Велосипедное                118         80

Из рубрики Странные вещи — коробка передач для велосипеда

Чего люди только не придумают — вот, например, коробка передач для велосипеда Pinion P1.12, я прочитал про нее на Bikeradar и хочу поделиться с вами.

Основная идея данного прибора — собрать в одном компактном корпусе все механизмы для переключения передач, закрыв таким образом их от грязи и возможного физического повреждения.

Вы скажете — так ведь есть уже планетарные втулки, но инженеров Pinion не устраивало, что развесовка в таком случае сдвинута назад, а при использовании коробки передач, которая устанавливается между шатунов в специально оборудованном кареточном узле — вес расположен идеально в центре велосипеда. Вот так это выглядит:

3_pinion_gear_box-1474329046510-19zkjvtewyg84-630-354

Я не верю в коммерческий успех данного изобретения, во-первых, из-за веса — коробка весит  2.35кг, и во-вторых — требуется особая рама, способная разместить в себе описываемое устройство.

Как по мне, купить такой байк может только очень обеспеченный гик, вещь получается сильно зависимой от надежности коробки — производитель скорее всего вылетит в трубу и в случае поломки в утиль пойдет весь велосипед. Понятия не имею, сколько стоит байк в сборе, но уверен, что цена впечатляет.

Не знаю, как вы, но я уверен, что в ближайшие годы, а может и десятилетия, никакие коробки и планетарные втулки не смогут составить конкуренцию обычным индексным переключателям.

И в чем я еще уверен, так это в том, что электронные системы переключения, сейчас еще довольно дорогие и редкие, рано или поздно станут стандартным оборудованием на моделях велосипедов среднего ценового уровня.

И как следствие — не за горами полноценное автоматическое переключение передач, работать это может так: измеритель мощности в педалях замеряет силу нажатия и каденс, а компьютер щелкает передачи, стараясь удержать эту силу в заданном интервале. Также могут быть подключены всякие гироскопы и акселерометры, чтобы адекватнее оценивать ландшафт. Всё это настраивается под конкретного человека через смартфон. При этом всегда можно перейти на ручной режим.

На вопрос «а на хрен нужно автоматическое переключение на велосипеде», я отвечу — это удобно. Если это будет четко и надежно работать и стоить приемлемых денег, многие захотят ездить на «автомате».

Вот вам пример из мотоциклетной тематики — попытки сделать автоматическую коробку там предпринимаются периодически, но распространения это не находит, вроде бы как из-за этого пресловутого «на хрен надо». На самом деле — дело не идет в народ, потому что автомат много весит, дорого стоит, ненадежен, неадекватно переключает.

Как только появился реально работающий продукт — людям стали интересны мотоциклы с автоматическим переключением. Хонда сделала роботизированную коробку передач с двумя сцеплениями DCT, которая весит почти так же, как и обычная, стоит вменяемых денег, и самое главное — переключает четко и своевременно. Так что, найдется спрос и на велосипедный «автомат».

Расскажите, что вы думаете по поводу всех этих полетов фантазии, как моих, так и изобретателей Pinion, и нужно ли вообще что-то новое в отлаженной системе переключения.

Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 Оцените статью, пожалуйста
Загрузка...
Обсуждение: 80 комментариев
  1. Jurgent:

    Нормально. Есть Рохлофф, есть Пиньен, есть Феррари, Астон Мартин — есть о чем помечтать!

    Ответить
  2. Павел:

    Конструкция рамы похожа на голландские электровелосипеды Bosch. Только у них в каретке размещен электромотор, а не коробка передач

    Ответить
  3. Иван:

    За этой штукой будущее:
    -обслуживать не надо
    -работает в масле
    -не загрязняется
    -сл но медленный износ
    -чёткие переключения
    -одинаковая работа в любых условиях
    -3 планетарных ряда = 9 передач, 4 — 18 передач.
    В таких условиях электронное переключение Шимано не нужно и дорого, срэм 11 передач бм конкурент. Скоро станет дёшево. Будет изобретён стандарт корпуса, а производитли навески будут делать только потроха.
    Уже есть фэт с такой коробкой, а на них она очень актуальна.

    Ответить
  4. Alexmax:

    Я катал (по магазину) на складном байке с «автоматом». SRAM 2-х-ступенчатый во втулке.
    Ощущения отличные. Старт на низкой передаче, по мере разгона момент переключения не чувствуется, просто с очередным оборотом педали становятся тяжелее — значит включилась вторая и можно топить дальше.
    При остановке снова первая и легкий разгон.
    У индексного переключения масса недостатков.
    — Он открыт всем ветрам и уязвим.
    — Под нагрузкой переключает не всегда четко.
    — Борьба за четкость работы переднего переключателя по сути проиграна — уже много байков, куда его просто не ставят (1х11, 1х12).
    — Не может переключать при остановке, только в движении.
    — Перекосы цепи (износ, потери).

    У коробки на фото тоже есть недостаток — ременный привод.
    Камень, ветка — и ему почти наверняка конец.
    Логичное продолжение темы автомобилеподобных коробок — кардан на велосипед.

