Разное                2389         103

Велосипедистам нужны защищенные велодорожки!

Велосипедисты из пригорода Парижа долго жаловались властям на опасное место — велополоса проходит по узкой дороге, где разъезжаются автомобили и останавливаются автобусы. Нетерпеливые водители используют велосипедную часть проезжей части, чтобы проехать и не ждать, пока путь очистится.

Власти обещали сделать велодорожку защищенной — поставить прерывистый бордюр, чтобы въезд для автомобилей стал невозможен, но как обычно, всё это тянулось до тех пор, пока в этом месте не сбили велосипедиста.

Городская администрация тут же приняла меры, чем вызвала шок у местных велолюбителей — вместо обещанного бордюра, велодорожку замостили лежачими полицейскими, высотой 10 см. Очень оригинальное решение!

В результате ситуация выглядит так: водители как ездили по велодорожке, так и ездят — нет проблем проехать несколько метров по лежачим полицейским, чтобы обогнуть автобус, стоящий на остановке. Велосипедисты теперь не могут ехать в два ряда, поэтому приходится уходить на пешеходный тротуар, чтобы не столкнуться со встречным велосипедом.

А я вот думаю, а что мешало потратить такое же время на установку бордюра, ведь это как раз то, чего хотели велосипедисты! Ну, или хотя бы пластиковые столбики!

Одним словом, сложно ужиться велосипеду и автомобилю. В Европе водители уже воют, я потом расскажу, как в Британии их начали штрафовать за близкий проезд к велосипедисту.

Решение есть — это защищенные, отделенные от потока авто-трафика велодорожки. Их обустройство практически ничего не стоит в масштабе городских дорожных работ. Вот что выяснили энтузиасты защищенных велодорожек в Штатах:

 

Хорошо для бизнеса

На 49% увеличился оборот там, где были установлены защищенные велополосы. Это вызвано тем, что людям стало удобно добираться на велосипедах до магазинов и контор.

На 55% увеличился поток велосипедистов на тех улицах, где велополосы сделали защищенными.

Выяснилось, что велосипедисты останавливаются на своём пути с целью шоппинга в местах с хорошей инфраструктурой.

Пешеходы и велосипедисты тратят больше денег и чаще заходят в магазины, чем автомобилисты. Речь тут, я полагаю, именно о небольших уличных магазинах, а не вообще в целом. Водители тратят деньги в больших супермаркетах, где можно бесплатно припарковаться.

Хорошо для безопасности

На 89% уменьшилось количество травм велосипедистов на защищенных полосах.

Водители не должны беспокоиться о неожиданно выскакивающих велосипедистах.

Пешеходы не должны опасаться велосипедистов на тротуаре.

В Чикаго на 161% увеличилось количество велосипедистов, останавливающихся на красный сигнал светофора. Хотя я, честно говоря, не совсем понимаю, чем защищенная дорожка мотивирует их останавливаться.

Хорошо для всех

71% американцев выражали интерес к использованию велосипеда в качестве транспорта, но опасаются это делать. Защищенные велодорожки решают эту проблему.

Плюс один велосипед — это минус один автомобиль, минус загрязнение воздуха, уменьшение воздействия на дорожное покрытие и в конечном счете снижение налоговой нагрузки для обслуживания дорог.

Я где-то читал дискуссию, почему нельзя повсеместно прикрыть велодорожки высокими бордюрами от авто-трафика: сведущие люди говорили, что в узких местах тогда будет не пробраться спецтехнике при затрудненном движении. С другой стороны, пластиковые столбики функцию защиты велосипедистов выполняют, и спецтехника в случае чего сможет через них пробраться…

Энтузиасты велодвижения спорят о пути развития городов, не все поддерживают идею простых отделенных бордюром велодорожек. Считается, что в целом это не решает проблему велосипедистов: всё равно приходится стоять на светофорах, проезжать перекрестки и т.д. Нужны настоящие велосипедные магистрали, пролегающие над землей, с развязками и виадуками. Чтобы вообще рядом не было никакого авто-трафика.

А велорадикалы, в свою очередь, считают, что в идеале вообще все автомобили надо выпереть из города, а загородные автомагистрали зарыть под землю. И тогда наступит рай для человека — снизится шум и загрязнение воздуха, везде будут зеленые парки и велосипедные дороги. Мечты, мечты…

Полагаю, что в ближайшее столетие есть смысл мечтать хотя бы о защищенных бордюром велодорожках. Напишите  в комментах, увеличило бы это популярность велосипеда, на ваш взгляд? Ведь кроме шуток, но боязнь езды по городу на велосипеде отпугивает очень много лояльного народа.

Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 среднее: 5,00 из 5
добавьте свою оценку
Загрузка...
Обсуждение: 103 комментария
  1. v.hilts:

    Виктор, ползающее меню съедает полезное пространство для чтения текста.
    Вы уверены, что оно кому-то нужно?

    Ответить
    1. Котовский:

      Пока что всё в эксперементальной стадии. Меню будет отключено.

      Ответить
    2. Артём:

      У меня ничего не съедает http://snap.ashampoo.com/pSt0TmOe

      Ответить
  2. v.hilts:

    По теме поста:
    Дорожки нужны!
    Мне особенно актуально — я много езжу с ребенком, а ему нельзя на проезжую часть. Собственно, на это вполне можно было бы положить болт (что мы и делаем время от времени, ведь не везде есть велодорожки и тротуары), но в случае непредвиденной опасности у ребенка может просто не хватить опыта, чтобы поступить правильно.
    А вот на выделенной дорожке, где нет огромных несущихся железных вёдер — самое то.

    Ответить
  3. алексей:

    Хоть бы обычных в мск понаделали нормально, мкад не переедешь без риска для жизни, ёпта!

    Ответить
  4. Сергей:

    алексей, МКАД без проблем пересекается по пешеходным переходам. Жаль, что их так мало, но в целом задача решаема. Сейчас на переходах, которые над дорогой делаются, стали даже лифты ставить! С великом + велобаулом набитым лифт очень даже кстати приходится.

    Ответить
  5. Михаил:

    Живу за городом и тут о велодорожках никто и не думал, если бы ее хотя бы разметили на загородных дорогах это было бы уже счастьем, а ехать по проезжей части, честно говоря, страшновато

    Ответить
  6. Dennis:

    Велодорожки однозначно необходимо отделять физическими препятствиями от автомобильного шоссе, особенно у нас в Росии, учитывая наш менталитет. Последнее время я начинаю ненавидеть частных автовладельцев как класс. Они заставили своими железными гробами все тротуары, газоны и детские площадки. Устраивают несанкционированные автопарковки и отгораживают их цепями от других автомобилистов. И велодорожки займут точно так же. А вообще я радикал и считаю, что большинству государств давно пора принимать меры по снижению количества личного автотранспорта. Давно подсчитано, что капиталистическая мечта снабдить каждого взрослого человека личным авто в масштабах планеты неосуществима. В идеале, личного автотранспорта вообще быть не должно. Либо общественный транспорт, либо велосипед.

