрузка...
Обсуждение: 180 комментариев
  1. Павел:

    Тоже в прошлом году загорелся подобным велосипедом, в итоге взял Формат 5222 и буду ставить на него дискачи и 1х11 потихоньку. Но вот с геометрией у него не все хорошо — низкий и длинный.

    Ответить
  2. Лексей:

    На сегодняшний день мне представляется идеальным выбором для зимы электро-мтб на 26-ой шиповке, для лета гревел. И не больше и не меньше, к сожалению это ни разу не дёшево. Хотя только если рассмотреть вариант очумелых ручек: с мтб всё просто и понятно, но вот с подходящей рамой для гревела не ясно пока.

    Ответить
  3. brodo:

    «(как минимум, на гравелах появятся подвески)» — да, как бы, уже. Cannondale Slate, довольно необычный аппарат.

    Ответить
    1. Котовский:

      brodo, пока это исключение. Но будет правилом через некоторое время.

      Ответить
  4. Константин:

    Следующий тренд — Супергравел. Руль баран, шоссейная рама, колёса от фэт-байка.
    Потом добавят ДВС и бензобак — будет мопед с рулём-бараном.

    Ответить
    1. Богдан:

      Только хотел написать о очередном будущем прорыве — электрофэтшоссеродвухсосисе. Трехколесном…

      Ответить
    2. Дмитрий:

      см 5й такой ты имеешь ввиду? :))
      https://youtu.be/4tbtWJ0O5sc

      Ответить
  5. тимур:

    Есть мысли сделать гравел на 26 раме scott rc с шоссейными колесами, бараном и дисковыми тормозами на компонентах ultegra di2

    Ответить
  6. Дмитрий:

    Достоинство гревел байка в том, что он мне заменил 3 вела и в каждой номинации достаточно производителен. Асфальт, тропинки, грязь — всё ему по силам, и, главное, по шоссе очень приличная скорость (- 3 км/ч по сравнению с хорошим шоссером). Ну и посадка несравнимо удобнее: выше, прямее, легче. Гревел — слава маркетологам и эволюции!

    Ответить
  7. Евген:

    Уже пересел на нечто подобное trek crossrip. Не знаю что это, но судя по всему продвинутый туринг. Собственно для этого и брал. Вцелом доволен, едешь быстро, трансмиссия 2х9, крепления под багажник есть. Уже 2ю статью читаю про гравийники, но так и не понял гравийник у меня или нет. Дисковые тормоза есть, диапазон резины довольно широк, в стоке была 32мм

    Ответить
    1. Котовский:

      Так в статье же написано, что есть что. Ваш велосипед — gravel adventure.

      Ответить
  8. Ilya:

    Он уже есть! собрал на гибридной раме с дисковыми тормозами, полностью шоссейным 105 обвесом. TRP-шными механическими дисковыми тормозами. воздушной вилкой с согнанным ходом со 120 до 50, с поплоком на руле для фиксации хода вилки, но возможностью пробоя по большим ямам. Аэробар для хода по шоссе. Хорошим просветом для зимней резины. Использую как байк для межсезонья или зимы. Жду солнца для чистого шоссейника или тт-шки. Так что ниша давно заполнена со всеми приоритетами гравела

    Ответить
  9. Дмитрий:

    Для моего типа катания, у меня всё уже есть! Два сингла самопала. Карбоновый на трековой раме для шоссе и титановый для грунта. Остальное маркетинговый хлам! :))))

    Ответить
  10. Георгий:

    Кмк, подобный класс велосипедов как никакой другой зайдет в РФ. И говоря РФ, я исключаю МСК и Питер и федеральные трассы Краснодарского края. Потому что во всех оставшихся регионах асфальт сходит вместе со снегом, качество дорожного покрытия такое, что укатанная грунтовка в полях оказывается гораздо стабильнее и комфортнее чем асфальтированные дороги.
    ИМХО — на шоссере в его классическом понимании, езда по таким дорогам превращается в мазохизм.
    А велоадепты, не живущие в горных регионах, хотят ездить далеко и без мучений, исследуя окрестные степи.
    Все новое — это хорошо забытое старое. Ведь на заре велогонок, не было ни каких шоссе и прочих гладких идеальных покрытий. Ездили на стальных велах по грунту и брусчатке. И среди грэвел велосипедов много стальных.
    Подытожу: грэвел байк — это единственный компромиссный вариант велосипеда с бараном и без амовилки к Российскому асфальту.

    Ответить
    1. Norfin:

      Абсолютно верно. Как раз обкатываю стальной гравийник по свежерастаявшим дорогам Урала, идеально подходит (хотя поначалу боялся вырвать спицы, когда пару раз попадал в скрытые потоками воды (Ливневки? какие Ливневки?) ямы).

      Ответить
      1. AAlex:

        марку стального гравийника не укажите ?;)

        Ответить
        1. Norfin:

          Jamis Renegade Expat

    2. Xiatian:

      Я живу/работаю в Петербурге уже лет так 17 и могу сказать, что асфальт в Ленобласти точно так же сходит со снегом, а на автомагистрали типа «Скандинавии» велосипедам въезд запрещен.

      Ответить
      1. Алексей:

        Да по ПДД по «Скандинавии» ехать-то можно, там нет знака «Автомагистраль» — но совсем не хочется. Поскольку если ехать, как предписывают правила, «по правому краю дороги», то справа регулярно будет проноситься фура. 🙂 И дышать нечем. Равно как и на всех основных шоссе.
        Но вообще по нашей области, если ездить «огородами», по не главным в смысле транспортного потока дорогам, покрытие в основном вполне приличное. Как минимум на Карельском перешейке. Я легко доезжал, например, из того же Сосново до города по второстепенным дорогам, при этом большая часть пути была бы вполне нормальна и для шоссейника, но 17 км «стиральной доски» как раз и были для т.н. гибрида, или же могли бы быть аккурат для обсуждаемого грэвела. Да, идеально гладких на всем протяжении дорог действительно практически нет, но я с 90-го года нередко езжу по области и «ужаса-ужаса-ужаса» не вижу, при этом ситуация с покрытием медленно, но улучшается.

        Ответить
        1. Xiatian:

          На «Скандинавии», по-моему, есть знак 5.3, «Дорога для автомобилей» — на таких дорогах нельзя ездить на мопедах, велосипедах и т. п.

          А еще по ней нельзя ехать по обочине из-за rumble stripes, в смысле специально сделанных неровностей, служащих для подачи адской вибрацией сигнала водителю «вы съехали с полосы».

  11. Александр:

    Выбираю между verenti subctance и vitus energi gravel. Сейчас катаю на Specialized Secteur Sport Triple 2014. Подскажите, что лучше verenti или vitus

    Ответить
    1. Котовский:

      Про Verenti я вообще ничего не знаю, никогда не слышал про этот бренд.

      Vitus — это домашний бренд Чейна и пока у них отлично получается. Стабильно берут призы за сочетание лучший обвес/цена. Vitus Energy отличная машинка, но это циклокросс, гравел там написано для вида. Я сам, если честно, рассматриваю эту модель в качестве претендента. В принципе, грань между циклокроссером и гравелом размыта, поэтому если нравится — берите Vitus.

      Ответить
      1. Norfin:

        Verenti, насколько я знаю, тоже карманный бренд, но уже от Wiggle. Substance прикольный, но очень уж тяжелый.

        Ответить
      2. Михаил:

        Часто отделяют навеской, чистый циклокросс это одна ведущая звезда, как правило маленькая, оно в общем то понятно в грязи большего и не надо, гравел же как правило имеет 2 звезды, посмотрите например модельный ряд того же Jamis.

