Велосипедное                550         76

Когда станет доступно то, что сейчас стоит космических денег

Просматриваю отзывы об электронных трансмиссиях, очень интересна Shimano XTR Di2. Люди пишут, что работает просто замечательно, скорость и точность переключений впечатляет.

Особенно нравится функция Synchro Shift, которая автоматизирует работу левой манетки. Велосипедисту не нужно думать о перекосе цепи и корректировке при помощи переднего переключателя.

Можно просто щелкать передачи вверх-вниз, а компьютер позаботится о том, на какую переднюю звезду перекинуть цепь, чтобы не было перекоса.

Люди, которые тестировали новую трансмиссию, пишут, что изначально скептчески относились к такой функции — а вдруг автоматика переключит не туда, куда надо, вдруг в этот момент усилие на педалях будет высоким и цепь закусит и т.п. Но на практике все отмечают, что работает Synchro Shift идеально, всё переключается быстро и четко.

electric_shifting_2

Я вообще в велосипедном деле совсем не ретроград, мне нравятся новые решения, я не против усложнения устройств и даже согласен с некоторым снижением надежности.

Мне пока что не нравится только одно — цена. Групсет Shimano XTR Di2 на данный момент стоит более 2000$, что лично для меня несколько дороговато. 🙂

Я вот тут подумал, а дойдет ли прогресс до такого уровня, чтобы ту же электронную трансмиссию можно было купить за разумные деньги. Если дойдет, то когда?

Ведь далеко не все технологии спустились в начальный ценовой сегмент, например, почему-то до сих пор нет хорошей воздушной вилки с розничной ценой 100$, пусть и без всей этой управляющей механики. Просто достаточно качественная воздушка, чтобы ставить на велосипеды ценой до 700$. Нет такой.

Или возьмем карбон — материал в наше время очень распространенный, достаточно недорогой. Я сейчас неспешно присматриваю себе шоссер на летний сезон, но к сожалению, карбоновые модели стоят гораздо дороже, чем алюминиевые, хотя на мой взгляд, себестоимость этих рам не сильно отличается.

Вывод ясен — если спустить «технологии» в начальный сегмент, то чем тогда торговать в топовом? Продавать брендовый лейбл за большие деньги умеют не многие велопроизводители.

Будет ли когда-нибудь на велосипеде, ценой в условную тысячу условных единиц, электронная трансмиссия? Как думаете?

Читать также:

Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 среднее: 5,00 из 5
добавьте свою оценку
Загрузка...
Обсуждение: 76 комментариев
  1. Velokach:

    Виктор

    «Будет ли когда-нибудь на велосипеде, ценой в условную тысячу условных единиц, электронная трансмиссия? Как думаете?»

    Я думаю, что если это станет интересно Китайцам, то да. Ведь не только ты «…не против усложнения устройств и даже согласен с некоторым снижением надежности.» 😉

    Ответить
  2. Pangani:

    Даже у Китайцев пока дорого http://ru.aliexpress.com/item/ultegra-di2-6870-Groupset-11s-road-bike-groupsets-for-shimano-Electronic-groupsets/32218570526.html

    Ответить
  3. Дария:

    Технология обычно резко дешевеет, когда ей на смену приходит другой, более усовершенствованный и навороченный аналог. Это как устаревание компьютеров, только в данном случае не так быстро. Поэтому все зависит от темпов исследований и разработок в этой области.

    Ответить
  4. TigerShot89:

    Я же правильно понимаю что Di2 — это что-то типо робота на автомобилях?
    Можно в автоматическом режиме, а можно в ручном переключать. Да?
    Я думаю что наврядли такое чудо подешевеет до разумного уровня(((
    Я вот до сих пор не понимаю почему вилки так дорого стоят. У меня на авто все амортизаторы вкруг дешевле стоят чем ОДНА более менее приличная вилка на велосипед.

    Ответить
  5. Дмитрий:

    Тоже все подобного чуда жду — когда появятся велосипедные, или, на худой конец, туристические навигаторы за ценник поменьше, чем у гармина, причем, ввиду врожденной жадности, дешевле хочется раза в три, ну на край — в два. Ибо вот не могу я понять, чем те навигаторы технически сложнее смартфонов, которые трудолюбивые китайцы наштамповывают по два долларя за кучку.
    Ау, братья по разуму, начинайте уже навигаторы клепать!
    Бодрого утра всем! )))))))))

    Ответить
    1. Иван:

      С навигаторами, как я понимаю, проблема с картами. Которые стоят денег и которые нужно поддерживать. Часы-трекеры с поддержкой google-карт китайские уже есть.

      Ответить
  6. TigerShot89:

    >>>>Технология обычно резко дешевеет, когда ей на смену приходит другой, более усовершенствованный и навороченный аналог.
    Дарья, это не работает в случае с велосипедами. В автомире работает, в мире электроники,телефонов работает, в других отраслях работает. Но не в веломире.
    А если и срабатывает, то спустя лет 10. Когда тебе ЭТО уже наврядли понадобится.