    Ответить
    1. Igosm:

      Есть прогнозы, что к 2030 году личный автотранспорт уйдет в прошлое, а его заменит автомобиль как сервис. Это в разы снизит их количество.
      http://fastsalttimes.com/sections/technology/975.html

      Ответить
    2. Ярослав:

      Особенно удобно будет при таком идеальном раскладе съездить на велосипеде в магазин на другой конец города и привезти себе что-то из мелкой мебели (типа тумбочки или журнального столика, или банально матрас с одеялом). Или поехать в мол, закупиться на неделю, когда тебе нужно увезти с собой 4-5 пакетов из нескольких магазинов и таскаться с этими пакетами при перемещении между магазинами вместо того, чтобы оставлять их в машине. А ещё очень удобен этот вариант, когда ты едешь в гости на окраину, где общественный транспорт ходит не очень часто и не очень допоздна, а на улице -20. Я к тому, что личный автомобиль решает большой круг задач, которые общественный транспорт и велосипед не решают. Я тоже считаю, что велосипед удобнее в большинстве случаев, но без автомобиля жизнь лучше точно не станет.

      Ответить
    3. Abysmal:

      Поддерживаю!
      Заставляет все тротуары, площадки перед подъездами, газоны, где нет ограждения и даже детские площадки.
      Реально достали.
      По теме. Продольный бордюр или столбики помогли бы. Минимум съеденного пространства от дороги.
      В Москве есть одна дорожка, проходящая по Неглинной улице, так там здоровым тротуаром отделили. Если бы не платная парковка, то из-за такого проекта вся улица встала бы

      Ответить
    4. юрий:

      «Последнее время я начинаю ненавидеть частных автовладельцев как класс.» — надо ненавидеть не их а власть которая:
      1. не соблюдает нормы по количеству автостоянок, особенно около новых домов.
      2. ничего не делает для развития велодорожек в городе.
      Я говорил про Москву и подмосковье.

      Ответить
      1. v.hilts:

        > не соблюдает нормы по количеству автостоянок, особенно около новых домов

        Вам выше написали, что это тупик. Не может каждый взрослый житель иметь автомобиль — дорог не хватит.

        Ответить
        1. Михаил:

          Ну да, Россия то размером с Сингапур 🙂

  7. Андрей:

    «Нужны настоящие велосипедные магистрали, пролегающие над землей, с развязками и виадуками.»
    Дурь. У нас отличные городские улицы. Велосипед намного дружелюбнее пешеходам, чем смердащий и гудящий автотранспорт. В городе будущего будет куча персонального легкого транспорта, включая велосипеды, самокаты, колеса и пр., — ну и троллейбусы.)

    Ответить
  8. Дмитрий:

    Думаю, что это хорошая идея — не бордюром, так хоть столбиками пластиковыми. Увеличило бы безопасность, и популярость велоезды.

    Ответить
  9. Igosm:

    Живу в Копенгагене с недавних пор. Это поистине один из самых продвинутых городов с точки зрения велосипедеизации в мире. Тут велосипед — это действительно общественный транспорт, то есть толпы людей используют его для передвижения по городу. И добились тут этого двумя главными действиями.
    1. Высокая стоимость покупки и владения авто.
    2. Повсеместная велосипедная инфраструктура, то есть ты всегда можешь быть уверен, что доедешь, куда требуется. Всегда есть велодорожки и велодороги, отделенные сплошной.
    Кроме того, права велосипедистов как участников движения сурово защищаются.

    Это я всё к чему: я практически ни разу не видел защищенных велодорожек тут. То есть как только в сознании сограждан выстраивается серьезное отношение к велосипедистам и они являют собой существенную долю на дороге, то этого оказывается вполне достаточно для их безопасности.

    Ответить
  10. Александр:

    Вообще нет такой проблемы, поскольку велодорожек просто нет, поэтому ездят кто где. Кто-то ездит по дорогам вместе с автомобилями, а кто боится или не хочет, ездит по тротуарам.

    Ну а ответ на вопрос, что же увеличит популярность велосипеда не так прост.
    Во-первых стоимость владения автомобилем должна быть выше и усилина строгость наказаний за нарушения (в том числе и за парковку где попало на газонах и на тротуарах). Плюс обязательство для городского автовладельца иметь оплаченное место на стоянке.
    Однако нельзя забывать и про общественный транспорт вплоть до того, что для местных жителей он будет бесплатным.

    Во-вторых нужно повышать привлекательность велосипеда в качестве транспортного и в первую очередь это грамотная инфраструктура в виде велодорожек и велоарковок. Можно так же подумать о возможности предоставления каких-либо льгот тем, кто добирается на работу на велосипеде, например налоговых вычетов, но тут возникает вопрос контроля.

    Ну и в-третьих поддержка велотуризма, т.е. организация веломаршрутов по красивым и историческим местам

    Ответить
  11. Александр:

    Сектанты повыползали.. «Если я на велосипеде — извести всех автомобилистов»

    Народ с ментальностью австралопитеков, никакого даже позыва на поиск обоюдоудобного решения

    Ответить
    1. Александр:

      Дело не в этом. А в том, что автомобилей с некоторых пор стало слишком много. Там где было две полосы сейчас фактически осталась одна, стоят на газонах, детских площадках во дворах и тротуарам, пробки от светофора и до светофора. Т.е в этой сфере в любом случае нужно наводить порядок.

      Ответить
      1. Александр:

        Нужно грамотно разруливать ситуацию сводя его к тому чтобы автомобиль не был блажью, но только необходимостью.

        На семью одно льготное место во дворе, хочешь второй-третий-пятый своей жене-внучке-жучке — плати по грабительским тарифам.
        Таких решений можно придумать сколько угодно.
        Тем более смешно слышать вопли «все на велосипед» глядя за окно на снегопад.
        Но этот народ не хочет никаких решений, они хотят репрессий. Ну и, разумеется, они их получат.

        Ответить
        1. Dennis:

          Александр, а вы пробовали говорить с автомобилистами? Я пытался и был поражён сколько в них жлобства. Автовладельцы считают себя хозяевами жизни, а на велосипедистов и пешеходов смотрят как на представителей низших слоёв населения, считаться с мнением которых они не собираются. Так что репрессии с понижением их в правах считаю целесообразными. Ещё лет 10 назад у нас никто из водителей не считали нужным притормаживать на пешеходных переходах. Научились же, но потребовались репрессии. И велосипедистов уважать научить можно. А сейчас у них позиция такая — мы большие а вы маленькие, поэтому прочь с дороги.

    2. Андрей:

      Время терапии категорически упущено. Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!

      Ответить
      1. Александр:

        Желаю вам скорейшей операции!

