Полезное                5807         80

Материалы рам или как может не катить рама

Наверно, мои читатели, которые уже успели заглянуть на велосипедные форумы, были удивлены заявлениям некоторых участников о том, что мол, такая-то рама не катит. Как же может не катить кусок железяки, спросите вы. И как бы это не казалось удивительным, я отвечу — может.

Вообще, в понятие катимость байка велосипедисты вкладывают очень широкое значение. Начинающие идут по верхушкам, меняя «некатащие» шины и колеса. Те, кто более продвинут, присматриваются к геометрии велосипеда, не завален ли угол рулевой, не нарушена ли развесовка между передом и задом.

Все это действительно очень влияет на катимость, вплоть до того, что человек явственно различает нюансы разгона, движения в горку и прямолинейного хода между двумя, казалось бы, одинаковыми великами. Но что делать, если все причины некачения устранены, велосипед облегчен, но все равно остается ощущение, что как бы что-то не так.

Это и есть это пресловутое «рама не катит». Разумеется, это уже достаточно глубокий субъективизм, основанный на большом опыте сравнения велосипедов. Не могу сказать, что это по настоящему актуальный вопрос для обычного катальца, но для общего развития не помешает знать. Разберем вопрос катимости на шоссейных и туристических рамах, где она не «заглушается» подвеской и толстыми шинами.

bike-frame-2

На катимость рамы в первую очередь влияет жесткость конструкции и материал, из которого она изготовлена. Например, вы знаете, насколько сильно прогибается рама в кареточном узле? Возьмите свой байк одной рукой за руль, другой за сидение, и сильно надавите ногой на ось каретки.

Наверняка вы удивитесь, когда увидите, что весь низ велосипеда смещается на 5-10 см. Теперь представьте, что когда вы привстаете на педалях, чтобы надавить на них всем весом, этот кареточный узел уходит в сторону, поглощая часть энергии, предназначенной для ускорения.

Подобные деформации происходят и с задним треугольником. Когда вы ускоряетесь или форсируете горку, задние перья начинают ходить вверх-вниз, буквально на миллиметры, но этого хватает, чтобы забрать часть драгоценной энергии. Чем дальше ось заднего колеса вынесена дальше от подседельной трубы, тем сильнее амплитуда.

Именно поэтому у шоссейных велосипедов это значение минимально, покрышка почти касается трубы. Такое решение не только делает задние перья более жесткими, но и укорачивает базу велосипеда, что также положительно сказывается на эффективности движения.

Казалось бы, логично было бы сделать максимально жесткую раму, и навсегда закрыть вопрос катимости. К сожалению, все очень непросто. Теоретически такой велосипед возможно сделать, но он будет ужасен. Рама, которая нигде не гнется, в полной мере будет передавать все вибрации на позвоночник ездока, что крайне вредно.

Второй негативный фактор — невозможность «обработки» поверхности жесткой рамой. Это трудноуловимое, но вполне объективное явление, при котором рама как бы «облизывает» неровности дороги. Из-за этого велосипедист особенно хорошо чувствует велосипед и трассу.

Поэтому производители рам пытаются найти баланс между жесткостью и комфортом. Например, в шоссейных велосипедах, в которых задняя ось максимально приближена к подседельной трубе, жесткость конструкции компенсируется тонкими и зачастую изогнутыми верхними задними перьями. Каретчный узел усиливается, но возможность рамы изгибаться в поперечном направлении сохраняется, чтобы велосипед лучше входил в повороты.

bike-frame-3

Но как везде, построить идеальную раму практически невозможно. Сочетание углов геометрии, жесткости конструкции и применяемого материала и определят эту самую полумифическую катимость. Шаг вправо, шаг влево — и на выходе получилась не слишком катящая рама.

Справедливости ради, на данный момент этот фактор уже имеет значительно меньшее влияние, потому что производители, нащупав правильное решение, применяют его ко всем своим изделиям. Практически все современные рамы неплохо катят, и вместе с тем достаточно комфортны.

Немного сложнее с так называемыми «каталожными» рамами. Это понятие означает раму из каталога крупного ОЕМ производителя, предлагающего свою продукцию велосипедным брендам. Далеко не все велофирмы имеют свои отделы R&D, поэтому предпочитают выкупить партию рам у ОЕМ партнера, раскрасить в свои цвета и продавать под своей маркой. Это совершенно нормальная практика в мире производства велосипедов .

Надо понимать, что многие велофирмы — лишь сборщик, имеющий отдел маркетинга, заставляющий покупателя покупать велосипед именно этой марки. Вы можете увидеть два совершенно одинаковых велосипеда: одинаковая рама из ОЕМ каталога, обвес Shimano, колеса Mavic, палки Ritchey, резина Schwalbe, но под разными марками, и стоящие разных денег только потому, что бренд А раскручен больше, чем бренд Б.

Такие рамы имеют весьма усредненные параметры, и про малопонятную «катимость» китайский или тайваньский конструктор вряд ли задумывался. Ничего фатального в этом нет, в любом случае это будут достойные велосипеды, поэтому я всегда призываю выбирать велосипед по сбалансированности сетапа, а не по названию. Особенно это касается бюджетного и среднего ценового сегмента.

bike-frame-4

Теперь перейдем к материалам, из которых сейчас и в прошлом изготавливаются велосипедные рамы. Открывает список сталь Hi-ten, самый распространенный материал велосипедных рам с его изобретения и до 80-х годов прошлого века. Эта сталь тяжела, весьма мягка и сильно подвержена коррозии.