        Ответить
    2. Денис:

      Вроде у Substance Tiagra 2017 примерно та же цена и оборудование, что и у этого Vitus.
      Я себе выбрал Substance по следующим причинам:
      -Нравятся стальные рамы (хотя, насколько мне известно, в substance используются дешевые трубы reynolds 520)
      -Рама, по сравнению с тем же Vitus, короче, при этом высота от каретки до руля выше
      -На вилке есть хоть какое-то крепление для крыльев

      Ответить
  12. Сергей_Ко:

    Цмклокроссер — вел для велокросса, то есть коротких гонок (до 5 км) по условному бездорожью, где часть пути непроездная, и его надо хватать за раму у седла, на плечо и тащить на себе. Поэтому он без слопинга.
    В этих двух планах он «ниразу не шоссер».
    Грэйвел лично для себя я понимаю шире, чем «баран» и дисковый тормоз. Можно чудненько обойтись и без того, и без другого. Зато — малый вес (8,5-9 кг), шоссейная кассета сзади, трансмиссия минимум XT. Диск на моей раме можно поставить сзади, спереди на карбоновую вилку — нет. Пока нет необходимости ни там, ни там, с моим-то весом 50 кг. Короткая прямая палка, амортизированный подседел и — тока в путь! Рама под мой рост и так довольно растянутая, будет нужно ещё снизить посадку — поставлю центральные рога типа лежака. Хотя наслаждаться комфортом, возлежа на руле — не его стиль. Пока, на весну, это мой излюбленный тип велосипеда по нашим разбитым дорогам и придорожной местности.

    Ответить
    1. Сергей_Ко:

      *Циклокроссер, сорри. Ах да, резина пока Швальбе 26″х2,0. В гору на этом звере залетаю как на шоссере.

      Ответить
      1. Денис:

        Про залетание на гору с мтбшными колеса сравнительно с шоссером, вы уж простите — вранье.Проверено на практике не раз и не два.

        Ответить
    2. Котовский:

      Наличие слоппинга или его отсутствие не делает велосипед «ни разу не шоссер», если я правильно понял вашу мысль. В конце концов, до 2000-х на шоссерах не было никакого слоппинга. При этому вел не нужно было вешать на плечо. 🙂

      Ответить
      1. Сергей_Ко:

        Нет, Виктор — не это — рассчитанность на короткие взрывные дистанции гонок.
        Мы его, конечно, адаптируем к длительному гонялову по шоссе, но это как бы не его ниша.

        Ответить
        1. Xiatian:

          Поддерживаю Сергея, велокроссовые велосипеды рассчитаны на час-полтора езды. Больше двух часов — и развивается адская усталость из-за слишком агрессивной посадки и угла атаки рулевой колонки.

        2. Константин:

          Бог ты мой, и как же я с классического шоссера с рамой без слопинга проезжаю по 3-4 часа, не слазя с седла?
          Ерунду говорите. Слопинг сделан для удлинения подседела, чтобы амортизация была. И это характерно для дубовых алюминиевых рам. Для стальных не свойственно. Хромоль мелкие вибрации амортизирует без потери наката.
          Попробуйте проехать на старой классической раме из сплава 7005 по крупнозернистому асфальту — все пломбы из зубов выскочат.

        3. Сергей_Ко:

          Константин, Вы не поняли, о чём мы, и поговорили сами с собой. Ничего страшного, я Вас услышал.

  13. Вадим Есин Курган:

    Куплю гравийник, когда асфальт станет получше. А сейчас и на МТБ зубы чакают по шоссе. Т.е. основной критерий выбора типа велосипеда для меня — дороги. Из моделей гляжу на Format 5222
    (устраивает цена комплектация)

    Ответить
  14. Сергей Павлов:

    В прошлом году положил глаз на циклокросс Scott Speedster CX 10 disc, но пока копил на него деньги (так и не накопил пока), Scott выкатил грэвел Scott Speedster Gravel 10, который как две капли воды похож на своего циклокроссового собрата. я долго не мог понять, в чём фишка нового велосипеда и обратился за разъяснениями в фирму Scott-Russia.com. Мне ответили что это тот же самый циклокросс, даже вилка та же самая, только шины поставили другие, да систему шоссейную. И перекрасили в такой дурацкий цвет, который сразу отталкивает, стоит на него только бросить взгляд. Так что в чём фишка нового велосипеда по сравнению с обычным циклокроссером, я так и не понял.
    К слову, в прошлом году прокатился на циклокроссе одного знакомого по набережной Яузы длиной 10 км. Очень понравилось, несмотря на то, что на нём стояли контакты, а я был в обычных кроссовках под топталки и седло было спортивное. от которого у меня после Брукса очень быстро вышел из строя зад. Собственно по сути это был единственный не понравившийся фактор. Всё остальное, включая ощущение полёта на ровном асфальте, очень понравилось. Что удивило — когда хороший асфальт сменялся бугристым, то это отдавало не в руки, а именно в зад. Поэтому он от этой поездки устал гораздо больше, чем руки. А я читал, что при езде на шоссерах всё ровно наоборот — неровности дороги отдают в руки, а не в зад. И дисковые тормоза на циклокроссе очень понравились, хоть там была и механика, а не гидравлика. Циклокросс был фирмы Фуджи. Очень непривычным после найнера был руль-баран. Он показался очень острым и пришлось к нему долго адаптироваться. Вначале было страшновато на нём ехать. Ну и с непривычки так сильно его сжимал, что пальцы конкретно устали под конец.

    Ответить
    1. Котовский:

      Вот это как раз то, о чем я говорил — маркетологи просто добавили слово gravel к стандартному циклокроссеру. Продавать-то надо.

      Ответить
  15. Владимир_Йошка:

    Тема очень любопытная, но я скорее всего куплю второй комплект колес с полу-сликами на свой Найнер. И так на балконе 2 мтб, 2 самоката и еще 1 детский скоро встанет! 🙂

    Ответить
  16. Александр:

    Взял как-то у товарища потестить циклокроссер. Проехался по маршруту, который неоднократно проезжал на своем гибриде (60% асфальт, 40% — грунт). Не в восторге, понабивал руки. Старый добрый гибрид с передней подвеской существенно комфортнее, и по скорости не очень-то и проигрывает. Не особо представляю себе зачем нужен гравийный шоссер.

    Ответить
    1. Котовский:

      Есть такие люди — любители шоссейных велосипедов. Для них всё, что не с рулем-бараном и тяжелее 9 кг — не то. 🙂 Гравел — это то!

      Ответить
    2. Xiatian:

      А вилка была алюминиевая или карбон?

      Ответить
      1. Сергей_Ко:

        Присоединяюсь к вопросу. Потому что алюминиевые вилки ставят на гибриды начального уровня, у которых в действительности от гибридов только приподнятая каретка и горная трансмиссия, а в остальном это — усиленные Road Bikes, ни в коей мере не оффроуды.

        Ответить
    3. Александр:

      Александр, просто гибрид был с аммовилкой, к которому ты привык к опции амортизационной вилки как опции по умолчанию. А здесь на циклокроссе такой опции нет. Там всё жёстко. Т. е. там, где ты на неровностях дороги глотал это дело вилкой, возможно даже неслабо, здесь такое поглощение неровностей приходилось в виде усиленной отдачи в руки. Наверно из — за этого ты был не в восторге…

      Ответить
  17. Кот Дорофей:

    Езжу на хромолевом грэвеле Kona Rove с осени 2014 г, Живу в СПб. На мой взгляд ничего более универсального сейчас не придумали. Езжу почти каждый день на работу, в выходные катаем с ребятами по области, летом планируем велотрип на 1100км. Поначалу мои друзья скептически отнеслись к моему выбору, но по прошествии времени трое из пяти купили грэвелы, оставшиеся двое- копят на них))))

    Ответить
  18. Mina:

    Имеем с супругом в арсенале велы как для шоссе (для бреветов), так и грунтов (в основном для зимы). С прошлого года загорелись золотой серединкой. Так сказать для дальних путешествий с небольшим отягощением. Сразу отмели ц-кроссы (багажник не повесишь) и туринги (через чур тяжелые). Прербрав множество вариантов, остановили выбор на гравийном Спеше Diverge. Мужу взяли сразу, мне заказали (ростовка не ходовая). С первых выездов отмечается мягкость хода (у нас не дороги, а сплошное «направление»). Карбоновая вилка со специальными аморт.вставками гасит вибрацию. Конечно, уступает шоссеру в накате. Но и берутся эти велы для других целей. Лично я собираюсь вообще отказаться от байка в пользу гравела. На зиму куплю шиповочку и вперед.