        Ответить
    3. Ростислав:

      Верно, водители автомобилей те ещё австралопитеки, у многих даже дубина под сиденьем имеется 🙂

      Ответить
  12. Мих:

    Не знаю где как, — а в Москве, в 99% случаев, на велодорожках мешаются именно ПЕШЕХОДЫ!, а не автомобилисты … ,а этих муравьёв ничем не остановишь … ни столбиками, ни бордюрами … более того: велосипедистам будет сложнее объезжать пешеходов …

    Штрафовать их за это надо!!!, а не заборы строить …

    Ответить
  13. Мих:

    Сколько пешеходу не объясняй, что он не прав, — а ёбнуть — надёжнее ;-/

    Ответить
  14. Константин:

    Глядя на гигантскую ширину тротуаров в России, велодорожки нужно делать на тротуарах с сеткой барьером от пешеходов с проходами в зоне светофоров-переходах итд. Пешеходы не автомобили , уплотнятся без проблем. А вот сжирать ширину дороги, это геморрой и для автолюбителей и для городских служб.

    Ответить
    1. Андрей:

      А это сколько, «гигантская»?

      Ответить
      1. Константин:

        Местами и до 5-8 метров на глаз . Екатеринбург

        Ответить
  15. eduard:

    велодорожка- что это за зверь?Ни разу не видел.В Пермском крае не пробегал.

    Ответить
    1. Василий Дульский:

      Эдуард, пробегал, да ещё как пробегал! Как раз в Перми года два — три назад делали велодорожку именно такую — на проезжей части и изолированную от неё столбиками. Запамятовал название улицы, но помню, что там ходил ещё трамвай, и что находилась она вроде бы в центре города. Вопрос только в том, жива ли сейчас эта велодорожка, не посносили ли эти столбики.

      Ответить
  16. Дмитрий:

    Два года назад я переехал из Киева в Варшаву. Благодаря тому, что здесь такое количество велодорожек, я сел на велосипед. Причем, я был абсолютно уверен, что покатаюсь немного на прокатоном, и отпустит — был у меня период в жизни, когда велосипед простоял на балконе больше двух лет и катался я на нем за это время не больше двух раз. К моему удивлению, не отпустило и «пришлось» покупать свой. Здесь дорожки бывают разные. Но именно та, выделенная 10-ти километровая дорожка, которая ведет от моего дома до центра города, мотивирует меня садиться вечером на велосипед, чтобы просто проветрить голову после рабочего дня. Если бы не такие дорожки, я бы накатался очень быстро.

    Ответить
  17. Андрей:

    Вон новость на ВК, девушка переходила на красный, её сбил автобус. Сколько там ненависти. «Давить таких надо» — основной посыл. Люди свихнулись совсем.

    Ответить
    1. Александр:

      А ненависть знаете откуда берется?

      оттуда что даже если водитель ехал по правилам а пешеход нарушал все что возможно — водителю влепят срок за «не приедпринял все меры безопасности при управлением средством повышенной опасности»

      поэтому эти «бегунки» реально бесят. ни за что садиться никому не хочется.

      кстати, педестрианы, прыгающие под вел — из этой же оперы. мало ли чего — сядет и велосипедист.

      логика тут простая — пешеход может быть идиотом, он правил не читал и что с него взять

      Ответить
  18. ejigggg:

    Велосипедные магистрали над землёй? Это мечта…Что же касается того, чтоб выпереть все автомобили из город — мне это кажется утопией. Общественный транспорт необходим, следует учитывать стариков, детей, инвалидов, которым недоступна езда на велосипедах или собственном транспорте.
    А вот о велодорожках в своём городе я могу только мечтать. Дороги узкие, на них велодорожки практически невозможно сделать. Автомобилисты оставляют свои автомобили вдоль дороги, а то и на тротуар или вообще газон заезжают, так что до нас радость велодорог не скоро докатится. Увы

    Ответить
    1. v.hilts:

      > Автомобилисты оставляют свои автомобили вдоль дороги, а то и на тротуар или вообще газон заезжают, так что до нас радость велодорог не скоро докатится.

      При желании вопрос решается за пару месяцев — нужно выпустить на дорогу несколько инспекторов выписывать штрафы 8 часов в день с перерывом на обед.

      Ответить
  19. MWM:

    См. картинки 2 и 3.
    Двусторонняя велодорожка, будь она слева или справа от проезжей части, — как бы узаконила езду на велосипеде по встречной обочине. По сути. Но теперь автомобилистов защитили от нас пластиковыми кеглями, и они замолчали. Слышать на ощупь у них получается лучше, чем видить белую полосу — край проезжей части. Вот эти защитные столбики им придётся ждать 100 лет. Пластиковые не годятся, нужны бетонные — многоразовые.

    Ответить
  20. Сергей Павлов:

    Согласен, в Москве в первую очередь надо сгонять с велодорожек пешеходов, а не автомобили. Прошлым летом например ехал по велодорожке по бульварному кольцу, а мне навстречу по велодорожке топает мамаша с коляской. на тротуаре ей места не хватило видимо. Или по велодорожке идти с коляской слаще?

    Ответить
    1. Сергей:

      Вчера катался на катке, какая-то мадам ездила с коляской по беговой дорожке.Кто-то из конькобежцев сделал замечание-был послан сразу.Когда её коляску сбили гоняющиеся друг за другом малолетки,мамаша подняла вой на весь стадион.Ребенка жалко ,он тут ни при чём.Хотя если выживет … Станет таким же как мамаша.

      Ответить
  21. Роман:

    Правда в том, что велосипедисты не нужны государству и банкирам. С них много денег не слупишь и в большие кредиты не загонишь. К тому же, гады слишком здоровенькие и умненькие от свежего воздуха… пенсию надо долго платить.

    Поэтому, лично я не жду появления нормальных велодорожек. Если передвигаюсь по городу на велосипеде, то использую сочетание общественного транспорта, складную Strida и использую – тротуары, проезжую часть, полосы общественного транспорта, дворы, велодожки, лесопарковые зоны и т.д.

    А по поводу ограждений, то у нас в Москве в качестве ограждения реально работают только бетонные блоки.

    Ответить
    1. Александр:

      Ну вопрос пенсий решается элементарно с помощью подъёма пенсионного возраста. Слишком здоровые? Продолжайте работать. А жильё нужно всем, так что давайте, влезайте в кредиты на квартиры.

      Ответить
      1. Роман:

        Александр, это верное замечание. Но люди постоянно использующие велосипед в больших городах, ещё и думают не так как легко управляемое большинство. Например они как правило в меньшей степени подвержены погоне за мнимым материальным престижем, то есть со здравым смыслом у них всё обстоит гораздо лучше. А государству, это не особо нужно. Представляете, что будет если таких людей станет очень много. )))
        Впрочем, насколько я заметил, мнение этой категории граждан учитывается в периоды предвыборных компаний. По крайней мере в Москве появилось какое-то количество плохо связанных между собой велодорожек.
        Но до массового строительства отделенных велодорожек, уверен, дело не дойдёт. Да и не нужно этого делать. Есть масса дорожных камер, которые прекрасно работают и приносят неплохой доход государству.