    Ответить
  7. Shooower:

    Что касаемо электронной трансмиссии, то я думаю сильного удешевления ждать не стоит. да появятся более простые группы, тот же Deore, он будет дешевле, раза в два. Но большего от производителей ждать не приходится. И дело даже не только в маркетинге, просто сама система стоит денег, даже если попробовать набрать «рассыпухи» на на алишке, даже самой дешевой,(в баксах) экран 2.5, 2 сервопривода 15-20, микроконтроллер 2-5, аккумулятор 10, провода-кнопки 5-10… еще нужно много мелочей типа резонаторов, конденсаторов, стабилизаторов… . Ко всему этому нужен корпус. И в итоге получиться не менее 150 баксов. И это цены стандартных радиодеталей, они большие и убогие, и совсем не годятся для велосипеда, аутентичные железки стоить будут в 3-4 раза дороже. В итоге получим стоимость деталей порядка 500-1000 баксов (в зависимости от того насколько все облегчать и делать красивым). ЭТО нужно еще собрать и заставить работать! И в итоге дешевле 1000 не сделать, когда-нибудь, когда подешевеет медь… 🙂 Или доллар станет стоить 0,5 рубля!, тогда да, будет дешево.

    Ответить
  8. Vensento:

    Виктор, по поводу алюм рам и карбона тут Вы не правы. У алюм рам скор «крепости» материала не больше 6 лет в отличаи от карбоновых.

    Ответить
    1. Котовский:

      Vensento

      «Виктор, по поводу алюм рам и карбона тут Вы не правы. У алюм рам скор «крепости» материала не больше 6 лет в отличаи от карбоновых.»

      во первых, не понял, в чем я не прав, можно цитату привести? Во вторых, о каком сроке крепости идет речь? Ничего с рамой алюминиевой не сделается ни за 6 лет, ни за 16, если нет конструктивных просчетов.

      Дарья

      «Технология обычно резко дешевеет, когда ей на смену приходит другой, более усовершенствованный и навороченный аналог. »

      не совсем верно. Обычно, когда приходит более навороченный аналог, то предыдущий не дешевеет, а просто выводится из продажи.

      Ответить
  9. Евгений Бабкин:

    Так как такие разработки обычно представляют долгосрочные патенты сроком 20 лет, то тут очень сложно конкурировать. По аналогии с коробками автомат для автомобилей — если сравнить цены, то все наоборот только дорожает в долгосрочном периоде. Думаю велосипед не исключение. В 2008 году покупал велик за 8500руб, сейчас же он стоит 24000. Помню цены на запчасти, все подорожало в 2-3 раза. А так эта новинка вся запатентована, то даже если захотеть произвести такой же переключатель, то попросту засудит Шимано, у них бабосов хватит))

    Ответить
  10. Shooower:

    Дмитрий — «Ау, братья по разуму, начинайте уже навигаторы клепать!»

    http://ru.aliexpress.com/item/USED-LOWRANCE-ENDURA-OUT-BACK-OUTBACK-OUTDOOT-HANDHELD-GPS-NAVIGATOR/1979610264.html

    Вот, покупай, как раз 3-4 раза дешевле гармина, НО! для чего тебе он без адекватной картографии по твоей стране? У гармина стоят дорого карты и поддержка. Моему Garmin eTrex Legend уже 10 лет, он живее всех живых,карты обновляются, в общем не хочу китайца 🙂

    Ответить
  11. gjhz27:

    «более 2000$» — это явно перебор, у меня на машине АКПП новая с Японского завода столько стоит, хотя и не топовая модель.

    Ответить
    1. Андрей:

      Коробка механика на оку стоит новая 3-5 тыс в сборе) Так что тут только от маркетинга зависит цена и от нужной маржи

      Ответить
  12. Angry:

    Как только дядюшка Ляо решит выпускать такую электронику, цена сразу поползет вниз. Так же было когда наши друзья из страны за стеной стали выпускать велокомпьютеры.

    Ответить
  13. Дария:

    «просто выводится из продажи»
    Не всегда, ведь до сих пор же сосуществуют велосипеды с рамами из стали, алюминия, титана, углепластика, с разными видами тормозов (механика/ гидравлика, диски/вибрейки): разброс цен приличный. Хотя всё действительно меняется куда медленнее, чем в других отраслях.

    Ответить
    1. Котовский:

      Дария

      «ведь до сих пор же сосуществуют велосипеды с рамами из стали, алюминия, титана, углепластика, с разными видами тормозов (механика/ гидравлика, диски/вибрейки)»

      ну смотри — где сейчас дешевые и качественные стальные рамы? Нет их. Есть либо в самом низком ценовом секторе ужасные дешевые рамы из водопроводных труб, либо «теплая ламповая сталь» для особых ценителей, по немалому ценнику.