    Ответить
    1. Котовский:

      Diverge — это практически то, что я хочу. Единственное, что мне не нравится, это некоторый оверпрайс за буквы Specialized на раме.

      А так, ваш выбор разделяю полностью.

      Ответить
      1. Mina:

        Единственный минус Diverge — максимальная резина 32. Зазор мелковат. На зиму хотелось бы больше.

        Ответить
        1. Xiatian:

          Как мне кажется, если максимум — 32 мм, то это не гравийник, а велокроссовый велосипед с маркетологией…

      2. Alex:

        Gt grade carbon

        Ответить
  19. MWM:

    Если отбросить вопрос цены, то не агрессивный протектор гравела добавит лёгкость качения и накатистость, относительно МТБ. На относительно твёрдом покрытии. Да и универсальный размер колёс 622 мм — тоже плюс для недорогого самосбора. — Шоссер, туринг, найнер, городской, гравел. Перспектива есть однозначно на ближайшие годы. А 27,5″ — будет (по-праву!) опять не у дел для простых катальцев.

    Но вот сможет ли гравел вытеснить МТБ-26″ на сликах (с шоссейной кассетой) — это покажет только время. Прочность колеса 26″ больше, чем 27″-28″ при равных группах комплектующих. И размер колеса на твёрдом покрыти — не столь критичен. 26″-го железа/резины много. А руль-баран действительно надо ставить: удовство и курсовая устойчивость. Я остаюсь на 26″.

    Ответить
    1. Сергей_Ко:

      Баран удобство, но не единственно возможное. Где нужна курсовая устойчивость, там и шоссер с резиной 28″ прекрасно вытянет.
      Вариантов масса. У меня даже на «Старт-шоссе» крокодайле (одна рама, переделан под ЦК) «бабочка» стоит. Курсовая устойчивость и динамика та же, посадка выше, обзор лучше. Крайне удобно по городу и любому шоссе.
      Но в случае грэйвела речь же идёт о манёвренности в переменных дорожных условиях, на грунте, ямах, колее, корнях/камнях. «Баран» тем более отнюдь не единственный вариант здесь и, считаю, не лучший.

      Ответить
      1. Сергей_Ко:

        28 мм, виноват. Резина на шоссер. Максимум, что входит в мою вилку с нормальным зазором.

        Ответить
  20. Жека:

    Иметь понимание как едет тот или иной велосипед, насколько максимально он должен подойти именно вам — очень важно. Поэтому самым эффективным способом будет являться, конечно, тест драйв.Если конечно вы не хотите превращать куплю/продажу велосипеда в постоянный круговорот )))

    Ответить
    1. Котовский:

      Жека, но согласись, процесс выбора велосипеда — это ведь немалая часть удовольствия. И тест драйв далеко не всегда поможет (кроме понять размер).

      Ответить
      1. Жека:

        С «удовольствием» соглашусь, а насчёт второго готов настаивать. Другое дело, что он (тест драйв), к сожалению, может оказаться непродолжительным — тогда уж ничего не поделать.
        Спасибо, Виктор, за ваш замечательный сайт и общение с вами!!!

        Ответить
      2. Александр:

        Виктор, тест — драйв может далеко не всегда поможет, но даже за 1 — 1.5 часа тест — драйва (опять же в зависимости от опыта) можно хотя бы примерно прочувствовать что это за велосипед, который ты тестируешь (опять же в зависимости от опыта катания). Согласись, приятно тестить велосипеды, которые могут стоить в розницу как минимум 6значное число рублей, на которые для личного владения надо копить практически всем катальщикам не один месяц.

        Ответить
        1. Котовский:

          Александр, да только где брать велосипеды на тест драйв, тем более 1-1,5 часа? Я уж не говорю, про шестизначные суммы.

      3. Александр:

        Виктор, у меня в Москве было осенью 2014 года от компании Specialized и летом 2016 года от компании Scott. Не знаю как с этим делом обстоит в Эстонии. Бывает ли там вообще когда — нибудь такое?

        Ответить
  21. Norfin:

    Уже отписывался в прошлой теме, но, раз пошла такая пьянка, повторюсь.
    Я маленький но гордый владелец отличного длиннорамного найнера Cube LTD. Гонки не езжу, но очень люблю нормальное бездорожное рубилово, да и разгуляться в этом плане есть где. И все бы отлично, вот только еще я люблю ездить на работу на велосипеде. И бревет как-то ездил. И дальняки 170+ за день мне очень заходят. Я пытался приспособить кантрийник под это дело полусликами и рогами, но это все равно было не то. Жестко, длинно (парковать на работе монстра на 29х2.25 не очень удобно) и не очень быстро. В итоге я не выдержал и взял стальной Jamis Renegade Expat для города и дальняков без мяса. На дальняке с баулами еще не проверял, но на сошедшем по весне уральском асфальте он показывает себя великолепно.

    Ответить
    1. Котовский:

      Отличный вел!

      Ответить
      1. Angry:

        из-за острой нехватки джамисов в Москве, предлагают GT GRADE CX. но здесь аллюминиевая рама и трансмиссия уровня Sora. Стоит ли размениваться?

        Ответить
        1. Alex:

          Только карбон версию грайд нада смотреть алю жесткий

        2. Shura:

          Бери Author Ronin.
          Хромоль, отличный внешний вид. Сам взял себе такой в феврале, далеко пока не катал, погода не позволяет, но на коротких дистанциях до 60 км показал себя превосходно

    2. Игорь С:

      Полуслики на 2,25? И с ними жестко?

      Ответить
  22. Андрей Алматы:

    В прошлом году поехал весной на 100 км. по вроде бы асфальту, потому взял шоссейник. Но с половины дистанции асфальт стал сильно бугристым и последние 20 км. стали реальным испытанием для моих запястий… где можно на прямых участках, ложился на локти, чтобы запястья хоть немного отдохнули, съезжал на обочину, там ровнее было. Решил в следующий раз для такого асфальта брать двухподвес. Зачем баран на веле с 2.0 покрышками? Извращение это. Думал о гревеле, уже почти брать хотел, думал о циклокроссере, о чём-то типа того тоже думал. Сейчас думаю — ну и дурак же я был. На реальный оффроад на этом не поеду, а небольшой участок неожиданно оказавшийся на пути можно на обычном шоссере проехать, а на МТБ можно вообще везде проехать)))

    Ответить
    1. Сергей_Ко:

      Для таких условий, если не двухподвес (тоже здорово, кстати!) — по-любому дорабатывать придётся, от чего бы не отталкиваться.

      Ответить
  23. AcidGarry:

    Я под асфальт и грунт думал, думал и в итоге урвал за копье Forward York 1.0 17-го года. Стальной длинный туринг с бараном, на ви, увы, мал диапазон скоростей, 2х7 (может потом поменяю), резину поставил сзади 32-622, спереди 28-622. Прет по асфальту, по российскому асфальту :), по грунтам, по бетонкам, по вот этому всему. Ессно в грязи и на снегу бесполезен ) Назначение — походы, покатушки за город, ПВД, всякое такое. Пока доволен 🙂 Не скажу, что это грэвел — слишком длинный и тяжелый. Скорее именно классический туринг.