        Ответить
        1. Скиф:

          Роман, а какую модель используете?
          Присматривал складник для поездок по магазинам и пр. среди дахонов и бромтонов.
          В магазин заходите со стридой? Как себя чувствуете там?(Удобно?)

        2. Василий Дульский:

          Роман, всё верно. Давно подметил (в том числе и за собой), что непревзойдённая маневренность и проходимость велосипеда порождают склонность к вольнодумству.

    2. Скиф:

      А какую модель используете?
      Присматривал складник для поездок по магазинам и пр. среди дахонов и бромтонов.
      В магазин заходите со стридой? Как себя чувствуете там?(Удобно?)

      Ответить
      1. Роман:

        Скиф, использую модель Strida SX. На мой взгляд оптимальный вариант – легкий, колеса 18 дюймов, переключение передач считаю не очень нужной опцией. Strida это единственный по настоящему приемлемый вариант для общественного транспорта. В магазины со Strida заходить даже и не пробовал, но он очень надежно пристегивается за колеса в сложенном состоянии. Да и в магазины езжу в основном на машине в выходные дни. Либо, на классическом синглспиде, который можно пристёгивать на улице относительно спокойно. Strida очень удобна только для комбинации с передвижением в общественном транспорте. Brompton или Dahon, очень хороши, но их все-таки надо поднимать и тащить (а цепь, пачкается).

        Ответить
  22. Александр:

    Ну не знаю.У нас в Израиле кое где велодорожки сделали,но во первых не везде,во вторых они все равно заставлены либо машинами,либо мусорными баками.А вот по поводу виадуков и велодорожек над землей-идея утопическая,но занятная.Считаю,надо исходить из того что есть,а не заниматься фантастикой.

    Ответить
  23. Никита:

    Автомобили передвигаются по дороге примерно с одинаковой скоростью, скорость велосипедистов различается в разы. Поэтому я считаю отдельные велодорожки более опасными для велосипедистов чем обычная проезжая часть.

    Ответить
  24. Игорь:

    Судя по способу решения проблемы лежачие полицейские на велодорожке представители власти пригорода Парижа выходцы из бывшего СССР или их предки. Очень похоже на решение проблемы в бывшем СССР- власти любого города экс СССР решили аналогичную проблему подобным путём или похожим.

    Ответить
  25. Алексей:

    Ограничить скорость автомобилей- в городах до 30 км/ч , ввести запрет на въезд в центр города, сделать все парковки- платными и т.д. и т.п. чтобы велосипедисты могли бы свободно передвигаться- это утопия. В мегаполисах- велоинфраструктура- нужна, а в небольших городах (до 1000000 чел)- можно безопасно передвигаться и так. Вот только нужно- знать ПДД — велосипедистам( и может, что-нибудь изменить в этих ПДД, для самой возможности передвижения по ПЧ- на велосипеде)- и всё.

    Ответить
  26. юрий:

    велодорожки однозначно нужны с возможностью выезда из центра города за его пределы.По нашим дорогам ездить опасно ,что в городе,что по загородным трассам.Все решается увеличением санкций ,но инспекторов с дорог убрали,заменив их на камеры,возле которых все ОЧЕНЬ законопослушны.В Ф инляндии на велодорожках ограничение скорости в 40 км висит ,и пешеходы там же гуляют,но отношения между ними доброжелательные.Бетонные отбойники по краям велодорожек хороши ,но нужно по высоте ограничить въезд,чтоб легковые не могли проехать.А вообще нужно что то в сознании поправить ,для начала в своем собственном , чтоб злобы было мало

    Ответить
  27. ТаняВ:

    Виадуки и веломагистрали — между населёнными пунктами. А в городе всё-таки нужно учиться сосуществовать всем. Да и одним из плюсов тут же названо то, что оборот магазинчиков увеличивается, а что за магазинчики у разноуровневой велоразвязки? Не знаю, как в центре старых городов, а в новых строящихся микрорайонах заранее закладывать грамотную пешеходную и велоинфраструктуру необходимо, это будет ощутимым преимуществом района, повышающим в том числе стоимость квадрата там.

    Ответить
  28. Александр_1973:

    Велодорожки, конечно, нужны!!! У нас в Самаре где то что то сделали, но где именно?, без понятия :-)! Вдоль одной трассы сделали какие то дорожки, даже защищённые, немного, но не понятно для кого, для пешеходов слишком длинные, а для вело слишком странные, кое где столбы в середине дорожки и всё плиткой выложено! Предположение что это к футболу в 2018 готовятся, но всё равно непонятные штуки!

    Ответить
  29. asdfs:

    Сейчас живу в одном из городов Германии; город очень велоориентированный, очень много велодорожек и инфраструктура очень развита, но есть и свои минусы:
    — велосипедный трафик как правило весьма плотный, ехать выше 20-25 км/ч почти никогда не получается, для того чтоб прокатиться с ветерком приходится выезжать на узкие загородные дороги
    — по большей части, велосипедисты — пешеходы на колесах, когда едят не одни, часто занимают всю полосу и неторопливо болтают, время от времени покручивая педали. Раздражает, особенно, когда торопишься
    — обескураживающие маршруты. Иногда велополоса совмещена с дорогой, иногда с пешеходной полосой, причем разметка может отсутствовать, и правила проезда/поворотов на тех же перекрестках могут существенно отличаться: например, в одном случае разрешен поворот налево вместе с основным трафиком, с ничем не обозначенным съездом с велодорожки — в определенном месте разметка просто заканчивается, а дальше — гадай, как правильно проехать, в другом надо передвигаться по переходу.
    — в одних случаях велодорожка односторонняя, в других — двусторонняя, очень часто не оптимизирована
    — велосипедисты на встречке. Тут без комментариев

    Ответить
  30. Кузявра:

    Велодорожки нужны, конечно, но — если сделаны по уму. Если есть велодорожка, я по ПДД обязана ехать по ней. Не по тротуару и не по проежке, и в сущности, это правильно. А если дорожка вся в стекле, в снегу, потому что ее просто невозможно очистить, если она в выбоинах, не освещена?! Кто будет виноват в случае аварии? Двухколесный, который выперся на проезжую часть!
    Лучше в таком случае вообще без велодорожки 🙁

    Ответить
  31. Дария:

    Я велорадикал! В городе нужно развивать метро и многоярусные дороги, а не плодить штрафы, запреты и лишнюю разметку. Воздух чище, люди здоровее, меньше ненависти и взаимного раздражения на дорогах. Жаль, не в этой жизни и вообще, боюсь, не в этой Вселенной…

    Ответить
  32. Хайван:

    О, да! Мамаши с колясками на велодорожках — это бич!
    А если по теме, то загонять автомобили «за Можай» или под землю в ближайшие лет 150 никто не будет. Количество машин будет возрастать пропорционально увеличению плотности населения в городах. В Москве, рассчитанной на 8 миллионов жителей, сейчас проживает в 3-4 раза больше людей.
    Выход в законодательном ораничении допустимой жилой площади на единицу площади земли. До тех пор, пока мы будем жить в таких «муравейниках», где на дом в полторы сотни квартир приходится 10-15 парковочных мест, ни о каких нормальных, европейского уровня велодорожках можно не мечтать. Всё свободное пространство (включая велодорожки) и впредь будет заставлено автомобилями. И в том не вина автовладельцев, а их беда.