В настоящее время она полностью вытеснена алюминием, но велосипеды с рамами из этой стали еще могут встречаться в магазинах Ашан по цене 3-5К рублей. Будьте внимательны — не покупать ни в коем случае. Исключение — детские велосипеды, они чаще всего до сих пор изготавливаются из hi-ten стали.

bike-frame-5

Следующий пункт списка — сталь Cro-Mo. Это тоже сталь, но с добавлением легирующих добавок хрома и молибдена. Этот благородный материал использовался в изготовлении дорогих гоночных рам, из-за меньшего веса (в сравнении с обычной сталью) и возможности «облизывать» дорогу и «писать» повороты. Хромоль продолжает применяться в туристической сфере, где важен комфорт.

Я имел удовольствие вдоволь покататься на хромолевой туристической раме Surly, и могу только подтвердить крайне приятные ощущения от поведения велосипеда на дороге. По сравнению с современными рамами, стальной байк имеет совсем низкую жесткость и как следствие — приемистость, но для туринга это понятие последнее.

bike-frame-6

Самый распространенный материал для изготовления велосипедных рам на данный момент — алюминий. Алюминий жесток и достаточно легок, поэтому полностью вытеснил сталь почти из всех ниш в велосипедном производстве. Из алюминия делают не только рамы, но и палки, обода и детали трансмиссии. Рамы из алюминия прочны и надежны, это обеспечивается трубами большого диаметра и расчётами мест нагрузки.

Алюминий весьма хрупок и не выдержит сгибания-разгибания, поэтому на раме применяют съёмный держатель задних переключателей, под названием петух. Если велосипедист упадет и погнет петух, то он сможет его выгнуть, в отличии от алюминиевой рамы, которая бы просто сломалась. Еще, вы должно быть заметили, что производители иногда пишут на рамах номера алюминиевого сплава 6061, 7005, 7075 и тд. Каждый сплав немного отличается от другого, но там нет ничего такого, чтобы гоняться за каким-то конкретным.

bike-frame-7

Про алюминий еще можно знать два термина: баттинг и гидроформинг. Баттинг — это метод изготовления труб переменной толщины. Например, верхняя и нижняя трубы испытывают большие нагрузки в местах прикрепления к подседельной трубе и рулевому стакану, тогда как в середине почти не загружаются. При помощи баттинга облегчают трубу, делая ее максимально тонкой в центре, и толще по краям.

Гидроформинг же — это технология, позволяющая создавать трубы с любыми изгибами и сечениями, что также помогает усилить раму в нужных местах, и облегчить там, где повышенная жесткость не требуется.

Самым технологичным и продвинутым материалом для изготовления велосипедных рам на сегодня является карбон (углеволокно). Его начали массово применять совсем недавно, но с каждым годом карбон отвоевывает себе пространство на рынке. Сейчас уже практически не встретишь топовых моделей велосипедов с алюминиевыми рамами — везде карбон.

bike-frame-8

Есть три фактора, из-за которых этот материал так популярен у производителей велосипедов. Первое — он ощутимо легче алюминия, и тем не менее очень жесток и хорошо держит нагрузку. Второе — сочетая высокую жесткость, карбон имеет определенную упругость и эластичность, что позволяет абсорбировать микровибрации. Это качество сложно переоценить на шоссейном велосипеде, где нет подвески, а давление в шинах 10атм.

И третье — карбон удобен при изготовлении рам нестандартных форм и сечений. В отличии от сложной сварки и гидроформинга при изготовлении алюминиевых рам, здесь нужны лишь формы для углеволокна.

Несмотря на изрядную долю недоверия к карбону со стороны народных масс, этот материал уже заслужил репутацию крепкого и надежного. Если вы по каким-то причинам хотите купить себе карбоновый велосипед, но боитесь, что он будет недолговечным — отставить бояться. Сколько прослужит карбон — зависит только от вас. Если алюминиевый велосипед не развалился от вашего стиля езды, то карбоновый будет бегать не меньше.

В ближайшие годы произойдет вытеснение карбоном алюминия из сегмента среднего ценового уровня. Цены потихоньку снижаются, технологии совершенствуются, и вполне возможно, что когда-то алюминий совсем уйдет со сцены, как это произошло со сталью.

Еще можно отметить титан в качестве материала для велосипедных рам. Впрочем, его популярность в большей степени обусловлена активностью энтузиастов на велосипедных форумах, в народных массах про этот материал знают плохо. Считается, что титан поглощает микровибрации даже лучше карбона и стали, из-за чего он ценится среди туристов. Титановые рамы весьма дороги, но причина этому не столько цена этого материала, сколько малое производство. К сожалению, титан не пошел в народ, хотя мог бы стать отличной заменой стали, будучи значительно более легким.

bike-frame-9

Также существуют рамы из магниевых сплавов. Тут я ничего не могу рассказать, так как не видел такой экзотики вживую. Говорят, что магний тоже хорошо гасит микровибрации и обладает легким весом, но боится коррозии. Не думаю, что вы столкнетесь с подобными рамами, поэтому мы можем их не принимать в расчёт.