      Дальше — тормоза. Где топовые вибрейки? Они стали дешевле, когда массово пришли диски? Да ничего подобного, они просто были выведены из ассортимента. Через некоторое время исчезнут и из начального сегмента, но дешевыми не станут.

      Ответить
  14. Andrew:

    Да, будет. Думаю это затронет всю системно-кассетную нишу. Думаю, что цены разобьют по группам. День прослужила доллар, ну а если 2000 то и цена соответственно 2000.

    Ответить
  15. Вадим:

    Коробки-автомат тоже когда-то были чем-то космическим, будет однозначно, можно еще заменить цепь на кардан, использовать не шестерни, а вариатор

    Ответить
  16. SimplexKid:

    По данному поводу вспоминается сюжет про японца, который приобрёл себе УАЗ — «буханку», и был невероятно счастлив этим приобретением. На вопрос российского корреспондента — «А зачем оно Вам надо?», японец ответил несколько неожиданно. Он сказал, что в Японии, автомобиль сильно оторван от водителя, что управление сводится к заданию курса, всё остальное — даже оптимальная скорость в потоке, сегодня контролируется бортовым компьютером, подключенным к системе спутниковой навигации. Про такие мелочи как АБС, ПБС, контроль расхода топлива, парктроник, уже даже не говорим. Для японца УАЗ — это возможность почувствовать себя водителем во всех смыслах, когда поведение автомобиля зависит от твоих реакций, когда ты чувствуешь автомобиль. Удивительно, не правда ли? Люди устают даже от комфорта. Меня обескураживает факт появления супердорогих велосипедов, с самыми немыслимыми наворотами, в среде непрофессиональных гонщиков. Вопрос — зачем? Езда на велосипеде, как уже не раз отмечалось на данном сайте в обсуждениях и статьях, это удовольствие весьма сомнительное, и сильно отдаёт мазохизмом. Для тех, кто ценит скорость и комфорт, но при этом свежий ветер, существуют мотоциклы и мопеды, причём за любые деньги. Я к тому, что имеет ли смысл покупать электронную трансмиссию на велосипед, который используется для поездок в парк, за город с друзьями раз в неделю, или даже для поездок на работу? Вы же не ставите золотой унитаз в однокомнатной квартире? Другое дело, если подобные инновации предназначены именно для велоспорта. Здесь уже совсем иные ставки.

    Ответить
  17. Pavel:

    «Ведь далеко не все технологии спустились в начальный ценовой сегмент, например, почему-то до сих пор нет хорошей воздушной вилки с розничной ценой 100$, пусть и без всей этой управляющей механики».

    Ну, может и не за $100, но за $110-115 простую воздушную вилку вполне можно купить. Например, при заказе в Россию RS XC32 Solo Air с Bike Discount выходит $113. А есть еще более дешевые бренды, вроде Suntour, X-Fusion, RST. В общем, если еще и не дошли еще до $100, то уже почти.

    «Или возьмем карбон — материал в наше время очень распространенный, достаточно недорогой. Я сейчас неспешно присматриваю себе шоссер на летний сезон, но к сожалению, карбоновые модели стоят гораздо дороже, чем алюминиевые, хотя на мой взгляд, себестоимость этих рам не сильно отличается».

    Себестоимость карбона как раз очень сильно отличается от алюминия по ряду причин. Во-первых, карбон — это принципиально ручное производство, где очень мало что можно отдать машинам. Во-вторых, это очень вредное производство. В-третьих, для пром. производства карбоновых рам необходимы очень дорогие формы, причем для нормальных рам эти формы делаются несколько раз, т.к. сначала идет тестирование, и лишь по его результатам делается финальная форма.

    А Di2 наверняка подешевеет постепенно. Наверняка в следующем году эта система уйдет в группу XT, и это будет уже очень значимо. Дальше ждать конкурентов из Sram до следующего витка падения цен. Думаю, года через 3-4 уже будет вполне доступна электроника на среднем сегменте.

    Ответить
    1. mitcos:

      уже есть ХТ Ди2
      http://bike.shimano.com/content/sac-bike/en/home/components11/mountain/xt-di2.html

      Ответить
      1. Котовский:

        Да, в этом году цены уже приблизились к адеквату. Ждем 105/SLX за 700 евро? 🙂

        Ответить
  18. Алексей:

    Не будут никогда дешевыми такие технологии !К сожалению, для потребителя… Это интеллектуальный труд,новинки в которые вложены приличные средства и это надо возвращать. Максимум, я думаю, цена упадет процентов на 30-40 не более ! Ну, не будет такая трансмиссия стоить ниже полутора тысяч енотов !!! Производителю это крайне не выгодно.
    Плюс, сколько в процентном соотношении велокатальцев захотят такую вещь ? Могу сказать точно, что в лыжной экипировке и инвентаре, какие бы новые топовые модели не выходили, цена на предыдущие(старые) так же высока !
    Так что, о низкой цене на такую шикарность забудьте =)