    Ответить
  33. MWM:

    На радиальных и кольцевых московских магистралях, хордах — я бы повысил скорость автотранспорта до 90 км/час, начиная со второго ряда. А на всех улицах шириной до двух полос в каждом направлении — снизить до 40 км/час. В остальных местах оставить 60. Тут даже знаки вешать не обязательно. Думаю, это будет безопасней и удобней для всех уже сейчас. А в велодорожки я не верю, их лепят для пиара Столицы. «Там» есть, и у нас — есть…

    Ответить
  34. hcetih:

    А я вот недавно пришел к выводу, что велодорожки мне не нужны.
    Сделают совмещенную с дорогой — все равно там будут автомобили, по сути ничего не изменится, только если появится ложное чувство безопасности.
    Сделают отдельную велодорожку — там будут велосипеды со скоростью 5 км/ч на всю ширину дорожки и пешеходы туда забредут, пусть уж лучше они по тротуару, не мешая мне)
    Так что мне хватит обычно автодороги, достаточной ширины, и чтоб ее край содержался в нормальном состоянии. А велодорожки пусть будут ли в парке, или как самостоятельный объект , а не совмещенный с дорогой/тротуаром.

    Ответить
  35. Антон Васечкин:

    Согласен! Кто хочет ездить, тот всё равно изыщет способ. А слова: «я б ездил, но мне страшно на дорогах» — просто отмаза. Я двадцать тысяч кэмэ намотал по славному городу Петербургу. Больше всего проблем доставляют чёртовы пешики, ашанбайкеры и проклятые рейсовые автобусы. Но никак не
    автомобили.

    Ответить
    1. Konstantin:

      А чудозвонов, которые в два ряда паркуются на обочинах не встречали? Да и вообще весь правый ряд отожранный парконавтами не мешает, что ли? В меня уже несколько раз открывали водительскую дверь. Один раз даже успешно. Ашанбайкеры в массе твоей тротуарят, хотя конечно попадаются те ещё поциенты, но я бы не назвал их самой такой проблемой. По дорогам ездим, потому как больше негде. А в городе тротуарить вообще лютый мазохизм, там и так не протолкнуться. И все вот эти приключения не вызывают желания забить на велосипед только у жалкой горстки отморозков типа нас с вами. Нету условий для массового велосипеда. Уж не говорю про то, что культ автодрочерства развит очень сильно, но и для тех, кто готов смотреть в сторону велосипеда, стимулов как-то не особо. Нужно быть в некотором смысле пофигистом, чтобы начать ездить по этому славному городу.

      Ответить
    2. Максим Козуб:

      При чём тут «отмаза»? Все люди разные. Я на третий день после того, как сел на велосипед после многолетнего перерыва, поехал по Киеву в плотном потоке на одной из основных магистралей, а через пару недель впервые проехал 100 км. А вот одна моя знакомая реально хочет ездить, на работу пытается ездить на велосипеде, но едет при этом в объезд по паркам и тротуарам, потому что на дороге с проносящимися машинами чувствует себя неуютно. Никогда не соглашусь с тем, что это у неё «отмаза»…

      Ответить
  36. Андрей Алматы:

    На узких улицах, как в статье, вообще не нужны велодорожки. Там нужно ограничение скорости в 20 км/ч и ЛП каждые 50 метров. Защищённые велодорожки нужны на широких улицах, где достаточно места, чтобы выделить его велосипедам. Велошоссе в городе… ну не знаю. У меня была такая мысль: соседние параллельные улицы делать односторонними в противоположные стороны и запрещать на них парковку в правом ряду, тогда авто будут парковаться в левом, а правый ряд будет свободен для движения. Ведь запаркованный правый ряд является серьёзным препятствием для велосипеда.

    Ответить
  37. Владимир:

    я за.

    Ответить
  38. ЮрійДніпроз:

    Виват велодорожкам)

    Ответить
  39. Дмитрий:

    Мне велодорожки не нужны . Там где я езжу , центр Санкт-Петербурга , не видел ни одной . Да и толку от них , в России велодорожка это на 90% прогулочно-парковочная зона для пешеходов и водителей . Я себя и на дороге прекрасно чувствую , тут главное в глаза не долбится , причина 90% ДТП с автомобилями , велосипедами или пешеходами именно в этом .

    Ответить
  40. Артём:

    Очевидно, что увеличило бы. Не будь самолёты самым безопасным способом передвижения, кто-нибудь летал бы?

    Ответить
  41. Dmtros:

    Без драконовские штарфов и тотального соблюдения закона. Что велосипедистами ,что автомобилистами ,ничего работать не будет . Или все считают что долбозвон слезший с машины ,станет примерным велосипедистом. Я как и многие пользуюсь обоими средствами. И количество неадекватны среди велосипедистов в процентном соотношении гораздо выше. Вы забываете что основная масса не сидит сдесь на форумах или сайтах. Основная масса тошнит или несется по тротуару матюкая пешеходов ,или летит по зебре брызгая слюной на автомобилистов. За прошлый сезон мне два раза бибикнули на ПЧ ( а это в основном набережные в Питере). И раз десять чуть не сбили на тротуаре парни в вело трико . Ярых велосипедистов пока слишком мало и ведут они себя слишком одиозно порой.Велосипед с какого-то перепугу вдруг стал чем-то особенным ,хотя еще совсем недавно после войны моя мать развозила почту по 40км в одну сторону, и нормально все было . Пока не будет общей гражданской позиции ,по соблюдению элементарных правил, не будет и спокойствия ни на дороге ни на тротуаре ни где. А так мы дойдем до бетонных тоннелей для каждого вида транспорта. Сорри больно сумбурно вышло.

    Ответить
    1. Андрей Алматы:

      Разделяют ведь пешеходов и транспорт. Велосипедам нельзя на автомагистраль, хотя вроде тот же асфальт. Всё дело в скорости потока. На малых улицах скорость должна быть низкой и там нет нужды разделять велосипеды и авто, а вот на многорядных это будет весьма полезным для безопасности. Законы/правила конечно хороши, но их легко нарушить, физические же барьеры преодолеть сложнее.