Итак, покупая байк в этой ценовой нише, не стоит размышлять о катимости рамы, оставьте лозунги типа «Мерида не катит» тем, кто их придумывает. Ваш велик будет катить ровно настолько, насколько вы способны его раскочегарить. Гоняться за более дорогими «катящими» рамами есть смысл лишь серьезно увлекаясь хотя бы любительскими гонками.

На сегодняшний день в сегменте бюджетных и средних велосипедов по прежнему нет замены старому доброму алюминию. Карбон хорош, но пока за него просят несколько завышенную цену, поэтому этот вариант не самый практичный с точки зрения вложения денег. Но если с деньгами проблем нет, то я могу только одобрить выбор карбонового байка, по меньшей мере, он будет вас радовать эстетически.

Друзья, давайте не будем теряться на просторах интернетов!  Я предлагаю вам получать на емейл извещения о публикации моих новых статей, таким образом вы всегда будете знать, что я написал что-то новое. Пройдите по ссылке, пожалуйста.

Читать также:

Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 среднее: 5,00 из 5
добавьте свою оценку
Загрузка...
Обсуждение: 80 комментариев
  1. Abysmal:

    ИМХО, немного неудачное оформление статьи в месте, где каталожные рамы, усредненность параметров и фото КУБа. Ведь закидают кубоводы помидорами 🙂

    Ответить
    1. Котовский:

      Куб — это ярчайший пример попугайного маркетинга. Берем раму из каталога, красим ее в немыслимые цвета, добавляем разноцветные компоненты — продаем как made in Germany. 🙂 Так что фотка в тему.

      Ответить
  2. Топ Топ:

    С первых строк, создается впечаление, что статья написана про двухподвесы. Впрочем, нет! Не видел еще ни одного двухподвеса, с вертикальным ходом каретки 10см. :-))))

    Поправь единицы измерения (вместо 5-10см должнго быть 5-10мм). Тогда будет больше похоже на дорожный велосипед. 🙂

    Ответить
    1. Котовский:

      Топ-топ, речь о продольном смещении — вправо-влево.

      Ответить
  3. Топ Топ:

    А уж возможность изгибаться в поперечном направлении, жто вообще за гранью добра и зла. Хорошая рама податлива в вертикальном направлении и максимально жетская в поперечном. Особенно в кареточном узле.

    Ответить
  4. Топ Топ:

    Сорри, за опечатки. Мне нужно внимательнее перечитывать свои сообщения перед тем как запостить.
    Однако, сути моих замечаний, это не отменяет. 🙂

    Ответить
    1. Котовский:

      По доброму прошу не искать соответствие высоким стандартам фетишисткой мысли — статья призвана передать общую суть явления. Спорить мне неинтересно, хватило на хоботе вполне.

      Ответить
  5. Denis:

    А «Спеши» тоже рамы закупают, или сами делают?

    Ответить
    1. Котовский:

      Нет, у Спешей свой отдел разработки. Даже для бюджетных моделей они сами делают рамы (точнее для них делает Мерида, так как она владеет большим пакетом акций Спеша и по сути является его владельцем).

      Даже тот же Куб или Фокус для дорогих и топовых моделей заказывают уникальные (в смысле не каталожные) рамы, но бюджетка и средний уровень хардтейлов — каталог.

      Ответить
  6. Abysmal:

    Топ Топ, на моей «некатящей» мериде 2007-го года да, кареточный узел «гуляет» влево-вправо при педалировании не больше 1,5-2см, а вот у приятеля на мериде 10-го года уже все 5. Так что вполне адекватные цифры приведены. Это по хардтейлам. Для рам до 10к такая амплитуда вообще норма.

    Denis, могу Вас обрадовать, Спеши имеют собственную лабораторию и дизайн рам у них свой, как и у Джиантов, Корратеков… Да много еще кого. Кстати, Мерида тоже имеет свой дизайн и свое собственное производство. Где-то даже была информация, что на мощностях Мериды производились рамы Треков или ГариФишеров, но могу ошибаться.
    А так да, большинство марок собирают байки в ценовом сегменте до, наверное, 20круб на каталожных рамах. Маркетинг и оптимизация расходов, мать их.
    Действительно стоящие рамы оригинальной геометрии и конструкции ставятся на байки от 30круб.

    Ответить
    1. Котовский:

      Abysmal, а это и нормально — каталожные рамы, которые используют хорошие бренды вроде Фокуса или Унивега весьма неплохого качества и геометрии. Зачем городить свое, если кто-то уже зубы съел на бюджетных рамах. Проще купить готовое, покрасить в свои цвета и продавать по брендом. 🙂 Я очень сомневаюсь, что они смогли бы в бюджетном сегменте разработать раму лучше, чем завод на Тайване или в Китае. 🙂

      Ответить
  7. Антон:

    Рама — это вообще сейчас больная тема для меня. Недавно появилось постукивание непонятно откуда. Скоре из средней части рамы, но точно сказать не могу. Слышно только под нагрузкой и даже без педалирования. Подсидел вынимал. Постукивание металлическое, не постоянное и не ритмичное. Визуально рама целая. Да что там говорить, раме 500 км от силы! Вот жду механика и молюсь, чтобы это не была трещина, иначе не знаю что и делать. Катать со стуком. думая что там что-то не в порядке — страшная мука для нервов 🙂