    Ответить
  5. Serge ProkZ:

    Аргумент против автомата: лично мне бы не понравилось, что темп кручения тебе кто-то задаёт. Автомат не знает, комфортно ли мне будет крутить на подобранной скорости. А я кручу в комфортном мне темпе, и только. Комфортный мне крейсерский — где-то в районе 75-80.

    Ответить
  6. Светлов:

    Очень даже может пойти, например городские вел. на прокат, да и вообще сколько уходит проблем с смазками, варками, заменами цепи, конечно доводить будут
    наверно долго, вот в этом и вижу основную задержку.

    Ответить
  7. Александр:

    http://www.nicolai-bicycles.com/shop/index.php/fatbikes/argon-fat-pinion.html#
    Стоимость велосипеда с подобной коробкой порядка 3200 евроденег. Что на уровне топового велосипеда известных велобрендов с хорошим обвесом. И покупаться он будет не на последние деньги. Я думаю, что подобные вещи найдут свою нишу на велорынке.

    Ответить
  8. beliyYAR:

    Байк с такой коробкой собирается в пределах суммы 4000 евро (в конфигураторе у Maxx.de), что дорого, но не космически — иной шоссер стоит не меньше. Готовый от 5000 евро http://www.schindelhauerbikes.com/en/bikes/Wilhelm.html

    По мне так имеет право на жизнь. Я бы купил, если б мне было по карману, просто потому что люблю вещи, в которых есть инженерная мысль 🙂 и в принципе не люблю индексные переключатели, я фанатею от планетарок 🙂

    Ответить
  9. Роман(Пенза):

    На мой взгляд все эти системы будут мирно сосуществовать, т.к у каждой есть свои плюсы и минусы. Насчёт планетарки так скажу — не так страшен черт как его малюют. Обидно и уж более того непонятно — САКС создала великолепную планетарку Спектро s-7, продала или передала это СРАМ, а они её в 2009м перестали выпускать, а взамен сделали более тяжелую и ненадежную втулку; дальше больше и в результате нормальных планетарок практически не осталось. Ролхов — очень дорого, Шимано — не так надежна и тоже дороговато, СРАМ — гады последние.
    Просто являюсь счастливым обладателем планетарки САКС s-7, подобные втулки очень хорошо подходят для городских и складных велосипедов. Данная втулка стоит на втором моём велосипеде и очень ей доволен. В условиях города другой и не надо.
    А так конечно прогресс не остановить, пройдет еще …надцать лет и КПП на велосипеде будет обычным явлением. Но производителям я бы всё же порекомендовал обратить взгляд на планетарные втулки или возобновить выпуск действительно хороших и проверенных планетарных втулок, а потребитель сам решит что ему нужно.

    Ответить
  10. beliyYAR:

    Кстати, в интернетах пишут, что создатели сего чуда бывшие инженеры из Porsche.

    Ответить
  11. Елена:

    Второе лето на своём велосипеде, совсем недавно научилась нормально пользоваться переклюками). Может быть и по душе пришелся бы автомат. Помню еще те времена, когда мой свёкр и отец фанатели по механике в автомобилях. Так и с велосипедами, кому что по кайфу.

    Ответить
  12. Михаил:

    Мне так идея очень нравится… А если сделать хорошую механическую коробку-цены ей не будет!)))))

    Ответить
  13. Александр:

    Пинион — мечта любого современного велосипедиста!
    А то, что ременный привод — вообще прелесть!
    Мы не на соревнованиях, чтобы учитывать больший КПД свежесмазанной цепи.
    Пинион дороговат, но шикарен, купил и забыл. Планетарки хорошие сейчас тоже дороговаты.

    Поинтересуйтесь велосипедами ТРИТОН, они любят хорошие компоненты, и преимущества Пиниона осознают.

    Ответить
  14. Олег:

    Не думаю, что Пиньон разоряться. У них широкая линейка продукции — и электровелосипеды и гирокаты, сеть дилеров. На коробку 5 лет гарантия.
    Во всяком случае их вклад в прогресс не будет лишним. Вспомните на чем ездили лет 50 назад. Тоже были нелепые уже забытые эксперименты. Что то прижилось, что то нет.
    Конечно массовой их продукция вряд ли будет пока не станет приемлемой цена и конструкция приспособленной к плагиату.

    Ответить
  15. Александр:

    Такая коробка передач на велосипеде, как радикальная партия на выборах, займет свой процент на рынке.

    Ответить
  16. Алексей:

    Да и еще в защиту пиньёна: на последней выставке они презентовали коробку с бОльшим диапазоном и весом что-то около 1.2 кг. Это уже легче чем цепь, кассета, переключатели… и ремень — это достоинство а не недостаток: надёжнее и не требует обслуживания

    Ответить
  17. Антон К:

    всем привет, считаю, что кпп будет идеальным решением для туризма, из-за надежности. чем меньше всего торчит снаружи — тем лучше. ну а цены — нужно подождать, возможно, что через какое-то время они станут более доступными.

    Ответить
  18. sandyanf:

    Автомат не может заранее знать, какой режим педалирования и какая дорога будет через несколько метров. Может тебе нужно в гору заехать — в этом случае приходится менять передачу заранее, поскольку когда уже начал вкручивать в гору, переключаться под нагрузкой уже будет невозможно.