      Ответить
  42. Елена:

    Нужны. Повысится. И я за авто и за велосипеды в взаимно уважаемом союзе. За адекватные умные парковки. И для велосипедов и для авто. От машины не откажусь ни под каким соусом, эта афигенная удобная штука, на ней я еду к морю и в гости к маме, на ней в мороз я еду за продуктами. Велосипед это мои крылья. От него я не откажусь тоже. Наши города похожи порой на хреновую кладовку, полно всякого хлама, а вот прибравшись нашлось бы место для всего. Но это фантастика.

    Ответить
  43. Алексей:

    Когда велосипедистов станет так же много как и машин всем опять станет неудобно

    Ответить
  44. Юрик:

    В Ставрополе наконец сделали две велодорожки общей длиной 1,5 км, но после морозов резиновое покрытие велодорожек поднялось. Весной все велосипедисты опять свернут на тротуары и на дорогу.

    Ответить
  45. Сергей:

    У нас в Екатеринбурге начали готовиться к ЧМ по футболу. Реконструируют центральный стадион и прилегающие территории близ него. В т.ч. дороги, тротуары, парковки, парки и все прочее что попадается под руку.
    Так вот, рядом с этим стадионом (будь он проклят), находятся, точнее, уже находились 2 парка и 2 более менее приличных парковки. Одного парка больше нет вообще, от второго оттяпали половину. Парковки снесли обе. Зато построили еще дорог не понятно зачем. Без парковочных мест. Вообще. А так же господа сверху не поскупились и установили на новых тротуарах аж целые знаки ВЕЛОДОРОЖКА О_о Теперь в городе Екатеринбурге в центре появились 3-4 велодорожки на каждой стороне улицы протяженностью 300-400 метров, начинающиеся из ни откуда и пропадающие не понятно куда))))))))))))))))) Зато, с***а, покажем всем приезжим какие мы культурные.
    А вообще да, полностью поддерживаю идею минимизации личного транспорта в городах-милионниках путем развития общественного транспорта.

    Ответить
  46. Евгений:

    Эх… мечта. Да, огороженные велодорожки это было бы великолепно. Но при текущей ситуации не очень в это верю. Конкуренцию с общественным транспортом и парковкой справа они, увы, объективно пока не выдержат. А жаль. Идеальный вариант был бы, если бы велодорожки проводились не вдоль дороги, а как самостоятельная структура, но планировки населённых пунктов уже не переделать вот так просто, а существующие такой роскоши не предполагают. Уверен, если убрать неудобства, связанные с автомобильным транспортом в городе, велосипедом пользовалось бы гораздо больше людей и с гораздо большими пробегами.

    Ответить
  47. Евгений:

    PS: Всё же древовидные комментарии? Спасибо, это формат общения сильно не изменит, но хотя бы позволит не теряться вполне конкретным ответам.

    Ответить
    1. Котовский:

      Евгений
      «Всё же древовидные комментарии?»

      ну типа да. Хотя это тоже палка о двух концах — чем они меня бесят: бывает, читаешь где-то статью с интересными комментами, заходишь через полдня, видишь по количеству комментов, что штук десять добавилось. Если комментарии не древовидные, то все новые внизу, а если дрвевовидные, то хрен их найдешь, когда к статье несколько десятков комментов.

      ЗЫ. Ставить Дискусс не хочу, сразу говорю. 🙂

      Ответить
  48. Дмитрий:

    А в моём городе Чебоксары — видимо после жалоб велосипедистов где дорожки ведь федеральные деньги миллионы — были выделены и видимо ПРИХВАТИЗИРОВАНЫ — сделали совсем просто — на тротуаре шириной 3 метра — разметили велодорожку шириной 2 метра . Я как — законопослушный гражданин — смотрите фильм — собираюсь в следующий сезон катания специально в пограничной зоне этой разметки ходить с детской бейсбольной битой в рукаве и сшибать всех велосипедистов кто хоть на миллиметр вылезут рулём зза краску разметки а мои друганы будут заснимать это на телефонки . Веловыпендристеры воюйте с властями за отдельные от ПЕШЕХОДОВ дорожки — Достали вы уже нас ПЕШЕХОДОВ в доску отморозки чортовы . Ведь я простой пешеход по закону не имею права поставить ногу на вашу разметку . Если вы сшибёте меня на велополосе — суд обяжет меня платить вам за лечение и ремонт велика . Не ждите суки пощады буду бить в кадык . Видео докажет что нарушили ВЫ . Пока до следующих покатушек .

    Ответить
    1. Александр:

      Дмитрий, если тебе так принципиально, то воюй исключительно за свою пешеходную зону. Есть такая прекрасная фраза — не кусай больше, чем можешь заглотнуть. Поверь, в вашей среде пешиков (как и среди вело) тоже отморозков иногда хоть отбавляй. Так что не надо данную категорию участников движения причислять к лику святых (сами как колёсники мы тоже не безгрешные). Достаточно вспомнить классическую ситуацию в виде перехода проезжей части в неположенном месте или на красный сигнал пешехода. И хорошо, если мало мальски глядя по сторонам как пешеход переходишь, хотя при этом и нарушаешь, но хоть как — то осторожничаешь… А есть те, которые просто прут из А в Б не глядя, им вообще по барабану едет кто — то, нет, далеко ли, близко, плетётся / летит на полном ходу и т. д.. А потом начинают ныть и жаловаться почему их сбили и не видели…

      Ответить
    2. hcetih:

      Может лучше с битой придете к тем кто придумал такую дорожку сделать? У нас вот в городе велодорожку сделали, ага, по бетонным плитам, и во время всяких праздничных мероприятий на нее ставят туалеты, торговые ларьки и подобное.
      PS кстати видео докажет что велосипедист нарушил правила, может даже штраф какой-нибудь выпишут ему, однако уголовку заведут на вас, так что да, обязательно снимайте на видео, и потом предоставляйте это в полицию, сильно упростит им работу это.

      Ответить
  49. MWM:

    Совершить уголовное преступление и самому же сдаться в суд с вещдоком на себя..
    Да ещё со свидетелями-друганами..
    Проси тогда сразу максимальный срок по предварительному сговору всей группы!!!