    Ответить
  8. Abysmal:

    Антон, на алюминиевых рамах стуки и скрипы вообще больная тема. Очень уж хороший резонатор эти рамы.
    Стучать может рулевая, а ощущаться будет, что будто это каретка.
    Или сколько раз было, что людям слышится скрип из рулевой, а оказывается это песок попал между рамой и подседелом.
    В вашем случае надо перво-наперво пощупать каретку на предмет люфтов, далее как плотно сидят шатуны, ну и сами педали. Проверить каретку просто. Наклоняете байк и нажимаете хорошенько ногой на опущенный шатун. Может даже вылезти Ваш стук.
    Если там все в порядке, то смотрим как хорошо затянуты контрогайки на задней втулке, хорошо ли затянут эксцентрик.
    Следующий этап — это рулевая. Легко ли вращается, нет ли нигде подклинивания или люфта…
    Это первоочередные мероприятия. Трещина в раме очень редкий случай, если вы не дропали на ней с минимум полутора метров.

    Ответить
  9. Антон:

    Abysmal, спасибо за рекомендации и вообще за успокоение 🙂 Не дропал с полутора метров, рано мне еще 🙂 Даже с длинных ступенек ссыкотно катиться 🙂 Мыль о трещине случайно забросили в голову равнодушные люди.

    Ответить
  10. Denis:

    Тоже есть такая проблема на бывшем моем Stels. Стучит, вроде, рулевая. Да и стучит под нагрузкой. Обращался к мастерам, ничего толком сказать не могли. Так и ездил – научился не обращать внимание. Потом отцу отдал, теперь он жалуется на стук).

    Ответить
  11. стас:

    мне кажется что даже на любительские гонки тоже не стоит замарачиваться на счет геометрии рамы! Все велоспеды шоссейные например имеют нормальную геометрию рамы для того чтобы велосипед именно ехал! Со всеми необходимыми качествами! Отнюдь шоссеры не дешевы тем более. На масовую реализацию делают стандартную раму только параметры разные для ростовки! У каждого бренда своя форма. Мне кажется что гонщикам профессионалам ткр де франц или джиро и тп итп делают рамы на заказ , видел передачу как велосипедисту профессионалу супергонок сидя на маникене вело затачивали параметры будущего велосипеда с помощью компьютера! Куча проводов от вела и от спортсмена! Потом готовый вел тестят опять компьютером пока велосипедист крутит педали на станке. Тут все проверяют и положение тела рук ног и тп итп. Как говорится велосипед часть человека! То что на рынке все стандарт, по шоссерам нет плохих рам, главное где сделали раму. за исключением дешевых рам и вело не известных брендов.
    Вот на китайском таобао видел раму пинарелли за 40 000 р,.а так за сотню в спец рынке. Вот вопрос как качество китайкарбона? И еще. Вижу алюм вело с квадратными рамами а сама железка при постукивании звенит как колокол! Это что? Экономия на железку? Тпа квадрат трудее погнуть чем круг.

    Ответить
    1. Котовский:

      Стас, в целом я полностью согласен, катит не рама, а человек. Просто этой статьей хотелось объяснить начинающим, что вообще ожидать от велосипедных рам.

      Ответить
  12. Стас:

    еще хочу добавить, важна не только сама рама, то как она гнется, прогибается, подвергается вибрации и тп.
    Для тех кто желает и любит допустим с горочки набрать скорость 50-60 и более км/ч. важно еще качество втулок и колес (натянутость спиц, давление в шинах, состояние обода), так как если велосипед будет мягким, и например плохо натянуты спицы, то может возникнуть «эффект шимми» на больших скоростях, что не есть хорошо, последствия могут быть очень неприятными для самого велосипедиста.
    Короче иными словами для качественной покатушки и велотуризма, не нужно сильно экономить на велосипед! рама не самая дешевая, ну навес не начального уровня.
    например от дешевой рамы , в виду ее нестабильности на больших скоростях и нагрузки, велосипедист не получит то удовольствие, в отличии от тех кто катает на более дорогой раме. Все профессиональные рамы и известные бренды заточены под высокие нагрузки.
    выкладываю видео с ютуб, скорость 100 км/ч на велосипеде. обратите внимание на спидометр мотоцикла
    http://www.youtube.com/watch?v=xL5qTVunzcE
    на любительских рамах такое повторить дело рискованное наверно.

    Ответить
  13. Abysmal:

    Стас, конечно 100км/ч не пробовал, но вот 72км/ч на раме мерида TFS 2007 года и на собранных на хороших компонентах колесах (втулки на промах, 4 прома сзади, Novatec, маркированных Xenium от Байкмастер, обода Mavic XC719) на подмосковном Дмитровском испытательном автополигоне с испытательного уклона 15% разгонялся 72км/ч. Страшновато, но реально.

    Ответить
  14. Abysmal:

    Забыл отметить, что не вкручивал, скорость была достигнута простым накатом. Весу во мне 87кг тогда было.
    Хорошие втулки и жесткие колеса уже дают большой плюс к разгонной динамике и накату, плюс если по твердому покрытию катаю, то всегда качаю 4-4,5атм.