    Ответить
  19. Dmitri:

    я, думаю, через лет 10-15

    Ответить
  20. Козьма Воронков:

    ->мне нравятся новые решения, я не против усложнения устройств и даже согласен с некоторым снижением надежности.
    Интересное мнение. На мой взгляд, простота, надёжность и ремонтопригоднотсь — основные качества велосипеда, отличающие его от моторной техники. Ну или должны ими быть в идеале.
    А вообще, о каких достижениях и прогрессе идёт речь? Принципиально то ничего не изменилось, «женщину вынули автомат засунули». Вот появись то наподобие вариатора, это был бы новинка и достижение. И то, в зависимости от исполнения. А это просто дорогая игрушка.

    Ответить
  21. Вадим:

    Козьма Воронков, — вариатор есть уже
    http://velofun.ru/hub/planetarnyy-variator-dlya-velosipeda-nuvinci-n360-i-n171-cvt.html

    Ответить
  22. Козьма Воронков:

    ->вариатор есть уже
    Разумеется. Но он слишком тяжёл, сложен, и вряд ли может конкурировать с обычными переключателями. Так что пока не годится. Лучше не придумали.

    Ответить
  23. Козьма Воронков:

    ->Да ничего подобного, они просто были выведены из ассортимента.
    Всё правильно. Старый «топ» никто оставлять в производстве и на рынке не будет, чтоб не созвать себе же лишнюю конкуренцию.

    Ответить
  24. Pavel:

    «Где сейчас дешевые и качественные стальные рамы?»

    Виктор, позволь с тобой поспорить. Не знаю как где, но в России есть дешевые и качественные велосипеды со стальными рамами. Вот пример велосипеда за $700 с отличной рамой из CrMo-стали, воздушной вилкой и отличными компонентами даже выше среднего — http://trial-sport.ru/goods/845079.html.

    «Где топовые вибрейки? Они стали дешевле, когда массово пришли диски?»

    Не знаю, сколько они стоили раньше, но сейчас вполне себе есть и дорогие Magura HS (типа легенда), и бюджетные вроде отличных Shimano XT за $25, при этом они очень даже хорошие, думаю, намного лучше, чем топовые модели прошлых лет.

    Ответить
    1. Котовский:

      Pavel

      «Вот пример велосипеда за $700 с отличной рамой из CrMo-стали, воздушной вилкой и отличными компонентами даже выше среднего»

      пример некорректный. Это 2014 год, закуплен по старому курсу. Если он сейчас стоит 700 баксов, то значит его реальная цена на момент выхода в продажу была 1600. Сейчас просто курс уполовинился + скидка за прошлогоднюю модель.

      «бюджетные вроде отличных Shimano XT за $25»

      я же не говорю, что их нет совсем, я говорю, что они исчезают из ассортимента, вместо того, чтобы сильно дешеветь (о чем этот спор-то). Исчезнет и XT вибрейки, дай время. Не будет такого, что будут производить их и продавать за 10 баксов.

      Я не смотрел внимательно, но подожреваю, что этот ХТ за 25 баксов — это модель прошлых годов, и уже не производится, поэтому и цена распродажи.

      И так во всем. Выходят новые телефоны с 100500 ядер на борту, но одновременно с ними не будут производить и продавать за очень дешевые деньги модели с 2 ядрами.

      Ответить
  25. Андрей:

    ВСЕМ ДОБРОГО ЗДОРОВЬЯ. постоянно смотрю заезды и соревнования .классная вещь.только дороговатая лино для меня.

    Ответить
  26. Сергей_К:

    «Будет ли когда-нибудь на велосипеде, ценой в условную тысячу условных единиц, электронная трансмиссия?»
    Будет, почему нет. Деньги не столь заоблачные.
    Велоиндустрия, в отличие от производства «товаров народного потребления», довольно строго лицензирована и регламентирована. Брендов много, а известных заводов существенно меньше. Какое-то производство начинается — другое сворачивается. Всё это происходит отнюдь не стихийно.
    То есть, «или-или».

    Собственно, выход очевиден: участвовать в соревнованиях, завоёвывать призы, рекламировать производителя и титульных спонсоров — и вам подарят вашу мечту или продадут со скидкой.
    А для рядового энтузиаста — это тот самый случай, когда лучше не уповать на судьбу, а «больше работать и больше зарабатывать» 🙂 Хотя бы периодами и с определённой целью. Помогает! 😉

    Ответить
  27. RRRampa:

    Туринг Format 5222 CrMo — подойдёт под дёшево и качественно?
    В 2014г стоил на 30% меньше.

    Ответить
    1. Котовский:

      RRRampa

      «Format 5222 CrMo — подойдёт под дёшево и качественно?»