    Ответить
  24. Юрий:

    Было оч занимательно читать и саму статью и некоторые комменты… Обращу внимание лишь на пару моментов…
    — Стоимость… Тут выше пару дивержев прикупили… может даже и карбоновых)). Предлагаю народу зайти и посмотреть цены этих дивержев. …Эт я к чему: грэвэл-шмэвэл это конечно здорово (примерно так же как быть здоровым и богатым), но лично у меня ощущение, что нас (покупателей) просто «имеют».., а прибавочная стоимость у новых-старых «изобретений» маркетологов подтягивается к прибавочной стоимости в проституции-наркотиках-оружии.
    — Универсальность… Оч скоро маркетологи нам докажут, что самый универсальный вел это карбо-двухподвес-на баране-со скрытыми отверстиями для полноразмерных крыльев и багажника…))
    А реальность такова: adventure/allroad bike — так себе на шоссе, стремен на трейлах, ниочем в грязи и опасен на спусках (вот тока не надо рассказывать про рекламные ролики с про спортсменами, наслаждающимися этими чудо машинами при быстрых и красивых перемещениях во всех возможных ипостасях… На то они и про… Им за это деньги платят)) . При этом, adventure-ы будут любить и пользовать, потому что они… ну прикольненькие))… и действительно могут кое-как много где.
    Все просто… — дело в том, что подавляющему большинству покупателей-«искателей приключений» реально нужно именно «кое-как», но желательно все..)) И в этом нет ничего зазорного. А вот capable&seasoned&skilfull покупатель по прежнему будет иметь в гараже N+1 велов… — шоссер и пару-тройку видов мтб)).
    — Позволю себе прокомментировать текст уважаемого Виктора касательно упомянутых им в статье шоссеров 80-90. Там как раз спортивность по самые небалуйся — стаканы 100 и меньше, длинные классические (без слоупинга) рамы с большим ричем определяющим вытянутость райдера и низкую посадку, короткие задние треугольники и довольно остренькие углы. …Так что спортивность — налицо… И, соответственно использование их в качестве «грэвэлов» или типа того, лично мне кажется не очень… Единственный (и очень немаловажный факт — сталь), но блэнды современного карбоволокна с легкостью (при необходимости, конечно) моделируют любую жесткость в заданных плоскостях. …Другое дело — цена этого «моделирования»))). Ну а позже у про стали модны короткие рамы и гипертрофированные выносы… Но это ужо совсем другая история.
    А так… Спасибо Виктор! Хорошая статья.

    Ответить
    1. Котовский:

      Юрий, спасибо за комментарий.

      Diverge бывает и недорогой, там рама попроще.

      Насчет шоссеров 80-х я ничуть не сомневаюсь в их спортивности, но по сравнению с современными шоссерами, они тяжелые и более длинные. Я лично не имел чести ездить на старом гоночном велосипеде, но мой знакомый обладатель почти топового Colnago 2015 и топового какого-то итальянца конца прошлого века говорит, что разница именно такая — старший вел ощущается прогулочным, нет такой жесткости и приемистости. Новый Кольнаго это как Ф1, а старый — как классический Порш 911. 🙂

      Ответить
      1. Сергей_Ко:

        А «золотая середина» Кольнаго — рама C40 HP и производные. Не так уж много на ней катал, но оценил по достоинству. И жёсткая, и приёмистая, и гасящая, и классического дизайна, но из материалов XXI века.

        Ответить
  25. danex:

    Долго выбирал Endurance шоссейник в прошлом году и остановился на Cube Attain GTC Disc и его собрате модели Agree C:62 Disc с чейна, но вовремя не получилось накопить денег и я пролетел. Интересно что сейчас можно купить в России из похожих велосипедов с хорошим соотношением цена/качество. Товарищ Котовский, с вас статья после покупки гравела для давнего читателя☺️

    Ответить
    1. Котовский:

      danex, если таки решусь брать, то отчет — святое дело. 🙂

      Ответить
  26. Тимофей:

    Пока вы тут шутите о вело-мутациях, я почти доехал до Шамони у подножия монблана! )) осталось 80 км. Вел гибрид фитнес «Спеш»

    Ответить
    1. Эрик:

      не знаю где это и что за вел, но молодца чувак, так держать!

      Ответить
      1. Сергей_Ко:

        Это признанный мировой центр горнолыжного фрирайда, там и сейчас ещё могут катать экстремалы по целине)

        Ответить
  27. Эрик:

    нравится низкая посадка и ригидная вилка- в грэвелах сохранили, зачёт. Но у меня и на прогулочном это имеется. Появилась возможность ставить 2.2 резину? тоже зазоры позволяют, зависит от крыльев. Руль-баран желающие хоть на аист поставить могут. Откинем тип тормозов, на любителя. И что в сухом остатке? многоскоростная трансмиссия и лёгкая спортивная рама. Первое скорее избыточно на лёгком бездорожье или бугристом асфальте. Ну а второе как раз то, чего не хватает турингам, мтб и прогулочникам. В общем мне нравится, считаю если цена упадёт- грэвел станет грозным конкурентом минимум половине видов вело. А пока что цена за универсальность даже для среднего класса завышена. и да, я за Adventurer!

    Ответить
  28. Mangyst:

    Долго ждал, когда же прозвучит слово «кроссовер» применительно к «гравелам». И таки да, оно прозвучало! То есть, получается, гравел — такое же несуразное ясделие, как всякие кащкаи, рафчетыре, хондоцрвы, тигуаны и прочие «…легковые автомобили повышенной проходимости, предназначенные для езды по… городу». Ну, так в Вике сказано. То есть то, чего вааще не может быть — очередная попытка сгондыбать годные лыжеласты. И да, все знакомые владельцы кроссоверов, как один, не могут нарадоваться своим выбором. Правда, когда начинаешь задавать вопросы, ответов на них почему-то не находят. Так и тут. Как удержать вне дороги (колеи, ямы) баран на 700 колесах? Зачем на корнях и камнях такая посадка? Чем не угодил твердохвост МТБ на полусликах? Особенно, если он найнер? Педальный узел прижат к земле — давай досвиданья большая звезда? Или здравствуй рокринг? Тогда где простор шоссейному весодрочерству? А без него, как известно, вел не катит. 😉 Как тормозить/переключаться пистолетами на грунте, когда руль так и норовит вырваться из рук и удрать в неведомые дали? Грунт? Тогда где крылья? Или получаем шматки сырой, хорошо если глины, а то там и еще более приятные ромашки попадаются, с переднего в морду, а с заднего в другой конец организма, и радуемся сы(т/р)ой жЫзни?
    Да, любое инженерно-техническое поделие, это компромисс. У внедорожника — между проходимостью и управляемостью, у спорткара — между скоростью и возможностью переехать через лежачего полицейского и т.п., ну а тут, похоже, метис бульдога с носорогом получился… 😉

    Ответить
    1. Сергей_Ко:

      Не продолжайте)
      Действительно, рефрен этой и других публикаций о грэйвелах — диски и руль баран, баран и диски, ах как это клёво/круто. А если всё откинуть, да посмотреть собственно на грэйвел, что останется? Univega via Carisma, прекрасная хромолевая модель 2-й половины 1990-х годов — западный продвинутый аналог нашей «Украины». Ей бы ещё двойной усиленный обод вместо Araya… хотя на «японцах» у меня за несколько лет ни одной восьмёрки… и всё вернулось на круги своя 😉

      Ответить
      1. Сергей_Ко:

        200 долл. была цена вопроса, со всеми доработками 250…

        Ответить
    2. Богдан:

      получил массу удовольствия от прочтения каммента

      Ответить
    3. Mebendazol:

      Спасибо за славный коммент! Это при том, что нравится мутант «гравел эндуро» — чтобы для начала в одном веле попробовать, куда больше тянет: чистое шоссе, туризм, кросскантри. А уж потом, ежли захочется, углубляться

      Ответить
  29. Pasha:

    Вставлю и я свои пять копеек:
    Начиная с позапрошлого года, когда стало ясно, что грыжа — это не приговор, а просто новая переменная в уравнении жизни я забил на все страшилки врачей про вредность велосипеда бла-бла… я согбрал себе крокодила на олдовой стальной туринговой раме и вместе с супругой стал гонять не только в ПВДшки, но кросскантрийные любительские марафоны. Почти сразу же стало понятно, что для большей уверенность на гравийных дорогах трэйлах посадку менять на мтбэшную мне нет нужды, но на сликах даже офигенным скилом делать нечего и я загорелся. Только в отличие от всех выше перечисленных классов мне захотелось что-то среднее между монстркоссом и гоночным шоссером: с ультракоросткими перьями, но возможностью впихнуть резину аж до 2,2″. Но учитывая мою посадку на велосипеде (спасибо статьям Стива Хогга о байкфите) у меня был только один выход — кастомная рама. Увы, но еслы вы живёте в Беларуси, то это практически нереально. В принципе есть одна контора в Минске, которая делает кастомы, но в отличие от привычных им чопперов раму нормального велосипеда после сварки нуно выправлять на стенде, а такого оборудования у них нет.