    Ответить
    1. Котовский:

      sandyanf, почему невозможно под нагрузкой переключаться? Я все время так делаю.

      Ответить
  19. Александр:

    Почитал тут комменты, и все очень негативно насчёт автоматический КПП отзываются, что, мол, не комфортно им будет, но, как говорил в статье господин Котовский, кстати, очень приятно, что вновь возобновилась работа сайта), что давайте помечтаем, и мне кажется, что очень крут был бы автомат, если бы можно было самому настроить какие-то основные параметры для своего комфорта, ну, каденс выставить самому одним словом.

    Ответить
  20. Алексей:

    Вес планетарной втулки вообще ничего не значит. Заднее колесо нагружается собственно весом ездока, который в основном и сидит на нём, еще багажник вешают, сумки/штаны и так далее. Кроме того, задняя втулка, кассета, переклюк вместе на килограмм тянут. А тут вместо этого полтора-два. Если присмотреться, то окажется, что никакой катастрофы и близко нет. Зато планетарка это надежность, спокойное переключение в горку или на месте, никаких проблем с грязью/травой в переклюке, никаких дорогущих кассет-цепей в расходниках, никаких дурацких петухов. Еще это называется экономия)) Просто нынче 80000 рублей жалко отдавать… Пока морально готовлюсь

    Ответить
  21. Виктор:

    Интеллектуальный автомат это круто для повседневных поездок или дальнобойный тур. Если вы внимательно читали то Котовский излагал о автомате «умном». Который будет учитывать вашу физическую форму, мониторя через пульсометр, паверметр, различными датчиками анализируя рельеф, и прокладывая путь заранее, пользуясь при этом навигацией и погодой. Человеку остается только радоваться

    Ответить
  22. ЮрійДніпро:

    Принцип действия не понятен. Усилие идет на педаль-звезда-цепь-заднее колесо. Для чего тогда болванка внизу рамы, её функция?

    Ответить
  23. sandyanf:

    Обычные SIS переключатели не любят перебрасывать цепь под нагрузкой, когда цепь натянута. Если задний ещё может сработать, то с передним возникают проблемы. Да и зачем зря ломать переключатели и цепь? Ведь, как правило, известно, в каком режиме придётся ехать и заранее перестраиваешься.

    Ответить
    1. Котовский:

      sandyanf, передний переключатель — это атавизм, который исчезнет в ближайшие десять лет. А задний великолепно работает под нагрузкой, он для этого и сделан, ничего не ломается. Просто переключаться надо уметь — перед тем, как щелкнуть манеткой, надо дать чуть большее усилие на педалях, чтобы получилось хоть полтметра хода по инерции (это возможно даже при езде в крутую горку). В этот момент и переключаешь. Хотя даже без такой подготовки, задний переклюк 100% перекинет цепь даже под нагрузкой.

      В целом согласен, что имеет смысл переключаться заранее, но проблем не будет при переключении под нагрузкой.

      Ответить
  24. sandyanf:

    Что же касается коробки передач. Если система надёжна, проста в эксплуатации и не требует частого обслуживания, то вполне может занять свою нишу в услугах велопроката, когда главное не вес, а надёжность и прочность.

    Ответить
  25. Алексей:

    не понял, а почему планетарки не составляют конкуренцию, по моему для каждодневного катания в городском цикле это единственный вариант трансмисии.

    Ответить
    1. Котовский:

      Алексей, пока что планетарок исчезающе мало. Даже на фанатских велофорумах процент владельцев с планетарными втулками крайне мал.

      Возможно, там, где популярны ситибайки, достаточно велов с дешевыми 3-х ступенчатыми планетарками. Обычных велосипедистов отпугивают такие вещи, как цена за нормальную многоскоростную втулку и боязнь попасть на дорогой ремонт.

      Ответить
  26. Sergey:

    Отличное решение, ни каких переключателей, ни какого биения цепи о перо рамы…!

    Ответить
  27. алекс:

    Блин, да полно уже этих велоавтоматов. Но только с планетаркой. Я себе на каму даже ставил такой. У шимано есть система di2 с компом, автоматом и всё как вы говорите. Не новость уже.

    Ответить
    1. Котовский:

      алекс

      «У шимано есть система di2 с компом, автоматом и всё как вы говорите.»

      пока что там автомат чисто условный, насколько знаю, нет ни измерителя мощности, ни датчиков, мониторящих рельеф. Я читал отзывы владельцев, которые сходились на мнении, что переключается не адекватно и пользоваться этим неудобно.

      Ответить
  28. Sergey:

    Отличное решение, ни каких переключателей, ни какого биения цепи о перо рамы, не нужно ни чего постоянно смазывать…!

    Ответить
  29. Алексей:

    дорогой ремонт это все мифы (ломаются они намного реже чем класика), а цена её так и цена хорошей классической трансмисии подороже будет. на мой взгляд это все человеческий консерватизм.