      понятия не имею, я его в живую не видел.

      ЗЫ. Помоему, кто-то не понимает, с чего начался этот спор.

      Ответить
  28. Сергей_К:

    Котовский —
    «Я не смотрел внимательно, но подожреваю, что этот ХТ за 25 баксов — это модель прошлых годов, и уже не производится, поэтому и цена распродажи.»

    Вполне нормальный способ (не применительно к трансмиссии, но к долгоживущим узлам) — это разборка старых велосипедов на вторичном рынке. Те же рамы из хроммолибдена могут пережить владельца, если не уйдут под пресс. Собрать на них апгрейд — замечательный способ! Трансмиссия, подшипники, шатуны, резина, обода — другое дело. Ну и наварка дискового крепежа требуется, если это критично.

    Ответить
  29. Алексей:

    но одновременно с ними не будут производить и продавать за очень дешевые деньги модели с 2 ядрами. (С)
    Виктор, очень неудачный пример ! 😉 Все завалено дешевыми двухядерными моделями. =)))

    Ответить
    1. Котовский:

      Алексей

      «Все завалено дешевыми двухядерными моделями»

      ну, пример он только пример, я не слежу за количеством ядер. Возможно, что двухъядерные на данный момент это еще норм. А что с одноядерными? 🙂 Еще выпускаются в промышленных количествах?

      Короче, суть не в ядрах, а в отходящей технологии. Невыгодно продавать её дешево, создавая конкуренцию с новой технологией.

      Ответить
  30. Алексей:

    А что с одноядерными? Еще выпускаются в промышленных количествах? (С)
    Этот шлак просто горами лежит =) Китайцы стараются в поте лица =)))

    Невыгодно продавать её дешево, создавая конкуренцию с новой технологией.(С)
    Согласен на все 100 ! Об этом я и писАл выше 😉

    Ответить
  31. Андрей:

    Не знаю на счет цены всего групсета, но по моему от электронки нужны только мозги и пара переключателей на трансмиссии, сама трансмиссия может быть уровнем хм, не знаю что там у шиманы в мтб, но в дорожниках вполне все остальное от 11 скоростной тиагры подойдет…

    Можно вообще не менять половину компонентов, я вот перешел на 10 скоростей с прошлых 8, поменял только ручки на комбы, задний переклюк, кассету и цепь… Так и с Di2 можно взять часть этой системы, но 2000$ за все там платить это жесть…

    Китайкарбон кстати вполне доступен, за 1000 баксов можно собрать мтб-шоссер с адекватной обвеской на карбораме-вилке. Готовое покупать конечно будет всегда дороже…

    Ответить
  32. Pavel:

    «пример некорректный. Это 2014 год, закуплен по старому курсу».

    Согласен, не очень корректно, модель этого года стоит больше, чем $1100. Но ради интереса нашел на Чайнике практически такой же по уровню оборудования алюминиевый Vitus Bikes Sentier VR 2015. Цена практически та же. Так что все равно, хорошая стальная модель за цену бюджетного алюминиевого.

    «я же не говорю, что их нет совсем, я говорю, что они исчезают из ассортимента, вместо того, чтобы сильно дешеветь (о чем этот спор-то). Исчезнет и XT вибрейки, дай время. Не будет такого, что будут производить их и продавать за 10 баксов.

    Я не смотрел внимательно, но подожреваю, что этот ХТ за 25 баксов — это модель прошлых годов, и уже не производится, поэтому и цена распродажи»

    На чайнике есть определенный выбор ви-брэйков. Понятно, что он стал меньше. Но если не считать ультрадорогой Магуры (которая все равно в 2-3 раза дешевле, чем дисковые той же марки), то Shimano Alivio/Deore/XT и Avid 5/7 все до 30 баксов стоят, то есть в 2-3 раза дешевле, чем аналогичные дисковые. То есть твоя правда, из ассортимента они исчезают постепенно, но при этом и дешевеют сильно по сравнению с актуальной технологией.

    Ответить
  33. RRRampa:

    Про Формат это так, просто вопрос был.

    Ответить
  34. Козьма Воронков:

    Вообще, у Роберта Шекли есть рассказ «Битва», как раз на тему электронных приблуд и автоматизации 🙂

    Ответить
  35. Андрей:

    SRAMовская система с одной звездой в системе как-то приятнее из-за своей простоты.

    Ответить
  36. TEvg:

    Вообще-то давно пора переходить к беступенчатым автоматическим трансмиссиям причем с встроенными обратимыми электромашинами.
    Просчитывать перекос цепи компьютером, всё равно что ставить комп на собачью упряжку.

    Ответить
  37. к:

    а я не согласен. Не согласен с этим прогрессом и с тем, что из велосипеда упорно делают комфортно-диванную хрень. Всё, что раньше достигалось человеком, сейчас уходит с этими наворотами. Педали можно не крутить — есть электропривод, скорости не переключать — тоже электроника сделает. А в чем смысл такого велосипеда ? Где кайф от такой поездки ?.. Неясно.