    Но нет худа без добра, и, стоило мне только захотеть, как вселенная стала сама меня подталкивать, и мне почти одновременно попались два видоса на ютубе:

    Сперва это был американец с канала theProjectJunkie, который делал себе методом tube-to-tube раму для триатлона, а затем я наткнулся на видос, проспонсированный рэдбуллом, об Эдриане Смитте — основателе сайта CarbonWasp. Эдриан печатает молды на 3д-принтере прямо у себя в гараже, и делает карбоновые рамы. И тут, как говорится, «Остапа понесло»: нереальное количество тредов на mtbr о зарубежных домашних умельцах, которые делают карбоновые рамы по различным технологиям. Один товарищь, даже пытается делать рули мтбэшные и испытывает их роняя на деревянный брус, увешав блнами от штанги. В общем материала в интернете полным-полно.

    В итоге я уже полтора-два года тружусь над своим собственным проектом гравела, который сможет вместить колеса 650b с резиной до 2,2″ или шоссейные колеcа с нормальной резиной 28c. В итоге достаточно будет иметь запасной комплект колес. Забавно, но как только я начал проектировать свою модель на рынке выстрелил 3t exploro, а около полу-года назад и братья-китайцы с сайта anglecycles подогнали его клон, в 10 раз дешевле.

    Если бы моча в голову стукнула мне именно сейчас, а не тогда, то я бы просто собрал на китайской карбоновой раме свой велосипед мечты и не парился бы.

    Ответить
    1. Pasha:

      Хотя хрена с два я бы купил китайскую раму — все равно бы начал проектировать 🙂

      Ответить
      1. Cергей:

        И правильно бы сделал, что не купил бы подделку. Я видел много треснутых китайских карбоновых рулей. А жизнь то одна, её надо беречь!

        Ответить
  30. Богдан:

    да уж, скоро точно коляску прицепят…

    Ответить
  31. Dennis:

    Идея гравел байка пришлась по душе, но мне больше подошли бы модели, позволяющие использовать найнеровскую резину на 2 и более дюйма, вроде Трека 920. К сожалению, пока ничего доступного по цене я не вижу. Может попробую оснастить рулём-бараном свой Марин muirwoods 29er. Проще было бы установить на прямой руль рога-бараны для нижнего хвата. но найти их в продаже проблематично.

    Ответить
    1. Николай Б.:

      Dennis, у меня как раз Марин muirwoods 29er. Страдал теми же идеями. Но замена райзера на баран повлечет замену тормозов на механику, тормозных ручек и, возможно, даже кассеты и системы (на муире — трансмиссия на 8 скоростей, с ней сочетается, кажется, только низкобюджетный Claris, хотя сейчас еще microshift возможен) повлечет за собой траты, примерно равные цене самого вела. Это нерационально, т.к. муир все-таки заточен под город (где баран ни к чему) и несложное кросс-кантри (на что намекает его около-найнеровская концепция). У Марина есть собственно модели грэвел-байков (Gestalt), а если принципиален хромоль — то тут, вне сомнений, Four corners рулит. Для легкого туринга я бы брал именно его.

      Ответить
    2. Николай Б.:

      Впрочем, на новых моделях (16-го и 17-го года) уже 9 скоростей, так что сорри! Возможно, это несколько минимизирует денежные потери при апгрейде.

      Ответить
      1. Dennis:

        Увы, у меня как раз восьми скоростная система да ещё и залежи запчастей под неё, так что от апгрейда придётся отказаться…

        Ответить
        1. Xiatian:

          Замечу, что Shimano выпускает ручки+манетки на рули-«бараны» для 7 и 8 скоростей и вне основных серий. Скажем, 7-скоростной A050 часто используют с горным Tourney.

  32. Eyebrown2:

    Привет всем! В 2014 году я загорелся идеей покупки универсального велосипеда с рулём «бараньи рога» и возможностью установки более широких покрышек (чем у циклокросса), багажника и крыльев. Выбор пал на модель «Kona Rove», аналогичные gravel-модели на тот момент были у фирмы «Salsa»,»Surly» и других производителей. Являясь истинным почитателем планетарных втулок, купил лишь только раму (стальную), ну а всё остальное на свой вкус и цвет.Геометрия рамы, это смесь двух топовых моделей этого производителя — туринга и циклокросса, а по сути мы получаем облегченный, с более спортивной посадкой туристический вел, ну а если пользоваться советской классификацией — «легкодорожный велосипед». Самой идеей я очень проникся,утром на работу, на выходных с шоссерами по трассе или друзьями мтб-шниками, хочешь сумками обвешался и в поход умчал. Конечно в отдельной, какой-либо категории он уступит чисто шоссейному велосипеду или скажем горному, но если нет целей ставить рекордов, а нужен велосипед для всех целей сразу, вплоть до широкой улыбки на лице, то грейвел-байк наше всё!!!

    Ответить
  33. serg:

    А еще маркетологам можно подсказать фишку неплохую ….Запустить в продажу велы под разные колеса т.е переднее допустим 28 или 29 а сзади 26 -27 и кричать по всем углам что Вот оно ..Вот ..то самое! Ну и бабло попрет еще какое то время.

    Ответить
    1. Богдан:

      а в заднее колесо — мотор! И барную стойку сбоку?

      Ответить
    2. Эрик:

      у меня была мания ставить назад 2.2 минимум, 1.75 спереди. Диаметр колёс отличался на 2 см. но это резина, если обода начнут разные ставить то это чистый маркетинг, типа 26 хорошо идут а 27,5 хреново, будем впаривать по умолчанию. не надо этим…людям подсказывать ничего пожалуйста;)

      Ответить
    3. Владимир:

      Так есть уже такое. 69-er называют. Говорят «разгон как у велосипеда на 26 колесах, накат как у найнера».

      Ответить
      1. Эрик:

        ладно найнер, 27-27.5 ни рыба ни мясо, стоят почти как найнеры, только менее прочны 26-х ,накат неотличим от 29-х да ещё и выбора никакого

        Ответить
  34. Евгений Челябинск:

    Вот ездил на своем найнере и горя не знал. А тут залип на сайте Котовского, и через несколько статей уже мечтаю о грэвел байке. Теперь буду копить ибо стоит сие удовольствие неплохо так.

    Ответить
  35. Demon Petrovich:

    Друзья, а есть грэвелы не с бараном, а с прямым рулем???
    Я честно говоря, для себя не вижу преимуществ в баране…

    Ответить
    1. Эрик:

      тоже не вижу, можно баран на авито сдать и за пол его цены прямой взять с переклюками и тормозами

      Ответить
    2. Сергей_Ко:

      Да, есть. Принципиальна, как я понимаю, только шоссейная кассета сзади. Для лёгкого велосипеда более чем достаточно. Остальная трансмиссия может быть и горной, только хорошего уровня (LX, XT). Соответственно, и манетки, и руль тоже горные. Удлинённая база — это понятно. Размер колёс тоже кому какой удобно, лишь бы просветы вмещали широкую резину, а вес не превышал 10 кг. И всё это тоже грэйвел)

      Ответить
  36. Anton:

    Недавно смотрел Merida Ride Adventur, очень комфортный и интересный велосипед, но как Котовский подчеркивает, это в первую очередь шоссейник. Комфортный шоссейник для плохих дорог. Именно дорог, но никак не бездорожья. На бездорожье он не развалится, но ездоку будет почти так же не комфортно как и на обычном шоссере.
    Я решил что оставлю мтб для реального бездорожья, а спортивный шоссер поменяю на гравел. Лишний бонус в комфорте с небольшой потерей в скорости, почему бы и нет? По мне так получился очень неплохой велик. Подойдет для занятий спортом (без фанатизма), туризм (на это он вообще хорошо заточен), повседневной езды на работу, по делам, и покатушкам на выходных. Взяли шоссер, убрали все недостатки и получился гравел)

    Ответить
    1. Котовский:

      Антон, совершенно верно — гравел это лишь шоссейник, приспособленный к гравийным дорогам. Никакого реального бездорожья. Точнее можно, но нужно уметь ездить и удовольствия получишь меньше, чем на простом мтб.