    Ответить
  30. алекс:

    Я не тестировал конечно. Дорого это, но вот в россии ребята занимаются:
    http://www.velobig.ru/NewAuto.shtml

    Ответить
  31. sandyanf:

    «Просто переключаться надо уметь — перед тем, как щелкнуть манеткой, надо дать чуть большее усилие на педалях, чтобы получилось хоть полтметра хода по инерции (это возможно даже при езде в крутую горку). В этот момент и переключаешь.»

    Вот это я и имел ввиду. Если автомат исключает необходимость переключения заранее и нормально будет работать под нагрузкой даже когда приходится вкручивать стоя на педалях, то почему бы и нет.

    Но вот ещё один недостаток у автоматики — необходимость электропитания. Будет неприятно получить синглспид в дальней поездке или в случае забывчивости.

    «передний переключатель — это атавизм, который исчезнет в ближайшие десять лет.»
    Ну не знаю. Обычно да, в простых уличных покатушках вполне достаточно одной средней звезды спереди, но вот на кросскантрийных марафонах в горку на неё не въехать. Так же при благоприятных условиях по шоссе можно вполне нормально ехать со скорость. 35-40 км/ч, а для этого необходима большая звезда.

    Сейчас для себя решил, что идеальна будет система 2 звезды спереди (38-24T) и 10 сзади (11-36T). Переднюю звезду буду переключать в случае необходимости в зависимости от режима поездки и педалирования. Возможно в будущем решу, что достаточно будет спереди иметь одну звезду и 10 сзади, но с более широким диапазоном. Жизнь покажет.

    Ответить
  32. Юрий:

    Уважаемый автор подробнее пожалуйста о атавизме передних звёзд. Заинтриговал )

    Ответить
    1. Котовский:

      Юрий

      «Уважаемый автор подробнее пожалуйста о атавизме передних звёзд.»

      А что тут подробно, отказываются постепенно от них, в пользу одной звезды спереди и расширенного диапазона звезд сзади. Если этого хватает в кросс-кантри, то для обычного катания тем более подходит.

      Ответить
  33. Александр:

    Думаю, Пиньон займёт свою нишу, но стремительного взлёта ждать не стоит. В первую очередь — из-за требований к раме. Велосипед многие всё же рассматривают как недорогой крайне ремонтопригодный транспорт, либо универсальный конструктор. Здесь же своя коробка, рама, остальные компоненты трансмиссии, велосипед превращается в довольно дорогой законченный агрегат. Многих это отпугнёт.

    Думаю, взлёт возможен, если распространится стандарт рам с местом под коробку в кареточном узле. Если будет стандарт — появится и выбор. Кто-то захочет механическую коробку, кто-то электромотор.

    Пока этого нет, думаю, перспективы по созданию автомата у электрических переключателей. Схема 1*10, например, вполне достаточна для большинства катальцев, почему бы не электрифицировать и сделать автоматическое переключение на основе показаний скорости/каденса? Должно быть достаточно просто и надёжно, при этом нет такого поражения по весу, как с планетаркой широкого диапазона или подобным коробасом 🙂

    Ответить
  34. Роман Чистов:

    Уважаемый автор, вот тут ЮрійДніпро интересную тему поднял. В принципе я с ним солидарен и хочу перефразировать: «А не фэйк ли это?»
    …В общем, неочевиден и непонятен принцип уменьшения/увеличения крутящего момента и его передачи от ведущего к ведомому колесу, если из иллюстрации очевидно, что тяговое усилие идет напрямую от ведущей звезды к ведомой звезде, а девайс, который типа «коробка» тупо запараллелен и в лучшем случае спопобен исполнять роль тормоза?
    …И еще: мне кажется, что это электропривод, а не коробка передач. Да и тот факт, что велик не показан целиком очень настораживает.

    Ответить
  35. Владимир:

    Интересная новость!
    Думаю что автоматические коробки на велосипедах появились бы уже в наше время,но разработка идёт медленнее, ибо объем инвестиций не очень велик. Оно и понятно, нужно это в основном жителям достаточно развитых стран, объёмы продаж велосипедов в них не очень велик,как средство транспорта вел стоит не на первом месте, etc. Автоконцерны в своё время упорно тратили средства и силы на разработку «автоматов», и вуаля, в Европе основная масса машин с коробкой-автоматом. Правда произошло это после появления коробок удовлетворяющих требованиям искушённых евроводителей, в т.ч.по надёжности и адекватности работы.
    Насчёт преварительного переключения перед горкой… хмм,на автоматах стоят ограничители диапазонов, водитель ЗАРАНЕЕ ставит его. Так же и на велоавтоматах думаю будет реализовано.Для особо ленивых будут автоматы с завязкой на спутники,учёт рельефа местности и т.п. Но за особенные деньги!

    Ответить
  36. Valera:

    Думаю за этой штукой будущее туристических велосипедов. Некоторые из фирм такие как Co-Motion и Tout-Terrain уже ставят на свои элитные экспедиционные байки эти коробки.

    Ответить
  37. Степан:

    «из иллюстрации очевидно, что тяговое усилие идет напрямую от ведущей звезды к ведомой звезде»
    Хотя шатун и ведущая звезда геометрически находятся на одой оси, они независимы: шатун прикреплен к внутреннему валу, звезда к внешнему цилиндрическому

    Ответить
  38. Dragomir:

    «пока что там автомат чисто условный, насколько знаю, нет ни измерителя мощности, ни датчиков, мониторящих рельеф. Я читал отзывы владельцев, которые сходились на мнении, что переключается не адекватно и пользоваться этим неудобно.»