    Ответить
  50. Александр:

    Велодорожки слишком сложная и неоднозначная тема, но зная неоднократные случаи сбивания людей на остановках и велосипедистов, если тротуар / велодорожка худо бедно соседствует с автодорогой, то лучшим ограждением станут как минимум те же непрерывно установленные тяжёлые бетонные полуметровые строительные балки (ограждения) или, в идеале, многотонные подобные конструкции, если авто и вылетит, то неслаще всего придётся лицам, находящися в авто, а не тем, кто может случайно оказаться по траектории летящего неуправляемого снаряда…

    Ответить
  51. Роман Чистов:

    Боязнь езды по городу никого не отпугивает, — ну разве что параноиков и убежденных автофобов. Отсутствие велодорожек не напрягает: напрягает отсутствие культуры вождения велосипеда и автомобиля, что и приводит к столкновениям и ссорам на дороге. Подавляющее большинство велосипедистов не знает ту часть ПДД, которая относится к велотранспорту. Выделение велодорожек поставит вопрос о необходимости взимания с велосипедистов транспортного налога. Наличие любых бортиков считаю одним из наиболее напрягающих велосипедистов факторов — особенно, неопытных велосипедистов. Наличие большого количества автомобилей в северных странах (Россия, Франция, Германия, Канада) считаю оправданным с точки зрения климата. Зимняя езда на велосипеде — ЭТО ИЗВРАЩЕНИЕ! Но, например, в субтропическом Сочи, можно запретить перемещение по городу частного автотранспорта — провести, так сказать, эксперимент и подсадить всех местных ар на байки. Вот будет ржака-то! )))

    Ответить
    1. Андрей Алматы:

      Строительство дорог является не услугой для определённой части населения, а социально значимой функцией государства. Бюджет государства наполняется налогами. Насколько успешно живут граждане — настолько успешно наполняется бюджет. Чтобы граждане жили успешнее — государство строит дороги. Дорожный налог не покрывает расходы на строительство дорог, это скорее просто безсмысленная доилка, которую легко можно компенсировать небольшим увеличением иных налогов.

      Ответить
  52. Алексей:

    Дмитрий, зачем сразу такие радикальные меры с битой. Похоже, ПДД- Вы не знаете, потому что нигде нет такого, что движение пешеходов- запрещено на велодорожке. Пешеходы, как и велосипедисты- имеют право там находиться и если Вас там собьют- виноват будет велосипедист !

    Ответить
    1. Андрей Екатеринбург:

      Алексей, Вы не совсем правы.
      В соответствии с определением п. 1.2. ПДД «Велосипедная дорожка» — конструктивно отделенный от проезжей части и тротуара элемент дороги (либо отдельная дорога), предназначенный для движения велосипедистов и обозначенный знаком 4.4.1″
      То есть, велосипедная дорожка НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для движения пешеходов ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
      Однако, при этом согласно п. 4.1. ПДД «При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек, велопешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке…»
      Вывод: Двигаться по велосипедной дорожке пешеходы могут в исключительных случая. В общем же случае, согласно ПДД, двигаться пешеходам по велодорожкам нельзя.
      У гражданина же по имени Дмитрий из Чебоксар явные проблемы с психикой, ему нужен доктор. Если для человека, действительно, велодоржка является проблемой вселенского масштаба и он собирается тратить свои время и энергию для того, чтобы что-то кому-то доказывать, и тем более, если у него возникают идеи сознательно провоцировать дорожные конфликты, то это, как ни крути, а болезнь. Чего-то ему в жизни не до дали, вот он и бесится.

      Ответить
      1. Андрей Алматы:

        Да, вот именно «конструктивно отделенный от проезжей части и тротуара», а не раскрашенный краской участок тротуара. В данном случае вообще нельзя говорить, что это именно велосипедная дорожка, т.к. конструктивно она не отделена от тротуара. Это велопешеходная полоса.

        Ответить
        1. Андрей Екатеринбург:

          Для применения на практике в интересах соблюдения ПДД достаточно разметки 1.23.3. Не знаю как где, а в Екатеринбурге на немногочисленных велодорожках в большинстве случаев велосипедная полоса выделена конструктивно — она закатана в ровный асфальт, а полоса для пешеходов выложена брусчасткой. Вот как, например, здесь https://yadi.sk/i/-lQVNRXa3E8ogx

  53. Алексей:

    Андрей Екатеринбург. то что написали Вы : согласно определениям ПДД ( при невозможности двигаться или отсутствию тротуара и т.д.)- пешеходы будут появляться на велодорожках, ведь это- Россия ( наказывать за это- их точно не будут).

    Ответить
    1. Андрей Екатеринбург:

      Они и так появляются. Прошлым летом я влетел в коляску — Яжмать, шедшая впереди параллельным курсом по тротуару, неожиданно решила развернуться, не оглядываясь пересекла разметку и вытолкала коляску прямо под меня, крутившего по велодорожке со скоростью за 30 км/ч. Насколько смог, настолько успел оттормозиться. Коляска не опрокинулась, но шатануло её знатно. Дитё захныкало. Ну, само собой, крики, вопли, ахи-охи, стоны, сопли … Прибежал Яжотец, хотел было руками помахать, но быстро передумал, когда я заметил ему, что я-то хоть и любитель, но какой-никакой спортсмен, а у него брюхо чуть ли не до колен висит, и к тому же у меня металлические контактные защёлки на велотуфлях, которые надеты вот на эти вот рельефные ноги. Вызвали полицию. Я вот в те самые пунктики ПДД, которые привёл выше, пальчиком тыкнул (как гражданин, юридически подкованный, заранее знал, куда тыкать). Итог: Яжматери штраф 500 рублей за нарушение ПДД, Яжотцу штраф 1000 рублей за нецензурную брань в общественном месте (этот дурачок прямо при полицаях продолжал кричать, что он меня за***шит (убьёт). А Вы говорите «не накажут»…

      Ответить
      1. Котовский:

        Андрей, ничего себе история… Хорошо что так кончилось. Могли бы и на тебя всё свалить.

        Ответить
        1. Андрей Екатеринбург:

          Ну, это вряд ли. Я абсолютно ничего не нарушил — в КоАП не нашлось бы подходящей статьи, за что меня можно было бы притянуть. Если бы всё же выписали протокол, я не поленился бы его оспорить в суде. Вёл я себя спокойно и уверенно, а не бился в истерике перед полицаями из-за того что «у меня ребёнка чуть не убили», ни на кого не орал, никого не оскорблял, никого не требовал немедленно «заковать в наручники» и «арестовать» (Ха-ха — у меня даже 14-летняя дочь знает, что арест это вид наказания, а заключение под стражу это мера пресечения, причём и то и другое производится только по решению суда, а полиция может только задержать) потому что «на нём даже одежда как, на п*****се (гомосексуалисте)» и тем более нецензурно не выражался в отличие от оппонентов — это тоже сыграло свою роль. Полицаям при разборах ДТП чересчур эмоциональные и разговорчивые граждане не нравятся, так что я с самого начала психологически выиграл. К тому же, у меня благодаря профильному образованию супруги есть скромные познания в области юриспруденции, что помогает в общении с полицией — как только те понимают, что человек подкован, тон сразу же меняется с безразлично-пренебрежительного на подчёркнуто аккуратно-корректный.

      2. Александр:

        Андрей Екатеринбург, да уж, надо сноской сделать где — нибудь на видных местах для медиков. Круто, что ты проучил ту же упрямую мамашу.