    Ответить
  38. Сергей П.:

    к — «а я не согласен. Не согласен с этим прогрессом и с тем, что из велосипеда упорно делают комфортно-диванную хрень…А в чем смысл такого велосипеда ? Где кайф от такой поездки ?.. Неясно.»

    — +++

    Ответить
  39. Андрей:

    Всё нормально. С одного полюса веломира чистый фикс без тормозов, с другого Di2, АБС, АКПП, электроприводы и всякие прочие электронные приблуды. Каждый выберет то, что ему по душе.

    Ответить
  40. Chehcool:

    Доброго дня.
    Думаю, что доступная цена станет возможной, если в гонку практически монополистов Sram и Shimano, ( ну очень популярных брендов) включится кто-то третий. А лучше четвертый, пятый…
    В условиях конкурентного рынка будут обязаны снижать цену. Возможно тогда будем платить разумные деньги за инновации. Но сколько ждать, это вопрос философский….)))

    Ответить
  41. Глеб:

    >Это интеллектуальный труд
    Да какой-уж… Интеллектуального там то, что кто-то решил это сделать. Всё, такую трансмиссию при желании можно и на коленке сотворить, ничего революционного там не придумали.

    Ответить
  42. Роман:

    Любая продукция дешевеет если становится массовой. Происходит это из-за оптимизации производственных процессов. Те-кто постарше, должны помнить сколько стоили модули компьютерной памяти и цифровые фотоаппараты до того, как стали массовым продуктом.

    Ответить
  43. Андрей АЛМ:

    Synchro Shift — о, оказывается это уже есть, не знал! Хотя это же очевидная вещь, если у вас электронное переключение.
    Карбон — слишком много ручной работы, поэтому дорого. Если создать автоматическую линию по штамповке карбо рам, то они станут дешёвыми.
    Дешёвой воздушки нет, т.к. тогда лоуэнд сравняется по технологиям с хайэндом и народ подумает — «А за что это просят такие деньги за топ?». Капитализм, нужно чтобы что-то было плохо, чтобы продавать хорошее в 10 раз дороже.

    Ответить
  44. Антон:

    Сколько весят такие устройства? Длительность работы без подзарядки? С чем имеем дело-то? Где данные? Что тогда вобще дискутировать…

    Ответить
  45. Сергей П.:

    «…Не согласен с этим прогрессом…»

    А это и не прогресс вовсе — маркетинг во всей красе. Невозможно усовершенствовать существующую схему велосипеда, потому что она сама, в своем роде, совершенна. Чтобы радикально улучшить привод, его надо поменять. На совершенно иной. А навешивать все новые и новые сторонние электронные устройства на принципиально не прогрессирующую механику, с целью оптимизации ее работы, бесконечно усложняя конструкцию.. привод на привод…ну не знаю, как то все это нелепо, как ракетный двигатель с телегой повенчать. Можно присобачить лазерный прицел к арбалету, но он, при этом, не превратится в бластер, но.. самый главный вопрос (со стороны катальца, потому что со стороны продающих- ясно) — нахрена!!! — Велосипед, в своей классической схеме, и так прекрасен!
    Если же усовершенствовать, и это не фантастика, потому что, в общем, все основные технологически инструменты уже есть или нащупываются, привод должен быть таким: должна отсутствовать цепь, вращение на заднее колесо — валом, конструктивно скрытым в перьях рамы, по хорошему, весь техно-фарш — в раму, и самое главное — работа трансмиссии должна быть гибкой и самостоятельной, бремя переключений с человека должно быть снято вообще , как не должно быть и самих «переключений» — никакой дискретности, все плавненько- на руле никаких ручек, кроме тормозов. Мне знакома вышеприведенная вариаторная схема и похожие попытки- не прокатывает по многим причинам, хотя по цели идея совершенно верная, поэтому и сказал раньше, что нужна лучше — на другом принципе. Если бы это было реализовано, вот это я назвал бы «прогрессом».

    Котовский — «..Обычно, когда приходит более навороченный аналог, то предыдущий не дешевеет, а просто выводится из продажи.»

    — Вот именно «когда приходит», чо серьезно думаешь, что продавцы озабочены прогрессом? Индустрия не заинтересована благодетельствовать нас инновационными наработками, в первую голову ее заботит прибыль и оборот. Смена технологий — это передел производства, вложения большие с одной стороны и падения прибыли от продаж с другой — убытки огромные. Обычное дело, когда покупают прорывной патент не для реализации, а для запрета на использование — мешает существующему конвейеру. Поэтому и имеем не инновации, а выброс на рынок того же самого под разными соусами.