    Так, а если добавить последний Garmin Edge, который умеет работать и с навигацией, и с Di2 и в довесок Vertex повесить? Вроде все составляющие уже есть, осталось немного подождать.

    Ответить
    1. Котовский:

      Dragomir

      «осталось немного подождать»

      так и я говорю — не за горами. Главное, чтобы это не было запредельно дорого, потому что такие вещи должны быть именно в среднем ценовом сегменте, для простых пользователей. Спортсменам на дорогущих велах автомат нафиг не нужен, маргиналам на ситибайках тоже не особо. Остается средний класс, который катается в свое удовольствие, но он не купит, если будет слишком дорого.

      Ответить
  39. Дмитрий:

    Не нужно стирать грань между автомобилем\мотоциклом и велосипедом. Это отдельный вид транспорта со своей философией и культурой. Зачем из велосипеда делать автомобиль? Кто то выше правильно написал, » мне не нравится когда кто то задает темп кручения педалей», совершенно согласен. Мне тоже нравится ощущать полный контроль над велосипедом. Нужна определенная техника, выучив ее можно свободно пользоваться велосипедом. А с автоматом появятся куча «блондинок» , без подготовки, без знания механизма и особенностей катания на велосипеда. Которые будут вылетать на своих «автоматах» под колеса машинам. Быть велосипедистом, это своего рода вызов правилам и нормам что ли. И как Виктор выразился «коробка-автомат, это в первую очередь удобно…» Но удобно и комфортно, это скорее про машину, или сидение на диване например, но никак не про велосипед… Поездка на велосипеде это все равно своего рода лишения для тела и разгрузка для души) Пусть все так и остается))

    Ответить
    1. Котовский:

      Дмитрий, в не в Министерстве Правды работаете? 🙂 Чувствуется матерый пропагандист. 🙂 Штампы, обобщения, всё как надо.

      Ответить
  40. Тимофей П:

    Следует ожидать вариаторы вместо «коробок» с фиксированными передачами, может они будут более эластичными под нагрузку.

    Ответить
  41. Дмитрий:

    А мне нравиться идея.
    Не так давно, с середины этого сезона, отказался от переключателя спереди. Кросс-кантри не катаю, поэтому 32 спереди и 11-36 сзади мне хватает.
    Идею стандартного индексного переключателя заднего считаю устаревшей — держится на плаву эта система, пока планетарки и системы как в начале статьи толком не развились, и как следствие дороги. Есть мысль, что это все скорее маркетинг. Ибо не спрос рождает предложение, имхо, а пипл хавает то, что дают. Вот и не развивают подобные системы — ибо кому тогда продавать цепи, звезды передние, звезды задние? Тупо не выгодно.
    Электроника на велосипеде — имхо, будет пользоваться спросом у гиков, спортсменов и, как следствие, «яспортсменов». Смотрится так же, как электроника в автомате Калашникова.

    Ответить
  42. Павел:

    2 Роман Чистов

    «Уважаемый автор, вот тут ЮрійДніпро интересную тему поднял. В принципе я с ним солидарен и хочу перефразировать: «А не фэйк ли это?»…»

    Сначала то же подумал. Но потом мне показалось что педаль и передняя звезда — не одно целое, педаль вращает механизм коробки передач через вал, проходящий внутри ведущей звезды.

    Ответить
  43. Eyebrown:

    У меня два вилсета с 8-скоростными планетарками, для туринга и покатушек по хорошему асфальту, у супруги ножная-трешка на автомате. Не знаю будет ли полезен мой отзыв, но могу с уверенностью сказать, что шестилетний опыт эксплуатации планетарных трансмиссий доказал, что они неприхотливы, надежны и работоспособны в абсолютно разных условиях, будь-то зима или жаркое лето. Единственное ,чего они боятся, так это погружения в воду,ну то есть кратковременное погружение она конечно же выдержит, а вот «купание» уже будет критично и потребует разборки и смазки. Всем всего доброго, Виктор спасибо за сайт!

    Ответить
  44. Тимофей:

    Мечтаю о ременной передаче, надоела возня с грязными цепями

    Ответить
  45. Dennis:

    Размещение планетарки в кареточном узле идея хорошая, как и ремённая передача. Действительно напрягает постоянная возня с грязными цепями. Не понимаю, почему практически не выпускают велосипедов с полностью закрытой трансмиссией. Это бы существенно увеличило её срок службы (наверное поэтому как раз и не выпускают). Внешний переключатель весьма уязвим. Мне, например, дважды приходилось его ломать, цепляясь в лесу за коряги. А вот к автоматической трансмиссии я отношусь скептически. Прелесть велосипеда как раз в его простоте. Не стоит всё слишком усложнять. Это типично европейский подход- совершенствовать всё, что угодно до предела, лишь бы не совершенствоваться самому.