        Ответить
      3. Александр:

        Андрей, кстати, не скажешь примерно по ощущениям навскидку за сколько примерно времени до столкновения случилась такая неожиданность? Насколько примерно тебе удалось уменьшить скорость до столкновения? На треть / на половину? Сорян за такое подробное уточнение, просто хочу увидеть примерную наглядную картину и соотнести со статистикой.

        Ответить
        1. Андрей Екатеринбург:

          Не могу точно сказать. Скорость потом по Страве посмотрел — 31,2 км/ч была. Насколько уменьшил — не могу сказать. След от заблокированного заднего колеса остался что-то около 2-2,5 метров. Время реакции, наверное, полсекунды. По моим ощущениям мамаша начала манёвр в 6-7 метрах передо мной. Объехать я её не мог — ширина велодорожки 1,5 метра, дальше металлическое ограждение. После столкновения коляску, наверное, на метр откинуло, фактически на пешеходную часть.

      4. Александр:

        ОК, Андрей, прикинул я примерно. Время до столкновения в лучшем случае составляло примерно 0.8 секунды. Но тут ещё сыграло дело случая в виде невозможности безопасно объехать. Согласно законам физики, максимальная эффективность торможения достигается примерно (не помню где прочёл, но не смог это нагуглить) при снижении текущей скорости не более чем на 20% в секунду (из того, что нагуглил, не более 10 — 15% частичного проскальзывания колёс, не совсем понял что это имеется ввиду). Плюс ещё у тебя было время реакции примерно полсекунды, т. е. от начала торможения до столкновения оставалось в лучшем случае 0.3 секунды. Т. е. даже пустив все колёса по юзам (заднее было пущено), переднее наверно тоже неслабо задействовано, минимальная скорость столкновения в лучшем случае всё равно составила бы 20 — 25 км/ч. В, принципе, по страве можно попытаться глянуть график замедления скорости и примерно определить сколько у тебя было в момент столкновения. Если найти формулу с показателями по максимальной эффективности торможения (+ взять в расчёт тормозную нагрузку на переднее и заднее колёса), то можно примерно сосчитать до какой минимально возможной скорости при наилучшем раскладе можно было бы снизить скорость.

        Ответить
        1. hcetih:

          Минимальный тормозной путь будет при торможении только передним тормозом, заднее колесе буквально на несколько миллиметров отрывается от асфальта. Со скорости 40км/ч полная остановка за 1,5 секунды при тормозном пути что-то около 7-8 метров. снижение скорости на 20% в секунду — это явно не про велосипеды.
          Ну и все это сухая теория, в реальной жизни все гораздо сложнее

        2. Александр:

          hceith я не верю, что с 40 км/ч реально остановиться всего на 7 — 8 метров даже в режиме лёгкого стоппи, хотя если смотреть видео шоссейно — кольцевых мотогонок, то такое торможение перед поворотами среди гонщиков имеет место быть. Это получается не более 73% дистанции, проезжаемой со скоростью 40 км/ч, да ещё время остановки за 1.5 секунды.

  54. Александр:

    Андрей, я хотел написать сноску для пешиков имел ввиду, а не для медиков. Это всё Т9 на телефоне мне подпортил… XDDD

    Ответить
  55. Козьма:

    Не нужны велодорожки. Уж на что сам велосипедист, но тем не менее.
    У нас в городе движение велосипедистов совсем с этими веложорожками двинулись. Требуют проложить их в историческом центре. Со стороны всё правильно требуют, только вот из-за холодной зимы минимум пять месяцев почти никто не ездит. А центр города — старые узкие улицы. Две полосы и неширокий тротуар. Там и так движение ограничено для всех, кроме общественного транспорта.
    Вот так личные хотелки трёх десятков человек (ради семи месяцев покатушек) приносят головную боль всей городской администрации и транспортникам.
    И нет у нас велокультуры. И ничего плохого в этом тоже нет. Когда почти пол года лежит снег — попросту нет причин для её развития. Это, блин, естественно.
    P.S. Сам уже более десятка лет езжу без всяких велодорожек, никаких проблем нет. Если знать ПДД, разумеется.

    Ответить
  56. Velo Plaza:

    Мое мнение такого! В » тех» странах с развитой велоструктурой правительство и сами граждани думают в первую очередь за будущее для наших детей и внуков. Меньше машин и больше велосипедов в больших городах — это чище воздух ч/з 50 лет и здоровья для нас сейчас! А для начала надо ввести ограничение на авто так как у китайцев один ребенок на семью, а у нас надо 1 автомобиль на семью! Потом пробовать по немножку убирать СССРовские авто которым по 40 лет! А то у нас ведь как пацан заработал 15 к и купил копейку, а для нее нада и лишнее место на парковке и на дороге, а могбы взятть неплохой байк за эти деньги — и здоровья поддерживать и екология чище. Вот когда это все будет тогда и про велодорожки ныть не придется.Вот и все — мое мнения.

    Ответить
  57. Никита:

    Кто-нибудь Варламова читает? У него там самые интересные баталии между автомобилистами и велосипедистами.

    Ответить
  58. Mebendazol:

    Может, это и оффтоп — но я встретил альтернативное мнение о велодорожках — что не так уж они полезны для безопасности, а скорее создают в планировании/постройке/езде столько проблем, что совсем не окупают общественной шумихи вокруг этих самых дорожек. Это у известного американского велоактивиста John Forester и активистком сайте о планировании велотранспорта (на инлише): http://bicycledriving.org/about/the-dilemmas-of-bicycle-planning#seven

    Они говорят, что больше толку и безопасности, если катать в траффике по правилам траффика, велосипедисты должны считаться веловодителями (по-английски монстротермин vehicular cycling), не прижиматься вправо и при необходимости занимать целую полосу.
    Для этого предлагается работать с людьми: водителям при каждой возможности продвигать про равноправие велосипедистов (на пользование дорогой), а велосипедистам — не ездить дикарями, а по правилам показывать повороты, вовремя перестраиваться. У Форестера даже есть что-то вроде курса ПДД для велосипедистов — Effective Cycling at the Intermediate level (открытый доступ).

    Кто правее, сам не скажу. Но скепсис и цинизм подсказывает, что среди велосипедистов всегда будет немалая дилетанская часть, кто ездит дикарем (за собой есть что вспомнить) и выбирается в траффик, научившись держать равновесие и крутить педали, не заморачиваясь, что нужно что-то еще соображать :-). Для безопасности надежней кажется физически разделять вело- и мотоводителей, стоить велоинфраструктуру (хотя дороговато, долго, сложно с местом, не эффективно на перекрестках, сколько не планируй — велотраффик вырастет, все равно будет мало). Но так не прийдется надеятся на грамотность участников движения. Вера в людей подводит, разве что речь идет об избранном и проверенном круге толковых людей 🙂

    Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

berloga-3

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_4_2

shad-1

kot_sidebar_ban_3_2

shad-1

kot_sidebar_ban_2_2

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_3-5

shad-1gift_friends_1shad-1
apgrade_1-1shad-1apgrade_1-2shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1