    Ответить
  15. Игорь:

    Здравствуйте! Виктор, про surly расскажите поподробнее, какая модель рамы (туринговая), название или другие опознавательные знаки. Я так понимаю их только в Америке купить можно, цены примерные не знаете? И еще байк Kona Sutra конкурирует с ним, там вроде из такого же материала рама делается? И если Sutra еще можно в России купить, то Surly видимо только по тырнету, или я не прав?

    Ответить
    1. Котовский:

      Игорь, я сам не знаю, что это была за модель, какая-то туринговая. Раньше Surly ы неплохом ассортименте продавался на Wiggle, сейчас там всего пара вариантов. Про Sutra ничего не знаю.

      Ответить
  16. anjoli:

    я взял себе GT aggressor 3.0 мне очень на нем понравилась конструкция рамы . они её сами производят или это каталожная рама ?

    Ответить
    1. Котовский:

      GT — сами производят, да.

      Ответить
  17. anjoli:

    спасибо Виктор . я почему то так и думал что сами ,выбирая бюджетный вел все были для меня на одно лицо отличие только в обвесе но когда увидел GT влюбился 🙂 и купил его о чем не жалею . я новичёк и в многом не шарю но благодаря вам и вашему сайту узнал много нового для себя . катаю пока только на работу 20 км в день — Крым. г Симферополь.

    Ответить
  18. Дмитрий:

    Виктор, приветствую! Мне очень интересно, сталь или карбон лучше поглощает неровности дороги? Хочется взять ригид с шоссейным рулем для легкого туризма и на 1-2 дня. Соответственно, нужен компромисс между комфортом и скоростью, наверное, с перевесом к последнему, чтобы «везде поспеть» =).
    И хочется и колется. Метаюсь между вариантами: собирать туринговый велосипед на Cro-Mo фрейм-сете (тот же Surly) либо брать готовый циклокросс с алюминиевой (карбоновой $$$=)??) рамой/карбоновой вилкой. Пугает мягкость стали — не обернется ли это значительной потерей в скорости.

    Ответить
    1. Котовский:

      Дмитрий, привет!

      Я не могу сказать ничего по этому поводу, во-первых — нет большого опыта, во-вторых, все сильно зависит от конструкции рамы. Даже среди алюминиевых можно найти весьма разные по жесткости, а что уж говорить про карбон, где разные технологии и материалы.

      Лично я бы не заморачивался этим вопросом и купил то, к чему лежит душа. У меня лежит к стали, у других — к карбону. А третьи ездят на алюминии и не понимают, что за шум вокруг материалов для рам. 🙂

      Ответить
  19. BB:

    А что скажете насчет производителя Haro & Kross ?

    Ответить
  20. Akurashka:

    А сколько весит такой стальной Surly и если хроммолибденовый велик с багажником, крыльями, светом за счет динамо втулки весит 14,5 кг, это как (ясно, что тот же алюминиевый будет весить заметно меньше)?

    Ответить
    1. Котовский:

      Рама весит 2,5 кг против 1,8 у обычного алюминиевого гибрида. 14 кг веса, кстати, это не так много. Мы же про велотуризм говорим, а не про гонки. Велотуристы весом вообще не заморачиваются, в разумных пределах.

      Ответить
  21. Akurashka:

    Спасибо, не подскажешь насчет геометрии стальных рам, я так понимаю они классичесские (по виду рама паралельна полу) и в них размер подседельной трубы уже есть показатель по котрому можно судить?

    Ответить
    1. Котовский:

      Судить надо в любом случае по ЕТТ.

      Ответить
  22. Akurashka:

    А как катят такие велы, на хроммолибденовой раме,если сравнить с мтб 26 с обвеской шимано начально уровня? Для единственного велика такой вариант будет подходящим, использовав его для покатушек и реже для туризма, или гибрид на алюминиевой рама будет предпочтительней?

    Ответить
    1. Котовский:

      Катимость велика — это настолько субъективная вещь, что говорить об этом бессмысленно. Если я скажу, что сталь приятнее катит, где гарантии, что ты почувствуешь хоть какую-то разницу с алюминием? 🙂

      Ответить
  23. Akurashka:

    А может я хочу быть обманутым? Путь к правде нелегок))) Я догадываюсь, что это все мелочи, но мой разум не может остановиться, где же Адольф Висарионович Сатана, который возьмет меня в рабство и я буду радоваться гнилому яблоку, которое мне подарят на новый год?

    Ответить
    1. Котовский:

      Иди на Веломанию, сын мой, и да научат тебя там жертвоприношениям в угоду эфемерной катимости, дабы насытить бездонные карманы производителей велофетишей. 🙂

      Ответить
  24. Akurashka:

    Та не, я манал) там реально кашалоты сидят. Всегда так, когда рассматриваю что-то для себя новое, маразмом занимаюсь.

    Ответить
  25. Chick-Chick:

    Два года откатала на алю, потом обзавелась карбоном. Разница, конечно колоссальная. Именно тот случай, когда говорят «рама катит».
    Так что те, у кого есть свободные деньги, можно порадовать себя.
    Но в целом, велоновичок прелести карбона вряд ли оценит.