    Ответить
  46. zippytom:

    Общался с покупателем такого чуда. Да, не бедный парень, но знает толк в велопутешествиях и очень доволен пинином и ременной передачей. А нам — мечтать )

    Ответить
  47. Vlad:

    Очень хочется автомат на веле, но, думаю, автомат на долгие годы останется дорогим велофетишем и вряд ли вообще когда-нибудь станет массовым явлением. Вместо этого, скорее всего, более массовым решением будет автономное мотор-колесо, которое имеет в корпусе батареи, автоматически включается на подъемах и помогает велосипедисту не вспотеть. Ну и планетарки однозначно будут развиваться в сторону удешевления, уж очень они удобны. Можно сказать, что Шимано своей дешевой нексус-3 сделала революцию.
    Абсолютно согласен с мнениями про отличные перспективы трансмиссий с одной передней NW звездой — это очень удобно, думаю, такая конструкция придет даже на шоссеры.

    Ответить
  48. Евгений:

    Либо найдёт свою нишу, либо окажется в списке фактов из серии «а вы знали, что когда-то…». Вопроса тут только 2 — надёжность и совместимость.

    С виду всё это разбирается и наверняка ремонтопригодно на уровне замены расходников, т.е. вопрос надёжности в принципе не так важен, как и вопрос веса. Уверен, если пойдёт, то со временем появятся и особо надёжные, и особо лёгкие, и супертитановые варианты, и рамы с облегчённой коробочкой, и мегадизайнерские коробочки в сеточку и т.д. и т.п.

    Остаётся только совместимость. Если хоть как то устаканится посадочное место под такой механизм и производители включат в свой ассортимент рамы с таким местом — вполне может найтись потребитель. Всё таки этим корпусом сесть на бревно куда спокойнее, чем погнуть систему. И чистить, наверняка, реже намного. Ещё и «защита от дурака», новичку такое ломать будет куда сложнее чем, например, петуха.

    Всё, как обычно, зависит продаж — будет ли их достаточно, чтобы веломагазины и мастерские подтянулись под обслуживание. А то при всей интересности, если бы я знал что ближайшая запчасть только в Японии, а любой веломеханик посмотрит, почешет репу и скажет «ну-у-у ыыы эээ гм… можно попробовать» — лично я бы точно не купил.

    Ответить
  49. Дмитрий:

    Виктор, как я, однако, спалился 🙂 Опять штампы подвели ))

    Ответить
  50. Сергей_Ко:

    Навскидку, Pinion как концепт — превосходное решение! Развесовка замечательная, вел очень устойчив на дороге. Лишние 1,5 кг к обычной комплектации 10-11 кг (как плата за надёжность и ненужность ремкомплекта в дороге) погоды не сделают. Как комьютер, для поездок на работу, неспешного туринга в сильно пересечённой местности — трудно придумать что-то лучше. Вообще для повседневной езды. О достоинствах односкоростных цепей уже сказано. Ремонтопригодность будет при условии унификации узла, особенно если предусмотрена «аварийная» версия — возможность отстёгивания коробки, закорачивания шатунов на переднюю звезду и превращения в синглспид, что легко сделать. Я обеими руками за!

    Ответить
  51. Анатолий:

    Мне очень нравится,но это не для агрессивной езды…

    Ответить
  52. Евгений:

    отличная штука! я три года откатал по городу на шимано нексус 7 и вообще никак ее не обслуживал. сейчас купил фэт с OLD 190mm, параллелограммка сразу запросила настройки. я бы ни разу не сомневался с выбором, будь на рынке среднеценовая планетарка под ОЛД 170мм на 11-14 скоростей. альпина 11 хотя бы. планетарка в кареточном узле ещё эффективнее, развесовка, легкосьемное заднее колесо, отсутствие ударных нагрузок. к ней кардан и идеальный говномес готов

    Ответить
  53. Борис:

    Прикольно тут читать о том, что 2 или 3 звезды (и передний переклюк) не нужны. 🙂 Я вот тоже КК не езжу, не спортсмен ни разу, почти исключительно «коммьючу». Обычно по плоскачу «хожу» стабильно на 48-15, а то и 48-13. Под горочку 48-11 раскручиваю. У меня гибрид, система 28-38-48, кассета 11-32. Как представлю, что мой вел будет «кастратом» со всего лишь одной 38-й звездой — оторопь берет! Как ездить-то? Это мне для сохранения того же диапазона нужна кассета (жуть!) аж 8-43. 🙂 Кто-нибудь представляет себе 8-зубовую звезду в принципе или о 43 зубьях СЗАДИ? Во-во.
    Так что в том, что передний переклюк — атавизм, не согласен в корне! Ну, для тех, кто ездит по асфальту на МТБ не быстрее 20 км/ч, может быть… Ну, или у кого каденс over9000 об/мин. 🙂
    Что касается темы — интересно чисто с энциклопедической точки зрения. Любопытно. Если б проехаться на таком чуде… Может, и удастся, если оно приживется.

    Ответить
    1. Котовский:

      Борис, вы наверно, не следите за новинками. Я тоже не очень, но что касается трансмиссии, мне интересно, поэтому я в курсе, что сейчас в топовых группах для кросс кантри 1х12 это стандарт. Ведущая звезда где-то на 30 и более зубьев, кассета 10-42. Диапазона хватает за глаза, при этом мы убираем передний переклюк, от которого в КК один вред и лишний вес.