      Ответить
      1. Николай Б.:

        Виктор, ну а как быть с адвенчером на хромоле и покрышками 45 мм — как, например, Author Ronin?
        https://market.yandex.ru/product—author-ronin-2016/13117139#gallery
        Обрати еще внимание на количество отверстий под багажники. Всё в его виде как бы намекает на allroad, включая тяжелые грунты. Единственное исключение — только сложные горные трейлы.

        Ответить
      2. Николай Б.:

        В общем, насколько я понимаю, хромоль почти по умолчанию сближает грэвел с легким турингом. Так?

        Ответить
  37. lex:

    интересная подборка подобных велов http://www.cyclingabout.com/complete-list-of-all-road-gravel-grinder-adventure-road-bikes/

    Ответить
  38. lex:

    эта модель, как для меня — идеал https://www.alpkit.com/sonder/bikes/sonder-camino-ti-sram-rival1

    Ответить
  39. Сергей:

    такой считается Adventure bike?
    https://www.cube.eu/en/2017/road-triathlon/cross-race/cube-cross-race-pro-greynflashred-2017/

    Ответить
    1. Котовский:

      Это циклокроссер.

      Ответить
  40. Anton:

    http://www.merida-bikes.com/en_int/bikes/road-fitness/road-comfort/2017/ride-disc-adventure-6624.html

    Вот если кого интерисует, то мне кажется безупречный вариант за приемлемые деньги. Я о нем писал выше. Мерида как всегда приятно удивляет высоким качеством и хорошей сбалансированностью за свою цену. Мне кажется достойный апаратик особено когда на первых порах непонятно надо оно этот гравел или нет.. Юзал его вчера более углубленно возле магазина минут 40 пока звонить не начали — впечатлило. Слазить не хотелось. Посадка изумительная. Приятный накат. Немного непривычна система 1-11, но думаю привыкну. Да и давно уже хотелось попробовать ее в деле. Зато спереди теперь более эстетично, меньше головняков и чистить будет легко. Тормоза гидравлика, на шоссейных манетках после клещей это просто бомба.! Рама дубоватая чуток, но это такая фишка у Мериды)) Вилка с подседелом карбоновые и свою работу выполнют на ура гася вибрации. Уверен что не разочарует меня гравел. Я был очень скептически настроен по отношению к ним, но пока сам не испробуешь не узнаешь. Как только продам шоссейник сразу побегу за этим)

    Ответить
    1. Котовский:

      Отличный вел!

      Ответить
      1. Anton:

        Спасибо! Жду теперь с нетерпением)

        Ответить
    2. Сергей Павлов:

      А в эту Мериду какой ширины покрышки влезают? Я сам положил глаз на Merida Ride Disc 500. У неё по умолчанию стоит резина 25 мм. А какую можно воткнуть максимально на сайте не указано.
      http://www.merida-bikes.com/en_int/bikes/road-fitness/road-comfort/2017/ride-disc-500-6623.html

      Ответить
  41. Алексей:

    У меня хардтейл. Но хочется немного иного.
    1)Я не готов отказаться от амо-вилки т.к. после въезда в гору надо получить удовольствие от скоростного спуска. А даунхилить без амо вилки мне боязно.
    2)Я мне нравятся 29 колёса и мой рост 188см к ним замечательно подходит. Ни на 26 ни на 27.5 променять я не готов.
    3)Я не котов ставить резину уже 2 дюймов т.к. мой вес 98кг+ сумки на заднем колесе. Хочется не проваливаться на мягком грунте и побольше комфорта для задницы.
    Казалось бы что меня не устраивает? То что при всём при этом больше 50% дороги асфальт. И чистый МТБ интуитивно кажется несколько неверным решением. По крайней мере я не вижу причин по которым шоссейная геометрия байка для меня была бы хуже. Но вот моделей мтб с геометрией шоссера я не вижу. Плохо смотрю, или я дурак и это бред, или маркетологи дураки?

    Ответить
    1. Mangyst855:

      Задача маркетолухов не продать вам нужный вам товар, а заставить вас покупать ненужный. И побольше! Поэтому у многих в «гараже» по 2-3-4 вела. Хотя запросто можно обойтись 1, макс. 2. Но для вас есть выход — кастом. Пусть немного дороже, но вы сможете получить именно то, что хотите. И да, не факт, что дороже в итоге получится — декалей с заветными буковками по $100 каждая не будет же. А компоненты на Али в 2 раза дешевле, чем тут.

      Ответить
      1. Алексей:

        Задача маркетологов в том, чтобы предложить то, что мне захочется. Пока они угадали только с колёсами побольше…. Хотя я бы 32-е попробовал. Но кто-ж даст?

        Ответить
  42. Сергей:

    А при вопросе «чем всё это отличается от циклокроссера» будем загадочно улыбаться :)) При покупке нового в этой категории может и есть смысл, но циклокросс менять смысла нету. Я на свей мериде сх 300 уже пятнадцать тысяч откатал, есть шины 23с дюраны, есть 32с марафон суприм, есть 35с зимняя шиповка, есть 35с кроссовая — переобуваюсь в то, что соответствует предполагаемому маршруту. Посадка прекрасно регулируется парой выносов — подлиннее, покороче и оба можно поставить вверх и вниз подъемом. Поскольку люблю кататься налегке, полноразмерный багажник не интересует, хватает пятилитровой косметички на подседеле плюс сумка на руле. В общем, как ни крути, маркетологи изобрели новое название циклокросса…

    Ответить
    1. Anton:

      Оба велика произошли от шоссейника. Оба подходят для легкого бездорожья. Циклокросс в первую очередь спортивный шоссер со всеми вытекающими. Гравел больше взял от туринга.
      Если есть циклокросс то мне кажется действительно нет особого смысла менять его на гравел если все устраивает. Но если покупать изначально, то лучше определиться «куда вас тянет». Если скорость, экшн, спорт, соревнования, то циклокросс. Если туризм, спокойствие, или повседневные поездки по городу или еще куда, то скорее гравел. Иными словами велик практически на все случаи жизни. Особенно подойдет тем кто хочет немного большего от гибрида. Как-то так наверное.

      Ответить
      1. Сергей_Ко:

        Anton, да не всегда этот грэйвел и по городу хорош. Ещё только середина весны, а он уже приелся. Всё-таки тряский очень.
        Когда цейтнот, времени час-полтора и надо стрелой метнуться на 15 км и назад посреди рабочего дня, ещё и взлетать на гору с градиентом под 15%, то да, равных ему нет. А в более спокойной обстановке… в городе сейчас и рельсы, и ямы, и снятый асфальт, и дорожные работы на каждом шагу. Иногда хочется и покрутить с комфортом, не ощущая задницей каждую кочку и не привставая на колдовыбоинах. Чувствую, скоро пересяду на любимый MTB с лёгкой воздушкой и туклипсами. И прицепчиком )))

        Ответить
        1. Anton:

          Ну если дороги в городе в стиле кросс-кантри, то тогда и вел нужен соответствующий) У нас тоже в городе дороги не ахти но тем не менее на мтб редко кто ездит. Не нужен он тут. Сити-байки всякие в основном и «Десна-Кама-образные» электровелосипеды в последнее время очень много, прямо напасть с ними. Я буду с удовольствием их обгонять на своем гравеле делая вид что прогуливаюсь))

      2. Сергей:

        — Циклокросс в первую очередь спортивный шоссер со всеми вытекающими — А что вытекает из его «спортивности»? Не понял… Всё ровно такое же, что и на обычных велах.