    Ответить
    1. Котовский:

      Chick-Chick, я полностью с тобой согласен — новичек не разберет разницы, но коли деньги есть — почему бы и нет, в будущем оценит. 🙂

      Ответить
  26. Akurashka:

    Лазал по инету, один чувак с блога заказал себе карбоновую раму отечественной конторы, мне показалось это довольно удивительным, хотя про рапид слышал (да, знаю, то титан), но еще больше прикололо то, что они чинят поломанные рамы http://ru.garbaruk.com/remont

    Ответить
  27. Иван (Спб):

    Объясните пожалуйста, как база велосипеда, развесовка по осям и кастор рулевой (угол наклона) могут влиять на накат и в какой степени?
    Есть ли прямая зависимость? типа:
    1. Чем меньше относительная база — тем лучше для наката
    2. Чем меньше кастор — тем лучше накат
    3. и.т.д

    Ответить
    1. Котовский:

      Иван, накат — это в большей степени субъективный фактор, мало связанный с реальностью. 🙂 Прямой зависимости от геометрии нет. Зато есть нюансы. Короче база — вел ощущается приемистым, динамичным, большой угол наклона рулевой — наоборот, байк кажется вальяжным. И тд. Надо пробовать.

      Ответить
  28. Дмитрий:

    Здравствуйте, Виктор! Подскажите, пожалуйста, рамы бюджетных моделей Cannondale покупаются у сторонних производителей, или Cannondale самостоятельно их производит? Спасибо!

    Ответить
    1. Котовский:

      Дмитрий, насколько знаю, они сами производят.

      Ответить
  29. Vladimir:

    Касательно титана можно добавить следующее:

    1. Благодаря меньшему удельному весу материала по сравнению со сталью, можно использовать трубы увеличенного диаметра, что позволяет получить жёсткую там, где необходимо, и в то же время остающуюся упругой там, где необходимо, раму. И при этом ощутимо легче стальной.

    2. Поскольку в РФ все титановые рамы делаются на заказ, можно продумать нюансы геометрии (пропорции между длиной и высотой, углы, длина перьев), просвета под покрышку в заднем треугольнике, проводки тросов и гидролиний, крепления багажника и т.д. именно так, как будет удобно вам. У производителей серийных рам из других материалов свои представления о прекрасном — рама может прекрасно подходить по геометрии, но иметь недостаточный просвет под покрышку, дурацкую проводку, отсутствие необходимых отверстий и т.д.

    Ответить
  30. Mars:

    Очень интересная статья.

    Как понимаю Mongoose тоже не сами производят раму? очень похожи на раму Cube.

    Такой еще вопрос, есть ли разница между рамами дешевого сегмента и дорогого? Смотрю сейчас каталог Mongoose, рамы с виду все похожи.. или вся цена только от вилок переключателей и остального навесного оборудования?)

    Ответить
  31. JAZZMEN:

    Кто подскажет, есть ли отличия в надёжности, долговечности карбоновой-рамы в зависимости от разброса цен на них?

    Ответить
  32. Артём:

    Нам-то с Автором давно известно, что лучше всех катит спеш эпик 😉
    Сам я катаю на хромолевой раме on one inbred 29. Да, каретка прожимается под интенсивным педалингом и он не такой резкий как алюминий, но энергия ноги никуда не девается при этом прожатии каретки — она запасается рамой и выдаётся обратно на педаль в конце силового хода ноги. Педалирование на хромоле происходит мягче — если на алю я чувствую что только надавил на педаль и сразу получил ускорение, перестал крутить и сразу остановился, то хромоль сглаживает это ощущение. Полуинтегрированная каретка более жёсткая на изгиб чем квадрат — это уменьшает подвижность кареточного узла. Гоняться на такой раме тяжело (любительский уровень), особенно если исход гонки решают резкие атаки.
    Предложил знакомому попробовать мой велосипед после его обычного стелса (знакомы часто и много катает) — он закатил на 100км и мало того, что прошел дистанцию существенно быстрее и потратив меньше сил, так теперь ещё переживает от того количества лишений, которые он испытывал на стелсе преодолевая большие расстояния. С горя заказал титановую раму найнера у рапида…
    Недавно довелось в рамках любительских соревнований немного прокатиться на подвесе спеш эпик 29 своркс (в общем чуть ли не самый фетишистский байк) — так он по ощущениям чуть ли не сам едет едева коснуться педалей, подвеска не качается — педалирование как на жестком хардтейле а кочки до ездока не доходят — просто сказка для КК гонок.

    Ответить
  33. Сергей:

    Вроде в сегменте горных от 15 рамы у все более менее одинаковы. Вопрос такой:»Почему Merida дает гарантию на свои рамы только 6 месяцев?». У Stels и то год, а он Merida не ровня все ж.

    Ответить
  34. Олег:

    «Наверняка вы удивитесь, когда увидите, что весь низ велосипеда смещается на 5-10 см. » Наверное выхотели сказать 5-10 мм.

    Ответить
  35. Vortexian:

    Олег, не знаю на счет миллиметров, но под усилием на педаль килограмм в 70 очень жесткая Кубовская циклокроссовая рама ходит миллиметров на 15-20. А старые хромолевые шоссейники — легко ходят до 50-60мм.

    Брал в Гамбурге на время пребывания Motobecane Supertour 1980 года — при езде страшно вниз смотреть — каретка в естественных условиях раскачивается миллиметров на 20, а при описанном выше способе — уходит на те самые 60мм. Правда, во мне 120 кило.