    Ответить
  46. Виктор:

    Производители специально меняют стандарты! было 3*7 чтоб сделать норм 3*9 нужно было чуть не весь вел выкинуть. а разница то никакой. как было 11 зубов на маленькой звезде и так и есть! Дело то все в соотношении! У меня деор и xt компоненты 3*9. не давно прокатился на старом веле что брату передал разницы почти нет! Поставь деор и ничего не надо больше. это как соккет и прочее на платах компьютеров. Купи новый. А запустить проц на не подходящем чипсете можно! Производители специально выводят типа устаревшие детали. Вспомните сколько было выбора 3*9 систем допустим. А сейчас одна две от силы. хочешь высокого уровня деталь меняй старое все! Вот зачем с 3*9 на 2*10 переходить? Детали не дешевеют! их просто выводят периодически с производства. Катаешь такой лет 10 без проблем и тут раз что то сломалось на веле. Деталей нет! Что меня стало заботить так это раньше звезды были почти не убиваемые! Вот стелс ему же лет 15! Звезды система цепь все родное! Хотя катаный перекатаный! А сейчас что творится? Такое ощущение комплектующие с запрограмированным старением! Не выгодно делать не убиваемые детали! А что творится на покатушках? У всех велы разные и запчасти зап разные. у этого 26″ у того 27.5″ у тех 29″ Не против прогресса конечно. Но людей вынуждают постоянно преждевременно деньги вкладывать. Тупо зарабатывают на нас как и на всем.

    Ответить
  47. Антон:

    Сергей П. — просто исчерпывающий ответ! Ключевое слово — «нахрена!!!» Все правильно — развод и только.

    Ответить
  48. Даниил:

    Я когда был школьником, все изобретал «автоматическую коробку» для своего 4х-скоростного велосипеда типа Эрви. Тогда не получилось из-за отсутствия знаний и плохой элементной базы. А сейчас уже и лениво, и не особо интересно 🙁 Щелкаю звездочки ручками и не парюсь

    Ответить
  49. Vladimir:

    Если это пойдет в массы — подешевеет. Электроника всегда быстро дешевеет в условиях массового производства, себестоимость производства механики выше. Брифтеры 105 или механической Ультегры гораздо сложнее по своему устройству, чем Di2, просто Di2 пока продукт новый, диковинный и потому дорогой.

    Помните, когда сенсорные экраны были уделом телефонов высшего класса? Но сенсорный экран было трудно разработать, а в производстве он намного дешевле, чем россыпь механических контактов; поэтому сейчас практически все самые бюджетные телефоны имеют сенсорный экран, клавиатурник еще поискать надо (не считая совсем уж простых звонилок). Возможно, когда-нибудь так будет и с велотрансмиссией — практически все группы от асеры/соры перейдут на электропереключение, а из механики останется только совсем уж примитивный турней/кларис, либо, напротив, какая-нибудь эксклюзивная механическая группа дюра-эйс, выпускаемая небольшим тиражом.

    Ответить
  50. TEvg:

    В чем смысл навороченного велика? Это энергетически эффективный транспорт.

    Щас в мире подступает песец энергии. Весьма значительная часть наблюдаемого расколбаса связана именно с дефицитом энергии. К примеру Украину и украинскую промышленность снимают с энергетического довольствия — первому миру энергия нужнее, третий перебьется.

    Велосипед перемещается со скоростью 25 км/ч потребляя мощность 0,15 л.с.

    Автомобиль перемещаясь со скоростью 100 км/ч должен был бы тратить в 4 раза большую мощность, чтобы иметь одинаковую энергоэффективность (расход энергии на единицу пути, литров на 100 км) т.е. 0.6 л.с. Однако мы знаем что автомобиль потребляет не 0.6 л.с. а 60 л.с. т.е. в 100 раз больше. Автомобиль в 100 раз расточительнее.

    Что делать, если праздник жизни заканчивается? Экономить! Значит ездить на велосипеде. Велосипед в 3 раза эффективнее пешкодрала и мало технических решений, которые бы могли с ним конкурировать.

    Но если задача поставлена тупо из А в Б, то не следует досадовать нащет электрики и электроники. Эстетика классического катания — вещь на любителя. Остальным надо просто из А в Б. И как можно более эфеективно.

    Ответить
  51. Георгий:

    Я бы вообще не заморачивался и (так как любитель трансмисси от SRAM) поставил бы новенькую gx 2х11; вроде около 650 баксов стоит этот групсет

    Ответить
  52. Dunkel4k:

    Подешевеет, когда окупит затраты на исследования, ну это будет не скора.:(

    Ответить
  53. Алексей:

    bike-discount снизил цену, все еще дорого, но не заявленные 2000 долларов
    http://www.bike-discount.de/en/buy/shimano-xtr-di2-9050-kit-internal-sgs-version-3×11-speed-444284/wg_id-391

    Ответить
  54. Владимир:

    А у меня возник вопрос.
    С классической трансмиссией при езде в гору, понижая передачу, я немного ослабляю усилие на педалях. Переключение происходит плавно, без характерного «ударного» звука сзади.
    С электронной трансмиссией (если она как автомат в автомобиле) я не смогу предсказать, когда ослабить тягу. Значит будут удары сзади при перескакивании цепи. Повышенный износ кассеты и цепи. Я заплатил 2000$ и за 2 т. км порвал уже 2 цепи… Ох-ох:)

    Ответить
    1. Котовский:

      Владимир

      «С электронной трансмиссией (если она как автомат в автомобиле»

      нет, это не автомат. Разница с механической лишь в том, что привод осуществляется не тросами, а электромоторами.