      Скажу даже больше, в этом году Срам представил кассету 10-50. Выглядит немного странновато, но тем не менее, самое то для любителей апхиллов.

      Ответить
  54. Борис:

    Эмм… Виктор, я в курсе про 1х12. На Веломании и не про такое начитаешься. :)Я ведь в своем посте подчеркивал, что не КК-шу, езжу по большей части по дорогам. Согласен, что на «сковородке» (или как там называют самые большие звезды обычно на веложаргоне) по буеракам не поедешь. Так что не исключаю, что в КК такое оправдано. Но так ведь люди-то как пишут: «Не катаю КК, ПОЭТОМУ мне одной спереди на 32(34, 38 — подчеркнуть нужное) хватает». 🙂 Вот и я, не катая КК, не могу понять, как можно в нормальном темпе идти по шоссе, располагая звездой спереди на 30 с гаком зубьев.
    Хотя, если уж поставить ту самую кассету от SRAM, о которой вы говорите — мобуть, оно и будет более или менее нормально. Только мне интересно: много нынче реальных обладателей такой дикой кассеты? Еще интересно, какой «многогранник» ощущается при педаляже на 10-зубой звезде. Ну, и вопрос ресурса 12-ск цепи, как я понимаю, остается открытым.

    Ответить
  55. Снелл:

    Электронка лучше, через смартфон!

    Ответить
  56. Vlad:

    Борис, никто и не говорит про звезду 30 на шоссе, но несложно же посчитать подходящую NW звезду под определенный стиль езды. Примем каденс 50-100.
    Для найнера с длиной окружности колеса 2.3м и с кассетой 11-36, которая вполне обыденна, для леса можно поставить NW звезду 32Т и диапазон скоростей будет 6-40кмч. Для найнера по асфальту с аналогичной кассетой NW звезда 36Т позволит ехать со скоростью 7-45кмч. При этом 45кмч на найнере по плоскачу, без уклона, возможно держать, вероятно, минуту, хотя я даже в это не верю.
    Ну и шоссер — при вышеуказанном каденсе и длине окружности колеса 2.1м достаточно будет обычной кассеты 11-30 и NW звезды 42T, чтобы ехать в диапазоне скоростей 9-48кмч. Ну или кассету 11-34, чтобы ехать в более узком диапазоне каденса.
    Никаких оверэксклюзивных компонентов, все вполне распространенное. Кассету 10-50, как и 12-ск цепь я считаю чистым маркетингом, а системы тройники с половиной дублируемых скоростей в целях недопущения перекоса цепи — излишеством. Даже обычные 8-9ск цепи на парафине при регулярных перекосах большая звезда системы двойника — большая звезда кассеты ходят несколько тысяч километров.

    Ответить
  57. Ramzaj:

    Cтоимость от 1700 до 2700 евро, продаются в достаточном количестве. Я планирую тоже купить, но с электромотором в задней втулке, там чуть подороже будет, около пяти тыщ, по моему нормально. Сейчас обычный Шимано ХТ и мотор Бионикс, брал где то в районе 3 тыщ, со скидкой.

    Ответить
  58. Ramzaj:

    вот список велов с пинионом
    https://www.google.de/search?q=fahrrad+mit+pinion+getriebe&num=100&newwindow=1&espvd=2&source=univ&tbm=shop&tbo=u&sa=X&ved=0ahUKEwjgiYLs18DPAhWDDSwKHew1BiQQsxgIHg&biw=1745&bih=878

    Ответить
  59. Maximus:

    «На самом деле — дело не идет в народ, потому что автомат много весит, дорого стоит, ненадежен, неадекватно переключает.» — Автоматы уже давно надежны и способны адекватно переключать передачи. А вот вопрос веса и размеров самой коробки, автоматическая коробка всегда больше механической, крайне болезненны для спорт байков. Но на спорт байках ведь мотоциклы не заканчиваются. Есть чоперы, для которых размер и вес не имеют особого значения. Есть туристические мото, для которых это так же незначительная проблема, из-за чего на многих из них уже давно ставится автомат. А еще есть макси-скутеры, по типу Suzuki Burgman 650, Yamaha T-max, Honda Silver Wing, Honda Integra и прочих, уже давно использующих автоматы и вариаторы. И я, как человек имеющий опыт езды на подобных агрегатах, у самого был Burgman 650, могу сказать что работают данные аппарат превосходно.
    Поэтому велосипеды так же ждет участь перехода к автоматам. Первыми на них перейдут туринговые велосипеды, затем мтб и только потом шоссеры, когда данные системы смогут сильно облегчить.

    Ответить
    1. Котовский:

      Maximus, вариаторы — без вопросов, только это для скутеров, потому что после мотоцикла с одинаковым объемом и мощностью разгонная динамика совсем не впечатляет. Катал на T-max, машинка просто изумительная, но увы, не едет (в сравнении).

      Хонда сейчас ставит DCT в туристическую Африку, люди говорят, что огонь. Думаю, что скоро эта коробка пойдет в Голду, там автомат просто обязан стоять.