    Лайтовая сталь и титан отнимают много сил на разгон, но на неидеальной дороге отлично двигаются накатом. Как пример — все тот-же Motobecane — на 28мм резине не сильно убитая брусчатка ощущается только в момент попадания колеса в щель между камнями. Но разгон «враскачку» на нем — сплошное разочарование.

    Кстати, карбон бывает очень разным — это зависит от того, как его намотали. Можно намотать «крест-накрест» и сделать трубу поперечно жесткой, когда это нужно (подседельники, трубы переднего треугольника и рули). Можно добавить слой продольно расположенных волокон и сделать трубу немного гибкой во всех направлениях.
    А можно сделать «накладки» по сторонам и сделать трубу гибкой в определенной плоскости. Если при этом трубу еще несколько сплющить — получится практически рессора. Аммортизация появилась, а раскачка каретки — не увеличилась. Например, так сделали нижние перья в циклокроссе Calfee Design’s MANTA CX Ssofttail, правда разобщив верхние перья с подседельной трубой, как это часто делается на софттейлах.

    Ответить
  36. Роман:

    самые крутые рамы это кенондейл и спеш у них самые сильные конструкторские отделы. все остальные бренды изобрели велосипед и дальше не знают что с ним делать . у кенондейла и спеша даже бюджетные рамы имеют приличные характеристики.

    Ответить
  37. Богдан:

    Добрый день . Хотелось бы уточнить для себя некоторые моменты .
    Выбираю себе велосипед для ежедневных катаний по городу и пригороду ( большая часть будет ровная дорога , но без пересеченки не обойдется ) , так какой раме отдать предпочтение ? Хромолевой или все же алюминиевой ?

    Ответить
  38. Андрей:

    а где тот самый католог, из которого производители берут рамы? я тоже хочу.

    Ответить
  39. Олег:

    Vortexian , ну вот посмотрел, на шоссейнике каннондайл меньше 1 см, на харьков-туристе — около 1 см.

    Ответить
  40. Олег:

    Вес мой 83 кг. Вставал полностью на педаль всем весом держа вел за руль и сидение и сохраняя баланс.

    Ответить
  41. Anne Crow:

    Только сегодня оставила коммент под другой статьёй по поводу рам GT, но увидела здесь комментарий довольного владельца GT Aggressor, и теперь не могу удержаться, чтобы и здесь не вставить свои предостерегательные 5 копеек, так как сама пока катаю на Aggressor’е и жду не дождусь, когда наконец накоплю на нормальную раму. Все, кто хвалит бюджетные хардтэйлы GT, просто не имели возможности сравнить дубовейшие трёхтреугольные (зато оригинальный дизайн) табуретки с нормальными рамами. В общем, здесь моё предыдущее предостережение новичкам: http://kotovski.net/kakoy-firmyi-vyibrat-velosiped/#comment-44996

    Ответить
  42. Юрий:

    Anne Crow
    Вынужден не согласиться с Вами по поводу GT. Это всего лишь Ваше мнение, возможно не для тех целей Вы используете свой велосипед. Катаю на GT Karakoram Elite 2014. Тип езды очень агрессивный при моих 86кг, не думаю что некоторые «нормальные рамы» смогли бы выдержать такое. При этом не могу понять что подразумевают под табуреткой, где надо можно и привстать на педали. В день покупки своего GT проехал 200км, да, под конец радость от велопрогулки иссякла, пятая точка болела, но думаю это было бы на любой раме горного велосипеда. Если надо кресло покупайте городской велосипед и катайте 10 км/ч. Каждый выбирает велосипед для определенных целей. Сейчас есть желание поменять раму, опять на GT — Zaskar, и получить еще большее удовольствие от преодоления организмом нагрузки и эйфорию от скорости.

    Ответить
  43. Anne Crow:

    Юрий, в том-то и дело, что это не только моё мнение. Более того, абсолютно все специалисты, с которыми я общалась, подтверждали, что хардтэйлы GT все очень жёсткие в вертикальном направлении, из-за чего на расколбасе тяжелее держать скорость и педалировать (знакомый механик, опробовавший не один десяток алюминиевых рам, говорит, что даже Заскар довольно дубовенький по сравнению с рамами того же уровня других брендов), но верх дубовости — Агрессор. Скоро поменяю эту недораму на Автор Декстер — говорят, что она покажется мне вездеходной ракетой после моей табуретки. Что ж, посмотрим.

    Ответить
  44. Юрий:

    Anne Crow, добрый день! Отпишитесь, пожалуйста, после замены рамы, какие будут впечатления, только объективно. Возможно, мой выбор тогда будет Спеш или Кадейл вместо ГТ Заскар.

    Ответить
  45. Anne Crow:

    Юрий, окей. Кстати, поскольку это был мой первый велик после ашанбайка, я поначалу тоже пыталась защищать своего питомца, но была буквально завалена аргументами о дубовости и плохого наката Агрессора, к тому же, сама ещё не катала на других байках, поэтому пришлось поверить на слово, а позднее, когда эйфория от перехода с хай-тен сталюки на алюминий выветрилась, сама поняла, что на лёгком бездорожье велик не должно так трясти и долбить ездока по заднице.