        Ответить
        1. Primorsky:

          У ЦК свои углы рамы/вилки, высоко посаженная каретка (по сравнению как с шоссером, так и с гревелом). Про каретку уважаемый Котовский не упомянул, а зря. На гоночных моделях ЦК вообще не бывает никаких креплений под крылья и багажник, иногда даже под флягу нет (зачем, если на соревнованиях и так пить подадут). Личное мое мнение — для простого катальца велокроссовый велосипед не совсем оправдан. Некоторые владельцы ЦК (из числа НЕ гонщиков велокросса, конечно) жаловались что на дальние расстояние он не очень (сказывается гео рамы, рассчитанная на совсем другой режим езды), а еще на некоторых ЦК рамах носок ноги может цепляет переднее колесо на резких поворотах

  43. RRRideOff:

    Уважаемые, а кто что скажет хорошего про decathlon triban 100. Вроде это же натуральный адвентуре гравел байк, за 22 килорубля.

    Ответить
    1. Котовский:

      Ну да, по сути гравел, но уж очень низкого уровня, тяжелый и что особенно плохо: с ободными тормозами — нельзя поставить широкую резину. Я бы не брал даже за 22к.

      Ответить
      1. RRRideOff:

        Гравел байк начального уровня. 11,8 кг в ростовке L — наверно не много. 32мм покрышки в стоке — куда уж больше. Одна звезда спереди — то что нужно.

        Ответить
        1. Котовский:

          Ну ок… если нравится, почему бы и нет.

      2. RRRideOff:

        Не, если где гравелы ещё дешевле, то я только за.

        Ответить
      3. Николай Б.:

        Для этих целей есть же кантилеверы.

        Ответить
      4. Эрик:

        от вибрэйков шмрина покрышки зависит в последнюю очередь, они легко расширяются, 4 вела на таких тормозах спокойно позволяли 2.2-2.3 дюйма

        Ответить
        1. Котовский:

          Эрик, там не вибрейки, а клещи, насколько я могу судить по картинке. А в клещи особо большая резина не влезет. Впрочем, может быть, это специальные клещи, не шоссейные.

          Вы уверены, что у вас именно клещи на 4 велах?

    2. Xiatian:

      Это гибрид с бараном и жесткой вилкой. Там Shimano Tourney и 1×7 трансмиссия.

      Ответить
      1. RRRotor:

        Ну это то, понятно. Видать массовых гравел рам ещё нет, а желание заявиться есть. Поэтому переделывают навеску либо у своих шоссейных моделей, либо у гибридов. У дакатлона все же из шоссейной модели. Турней же не приварен, меняется при желании.

        Ответить
  44. Эрик:

    triban 100 за эту цену очень неплохо смотрится, единственное может быть плохое качество покраски, так как это младшая модель в линейке, сам недавно взял ригид, царапается даже мягкой щёткой и куча коцок, краска в 1 слой. Вибрэйки на недорогом веле это плюс это какая же жопа должна быть чтоб в задний карман планшет с нехилыми рамками засунуть

    Ответить
    1. RRRotor:

      Смотрю этот трибан 100 новьё, декатлон только в марте выкатил на продажу. В декатлоне UK его цена 220 фунтов, что сейчас по курсу 15К. Нам бы так.

      С краской у многих производителей нездоровая тема — перестали лакировать рамы. У декатлона даже краска матовая. Такое покрытие имхо на ура зашоркивается и заляпывается. Но видимо это тренд, маркетинг и экономия.

      Ответить
      1. Котовский:

        Зависит от краски и метода, иногда порошковая покраска долговечнее, чем лакирование.

        Ответить
        1. RRRotor:

          В матовой окраске не нравится, что из-за шершавости с неё вроде хуже убирать загрязнения и в местах хвата рама начинает как бы лоснится, т.е. руками типа полируется.

      2. Xiatian:

        У меня Roam лакированный и я жалею, что GIANT не делают их в матовой версии — сколы лака, потертости от тросиков… У соседа GT Avalanche 2.0 с порошковой матовой окраской — ни единого скола или царапины.

        Ответить
        1. RRRotor:

          Лак тоже бывает матовый. Иногда сходу и не поймёшь лакирована рама или нет. И в принципе лаковое покрытие как раз можно восстановить, с порошковой что-то сомневаюсь. Хотя всё это дело десятое.

      3. Xiatian:

        Про шершавость — миф, поверхность там ровная и легко моется.

        Ответить
        1. RRRotor:

          Ок, принято.

  45. Эрик:

    извиняюсь за последние строки, два коммента в 1 склеились в буфере

    Ответить
  46. Эрик:

    вибрэйки легко подстраиваются под 2.2-2.3 дюйма, лишь бы верхние перья и вилка позволяли

    Ответить
  47. Эрик:

    Виктор, нет, клещей у меня не было, только кантиливер спереди на 1м веле. У трибана действительно клещи, шире стоковой резины врядли влезет

    Ответить
    1. Котовский:

      О том и речь, да.

      Ответить
  48. Эрик:

    что-то и правда вес подозрительно большой для вела с алю рамой, палками, вилкой и ободами. у меня кроме ободов всё сталь и вес 13.8

    Ответить
    1. RRRotor:

      11.8? Наверно алюрама и будет легче стальной на 2 кг, не? Декатлон кстати даёт пожизненную гарантию на раму, вилку и ещё чего-то. Может из-за этого им надо делать раму крепкую и ,соответственно, тяжелее ожиданий.

      Ответить
  49. Эрик:

    всего на 2 кг легче? там даже почти как у меня трансмиссия турней 1х7. Видимо сорт алюминия дешёвый и пришлось стенки труб делать толще. К примеру среднего пошиба мтб весят 12 кг, притом что там тяжёлые покрышки, трансмиссии 3х9 и амовилка

    Ответить
    1. RRRotor:

      Что-то мне кажется среднего пошиба 26 мтб весят 13-14кг, типа с 2.2″, 3х9 и амо.
      Хотя конечно было бы прекрасно видеть тот же трибан около 10кг.

      Ответить
  50. Эрик:

    на рамы/палки сейчас у всех крупных магазов «типа» пожизненная, открою секрет- имеется ввиду не сколько вы проживёте, а среднее время жизни современных рам, т.е. 3-5 лет в зависимости от материала и магазина

    Ответить
    1. RRRotor:

      Ну как бы их faq говорит, что с 2013 они ввели пожизненную гарантию на рамы. До 2013 гарантия была 5 лет.
      https://www.btwin.com/blog/everything-btwin/lifetime-warranty-faq/

      Ответить
  51. Эрик:

    в случае декатлона возможно всё честно, так как они сами себе рамы льют. На всякий случай вот пара видосов на тему гарантии https://m.youtube.com/watch?v=VbpYcZrCLao&itct=CAgQpDAYACITCL7F2_iXjdMCFZOBVQodluICPDIJYzQtc2VhcmNoWhhVQ0o3WVdieW9vbThGYnZmNkppMUtxekE%3D&client=mv-google&hl=ru&gl=RU

    Ответить
  52. Эрик:

    второе видео не нашёл

    Ответить
    1. RRRotor:

      Имхо хороший гарантийный производственный брак вылезет в первый же день/неделю/месяц/сезон. Пока не представляю как, к примеру, через 10 лет что-то можно представить производственным браком. Наверно единственный вариант, по аналогии с авто, что со временем выявится какой-нибудь массовый косяк и производитель сам предложит произвести гарантийную замену.

      Ответить
  53. Эрик:

    тоже верно, а чем позже произойдёт гарантийный случай тем сложнее доказать что это брак а не твой косяк, заявления, экспертизы и прочая бюрократия прилагаются. У меня за месяц претензии только к покраске, вроде можно попробовать поменять, да я там итак из всей партии самый нульцевый выбрал, на каждом царапины на вилке/перьях/палках. А по телефону сказали раньше в Калининграде собирались, были претензии по качеству, теперь же в Москве и типа качество выше, 3 слоя краски. В Калининградском у меня обода, рама и вилка до сих пор с наклейками made in france, за год катания каждый день в любую погоду не отвалились даже

    Ответить
    1. RRRotor:

      У вас там не Kemmel случаем

      Ответить
      1. Эрик:

        он самый, на той же раме что rockrider 3.0. Приходилось иметь с ним дело?