      Ответить
  60. Олег_:

    Взглянем на современный велосипед свежим незашоренным взглядом: карбон, алюминий, гидравлика, компьютер — сплошной хай-тек! На этом фоне трансмиссия выглядит жутким архаизмом! Звезды, цепь! переклюки! цепь работает с перекосом! все открыто! пыль и грязь прилипают к маслу, масло пачкает штаны! треск и скрип! Мы же в ХХІ веке живем! Должно быть так: педали остаются, коробка передач где-то в области кареточного узла (там же будет и электромотор в случае гибридной версии) и карданный вал к заднему колесу, полностью закрытый, идеально — спрятанный в перо задней вилки. «Карданный» в случае рамы хардтейл не подразумевает наличие карданных шарниров («крестовин»), это будет тоненький карбоновый вал с коническими шестернями. А для двухподвеса тоже можно будет как-нибудь совместить «ось качания» задней подвески с осью выходного вала коробки и тоже обойтись без крестовин. Теперь осталось все это придумать (верней, я уже прИдумал, надо теперь прОдумать) и реализовать в металле.

    Ответить
  61. Maximus:

    Котовский, проблема динамики скутеров не столько в вариаторе, сколько в большом весе и вертикальной посадке, из-за которой площадь лобового сопротивления сильно выросла. Поэтому 650 кубовый burgman уступает 600 кубовым стритам и спортам, но 400/450 кубовых объезжает на ура. Burgman кстати был самым быстрым из макси-скутеров (как сейчас не знаю), 5 секунд до 100 в ручном режиме переключения передач.

    P.S. Не знал что вы увлекаетесь мотоциклами)

    Ответить
    1. Котовский:

      Maximus

      «проблема динамики скутеров не столько в вариаторе, сколько в большом весе и вертикальной посадке»

      не, как раз проблема именно в вариаторе — его конструкция не может переварить большого крутящего момента на старте. Снаряженный вес того же Т-макс всего на 10 кг больше моего Хорнета 600, при этом разгонная динамика и рядом не стояла. Посадка на Хорнете тоже вертикальная (хотя это в принципе не так важно на разгоне до 100 км.ч).

      «Не знал что вы увлекаетесь мотоциклами»

      не велосипедами едиными. 🙂

      Ответить
  62. Александр:

    Моё мнение-это возможно.Единственный вопрос в надёжности электронной коробки.Теоретически выглядит красиво,практически-не знаю.Могу привести в пример электронные переключатели спортивного шоссейника «Спешилайзд».Работает чётко,тихо,переключает достаточно плавно.Правда у меня это единственный опыт общения с таким шоссейником,к тому же достаточно короткий.По поводу коробок переключения-не уверен,что это найдёт применение,может в единичныхэкземплярах,потому что удобно.Всем доброго времени суток!

    Ответить
  63. fNordique:

    Pinion, Rohloff, Step все нужны. Перекидки бесят

    Ответить
  64. Nosyrin:

    В этом году впервые «в живую» встретил кругосветника из Индии. Ехал на коробке. С такими монстрами не спорю, а просто воспринимаю их видение как должное.

    Ответить
  65. Alex:

    Никогда не понимал любителей машин с ручкой, грузовиков с ручкой…. ну что за интерес дергать ручкой….

    Та-же фигня в лисапеде.

    Ответить
  66. Андрей:

    Рапид цену обозначил https://vk.com/wall-78303786_2520

    Ответить
  67. Константин:

    Вот мечта велопутешественника: мужику 68 лет, гоняет по Европам на титановом туринге с такой системой. https://www.youtube.com/watch?v=vtntvWmtmI8&feature=youtube_gdata_player

    Ответить
  68. Xzew:

    Вот зря так на пиньон. На фэтбайках это отличная трансмиссия! На подвесах это отличная трансмиссия, когда вес не важен (в среднем всего +1кг, но больше внимания на натяжение цепи)! На фэтоподвесах это просто охренительная трансмиссия!

    Ответить
  69. Александр:

    У Pinion есть более дешёвые модели, два вала, семь скоростей. Именно с них начнётся внедрение данного типа переключателя в массы. Скорее всего, поначалу это будут прокатные ситибайки в богатейших городах, грузовые велосипеды, веломобили. Потом, по мере удешевления, технология пойдёт в народ, в первую очередь среди городских катальцев и гладкодорожных туристов.
    В общем, будущее у таких коробок наверняка есть, особенно в городах, где пользователям обычно не по нраву париться с регулярной заменой кассеты и цепи.

    Ответить
  70. Андрей:

    Задумка хорошая, только если уж сподобился, то получается, что покупаешь не коробку а весь велосипед, ибо из обычного не изготовить.
    Обкатаю этой весной свою задумку_вариатор для лисапеда и пр. Конечно, есть опасения глупизны, т.к. слишком все просто. Но если.. то любой велик без особого труда и денег можно переделать.
    Всем удачи!

    Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

berloga-3

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_4_2

shad-1

kot_sidebar_ban_3_2

shad-1

kot_sidebar_ban_2_2

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_3-5

shad-1gift_friends_1shad-1
apgrade_1-1shad-1apgrade_1-2shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1