      Функция Synchro Shift автоматически управляет передним переключателем, когда передачи становятся в крайние положения (не нужно самому думать, какую комбинацию звезд поставить).

      Ответить
  55. Владимир:

    TEvg — а с чего Вы берете, что наступает песец энергии?
    Бензин перестали продавать? Уголь закончился? Вы не можете больше подзарядить телефон?
    Не приводите в пример Украину. Там война.
    И энергоэффективность навороченного велика не намного выше ашанбайка, думается мне.

    Ответить
  56. юрий:

    когда уже придумают автоматическое переключение передач 🙂

    Ответить
  57. Улан:

    Сомневаюсь,что в обозримой перспективе ценник на данный девайс упадет.Действительно положительных отзывов валом.Кто бы сомневался,даже если порожняк то кто признается.
    Думаю обычному катальцу остается слюни глотать.Хотя сам процесс покатушки без девайса не становится менее захватывающим.

    Ответить
  58. Дария:

    А всё-таки здорово, что не нужно больше самостоятельно думать про какие-то комбинации-шмомбинации! А то вот еду с ветерком и наслаждаюсь жизнью, зачем мозги лишний раз напрягать передачами? Пусть ноги напрягаются! Да и то: моторчик поставил — и вообще без напряга едешь! Красотааа 😀

    Ответить
  59. Андрей:

    Парни, вы о чем? Какая 1000 долларов, за трансмисию?? поставьте себе нормальную механику, отрегулируйте и ездите! остальные деньги — в благотворительный фонд, на помощь беженцам, детям, голодающим

    Ответить
  60. Алексей:

    Сначала отоварят всех средстимущих по две тысячи, потом когда продажи начнут падать — начнет постепенно падать и цена. Но, вполне может быть, что средствимущих будут эксплуатировать до последнего гроша, выпуская новую модель за новой (привет от Эппл). Китайцы конечно, поднатужатся и сделают в два раза дешевле, но конкурировать они не смогут. Их продукция останется такой же нишивой, как и Di2. Вопрос удешевления в два раза решиться, думаю лет эдак за 5.

    Ответить
  61. MWM:

    Лёгкий мото-скутер оснащён вариатором, гидравликой с дисками, зеркалами и мягким седлом… И педали крутить не надо, и стоит дешевле…
    Но он мне задаром не нужен!
    Я вспоминаю с трепетом мой первый в жизни трёх/двухколёсный велик Д-2. Там не было ничего, но он самый лучший!

    Ответить
  62. RRRet:

    Зачем все эти вангования будет/небудет.
    Есть «продуктовый портфель» и «жизненный цикл товара».
    http://www.grandars.ru/student/marketing/zhiznennyy-cikl-tovara.html
    У маркетинга просчитаны все сценарии.

    Ответить
  63. TEvg:

    Скутер требует прав, топлива, привлекает внимание гайцов. В городской квартире воняет.

    А так по своему симпатичная вещь.
    Я чуть было не купил скутер, да тут права ввели.

    Ответить
  64. Саня:

    что значит срок «крепости» аллюминиевых рам? срок службы не зависит от условий эксплуатации? можно по подробнее раскрыть тему сроков службы алю и карбо рам. после таких коментариев мысли не хорошие приходят.

    Ответить
  65. Евген:

    Имел велосипед мерида биг эйр 2005 или 2006 года. Двухподвес. Через 6 лет лопнула алюминиевая рама по сварному шву. Заварили алюминиевыми электродами. Три года ещё откатал. Потом начала ломаться сама рама повдоль уже не по шву. Пришлось покупать новую раму. Смысла варить уже не было. Мой вес 95кг. Читал что алюминий накапливает усталость и срок эксплуатации не более 10 лет. В моём случае так и получилось.

    Ответить
  66. Евген:

    Сейчас хочу купить циклокроссовый на карбоновой раме и с дисковыми тормозами. Думаю кого бы ограбить чтобы хватило денег. Так как стоит такое чудо в районе 100000р. Наверное кредит придётся брать.

    Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

berloga-3

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_4_2

shad-1

kot_sidebar_ban_3_2

shad-1

kot_sidebar_ban_2_2

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_3-5

shad-1gift_friends_1shad-1
apgrade_1-1shad-1apgrade_1-2shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1