        Ответить
        1. RRRotor:

          Особо не имел, покатался пару раз. Kemmel почти такой же как rockrider 300 с передачами 3х7, а rockrider 3.0 вроде совсем другой.

        2. RRRotor:

          Вел со временем не разваливается, обода не восмерят? Может взять его, по скидке ещё есть за 6K.

        3. Эрик:

          за месяц слегка восьмерят в районе сварных швов, протяжку спиц ешё не делал. Стиль катания у меня умеренно агрессивный, почти без прыжков, пока ничего не отвалилось. для поездок на работу и часок покататься после рекомендую, только резину пошире советую для хоть какой-то амортизации

  54. Эрик:

    вы правы, 3.0 имел ввиду

    Ответить
    1. RRRotor:

      Покрышек 1.9 разве не хватает, вроде казалось нормально. Руль надо бы поднять, слишком спортивно. Лежат у меня без дела аутентичный вынос с амортизацией kindshock lua и складной брызговик fendor bendor, как раз подходят. Может прикупить вел к выносу и брызговику.)

      ps видимо тут ограничение на тред

      Ответить
      1. Эрик:

        что на старой модели, что на новой у меня в стоке шли 1.75 с короткими шипами, заднее пробил через 3 недели, поставил зубастую Duro 2.1 на которой гонял полгода без проколов- стало помягче, давление 3.0 бар. накат по асфальту ощутимо хуже но я по трассе не гоняю, и на небольших расстояниях не критично, вчера на велокомпе 15 км было

        Ответить
        1. RRRotor:

          Значит мне и 1.75 хватало для комфорта.

      2. Эрик:

        насчёт руля, мне удалось поднять на 2 см всего, ростовка маленькая досталась, седло пришлось поднять чуть выше метки, штырь 30см, длиннее найти не могу, старый стандарт

        Ответить
        1. RRRotor:

          У кеммеля вроде один размер типа L.
          Штырь 25.4 проблемный, но можно заказать на ali.

        2. Эрик:

          в моём декатлоне тоже только L были, но старая рама кеммела у меня больше, которая французская, перекинул бы да каретку не могу выковырять, съёмник слизал, вэдэшка не помогла, остался вариант молоток да зубило, пока не пробовал

  55. Михаил:

    Ребята, пожалуйста срочно помогите!!! Есть возможность взять Focus arriba 2014 года 17″. Во мне 182 см. Хочу его использовать для цуклинга-туринга. Подойдёт ли он мне по геометрии для этой задачи???

    Ответить
  56. Михаил:

    И подойдет ли он мне по Ростове?

    Ответить
    1. Эрик:

      в магазинах его описывают как фитнес и для прогулок, он скорее для коротких дистанций да и посадка слишком спортивная для туринга, рама короткая

      Ответить
      1. Михаил:

        А какая принципиальная разница между ним и Trek 520 ?

        Ответить
  57. Михаил:

    Что значит спортивная посадка, где вы берёте теорию правильную?

    Ответить
  58. Эрик:

    я далеко не профи но трек 520 для туринга куда ближе, изучайте статьи на этом сайте и других, подождите коментов Виктора и других шарящих людей. Мне лично удобна спортивная посадка-седло выше руля, но я гоняю по городу 50км за выезд не больше, длинные дистанции большинство предпочитают преодолевать в стиле чопперов, с комфортом и не спеша

    Ответить
    1. Михаил:

      У Вас что за рама?

      Ответить
      1. Эрик:

        загуглите kemmel men, rockrider 300

        Ответить
  59. Константин:

    Доброго времени суток уважаемые!
    Возможно не совсем коректный вопрос, но может вы меня поправите и перенаправите в другую ветку блога.
    Купил себе мериду бигнайн 100. Откатав на ней 2 сезона понял, что катать тянет больше по шоссе/городу. Дороги разбитые конечно, но ехать можно+маршрут до работы сопровождается нехилой горкой и вкрычивать и отрабатывать приходится, но к этому я привык. Ппочитав эту тему весьма заинтересовался гравелбайком. Но не уверен стоит ли, да и возможно ли переделать мой мтб в нечто подобное. Изначально хотел ставить регидную вилку т.к. свою на мериде блокирую все равно. Плюс планировал купить безкамерные колеса и поставить слики. Но адекватного ответа какую вилку поставить и какие колеса взять так и не нашел. Может соориентируете меня и может лучше продать свой мтб и купить шоссер? Или потихоньку покупать нормальные комплектующие карбоновые и в конечном итоге сделать из мтб приемлемый велосипед? Заранее спасибо за ответ на столь глупый вопрос, 2 года стажа это немного, но знаю что в грязь меня точно не тянет, больше асфальт и легая гпунтовка.

    Ответить
    1. Эрик:

      мтб в шоссер превратить денег много потратите но так и не добьётесь цели, геометрия рамы не позволит получить комфортную посадку для скорости и жёсткость для асфальта. Я бы оставил мтб для плохой погоды, зимнего сезона и взял бы к нему тот же гравел

      Ответить
  60. Константин:

    А если покупать компоненты поочереди? Сначала начать с вилки карбоновой и колес безкамерных, потом карбоновый руль, подсидельный штырь. Останется только купить хороший групсет и возможно удастся урвать хорушую раму под себя и в итоге скрутить себе вполне приемлемый гравел непосредственно кастомизированный под меня. Но делать это постипенно, т.к. сейчас на хорошие вещи на все и сразу попросту нет денег. Или получится из этого треш угар и садомия?)))

    Ответить
    1. Эрик:

      для меня лично несовместимы понятия «не хватает на хорошую вещь сразу» и «покупать по очереди карбон», если готовы ждать и формировать вел под себя то может выйти вариант дешевле и качественнее заводского, а может получиться крокодил, всё зависит от вас, удачи;)

      Ответить
  61. Эрик:

    для меня лично несовместимы понятия «не хватает на хорошую вещь сразу» и «покупать по очереди карбон», если готовы ждать и формировать вел под себя то может выйти вариант дешевле и качественнее заводского, а может получиться крокодил, всё зависит от вас, удачи;)

    Ответить
  62. Nozgot:

    Уже год на таком. Fuji Sportif 1.3 Disc. С мая по август 2016 преодолел более 5000 километров. Летом ходил дистанцию Рязань-Адлер (вышло более 2100 км.) И далеко не только по шоссе. Фуджи-сан стала незаменимой выносливой и стремительной подругой во всех путешествиях. Ни одного намека на проблемы с бездорожьем (если только не песчаный рыхлый грунт или вообще болотное месиво). Обожаю этот тонкий и стремительный вел!!!

    Ответить
  63. Лубсан:

    Решил недавно внести изменения в свой Format 5222 и пока думаю заказать через неделю мех. диск. тормоза Avid BB7 Road, колеса бескамерные Shimano M785 XT UST и покрышки Shwalbe G-One Tubeless 40-622. Вот читаю и прихожу к мысли что сооружаю самый что ни на есть гравийник или грэвел. Пока езжу только по грунтовке по 40-60 км. и захотелось хороших тормозов и колес для грунтовых дорог. Жду еще когда все сумки для байкпакинга и легкое турист. снаряжение доедут.

    Ответить
  64. Александр:

    Хочу вел примерно как в статье на последней фотке, подобный марке Open. Он кстати является представителем ТОП — 5 грэвэл байков на ютубе. Не реклама.))) Тут тебе и шоссейная агрессивная геометрия с настройкой и под суровый спорт и под комфорт (как седуху подымешь / опустишь) и бездорожье и умеренно агрессивное кросс — кантри и лайтовый даунхилл вполне можно покатать.))) Буду смотреть в сторону таких.)))

    Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

berloga-3

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_4_2

shad-1

kot_sidebar_ban_3_2

shad-1

kot_sidebar_ban_2_2

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_3-5

shad-1gift_friends_1shad-1
apgrade_1-1shad-1apgrade_1-2shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1