    Ответить
  46. Anne Crow:

    Итак, вчера сменила раму с GT Aggressor 2009 на Author Dexter 2008. Весу добавилось граммов 200, но это, как я и ожидала, компенсируется ощутимо лучшим накатом. Сегодня проехалась по дороге, которую раньше не любила, потому что преодолеть её сидя не представлялось возможным, но теперь… Чёрт побери, если бы у меня была эта рама во время моей рекордной 117-километровой покатушки, я бы не мучилась от сильных болей в заднице и спине, как тогда. Наконец-то у меня байк на нормальной раме! Отмучилась я своё. Не зря я уже после покупки Агрессора жалела, что не подождала ещё немного (приходилось спешить, ибо гривна в то время стремительно обесценивалась) и не купила Nishiki Bushwhacker 2006. В общем, если при выборе хардтэйла в числе ваших вариантов оказался GT, смело отбрасывайте его — вряд ли прогадаете.

    Ответить
    1. Владислав:

      Не знаю какая у Вас манера катания, но я на своем GT Avalanch 1.0 прокатал уже 6 лет в агрессивной манере, участвую в гонках КК. Комфорта в нем никакого — факт, но это чисто КК аппарат, где не должно быть комфорта ваще. Зато накат отличный, очень резкий, маневренный, легкоуправляемый. Сравнить есть с чем, пробовал на кубах катать, монгусах — не то, драйва не чувствую. Потому если Вы катаетесь неспешно, то нужен комфорт — это не к GT, но если нужны гонки, то только GT, причем карбонайнер заскар — оптимальный вариант.

      Ответить
  47. Юрий:

    Anne Crow, рад за Вас. Остановил свой выбор на раме Cannondale Trail SL.

    Ответить
  48. Anne Crow:

    Юрий, надеюсь, не ошибётесь с выбором. Если когда-нибудь решитесь пересесть на двухподвес, тогда уже можно будет вспомнить о бренде GT, а пока не вижу оснований не верить словам того самого механика, что Заскар совсем не впечатлил его по сравнению с байками других производителей того же уровня. Понятно, что есть разные уникумы, даже те, кому нравятся такие вот совершенно не сбалансированные в отношении жёсткости рамы, но доводы подобных особей попахивают фанатизмом и излишней субъективностью.

    Ответить
  49. Алексей:

    Слышал бпайку-Мем»Мерида не катит» появился в начале века, когда они запускали новое, полностью автоматическое производство рам, в том числе и сварку, и на первом этапе процент брака был огромный,б ыли косяки ,как по толщине труб,так и с самой сваркой, но отрицательный опыт был учтён, брак уменьшен не только до «среднего» по уровня ,но и гораздо ниже по сравнению с другими производителями, плюс невысокие цены.Что было оценено-теперь больше половины алюминевых рам варится на их мощностях,а большинство всяких пафосных производителей в лучшем случае разрабатывает дизайн рамы или ставят ТЗ, по которому варят заказ, а чаще выбирают по каталогу. Времени прошло много ,но мем остался, причём те ,кто тех кто говорит «мерида не катит» и не догадываются кем сварена их рама.

    Ответить
  50. Bes:

    » весь низ велосипеда смещается на 5-10 см.»

    5-10 мм?

    Ответить
  51. Виктор:

    На счет магниевой рамы, сегодня держал в руках две таких. Одна как бы для шоссейника пожойдет, а вторая усилинная и с местами крепления дискового тормоза. Вес первой один гк. Усилинной кило сто.К стати магниевые рамы изготавливает Мерида и Лайтех. Как на сегодня не знаю, но было так. А теперь по поводу стали. Я катаю на раме Спорт ХВЗ. Очень удобно. Эта рама 1974года. Паяна латунью. Да, тяжеловата,но накат лучше во много раз, чем у любой алю. Вобщем, когдаохота кактать с удовольствием, а денегнет на карбон, то такая рама, бюджетный ваиант.

    Ответить
  52. Антон:

    Котовский, доброго времени суток, а что вы скажете по фирме Bergamont?

    Ответить
    1. Котовский:

      Ничего не знаю.

      Ответить
  53. Максим Козуб:

    Антон, Виктор, судя, например, по https://dirtmountainbike.com/features/interview-bergamonts-rd-man-bike-development-new-kiez-slope.html, Bergamont по крайней мере какие-то рамы разрабатывает сам.

    Ответить
  54. Сергей:

    Проехал на велосипеде — и типа прошел курс материаловедения и сопромата. Можно статьи про рамы писать. Я отмечу только фееричное.
    >> Рамы из алюминия прочны и надежны, это обеспечивается трубами большого диаметра и расчётами мест нагрузки.
    O rly? То есть если где в алюминиевой раме маленького диаметра трубы, то там она непрочная совсем? А расчет проводят только по алюминиевым рамам, и только в местах нагрузки (и что бы это вообще значило). Невероятно.
    >> На катимость рамы в первую очередь влияет жесткость конструкции
    O rly? Надо бы подучить термины. Приемистость рамы — скорость разгона с места. Тут жесткость влияет.
    Катимость — как быстро теряет скорость катящийся накатом веллосипед. Тут, в той части, величина безвозвратно теряющейся в раме энергии на ее деформации.
    >> Про алюминий еще можно знать два термина: баттинг и гидроформинг.
    В этом месте все хромолевые рамы громко ржут. Если гидроформинг — относительно новая фишка в рамах, то баттинг появился еще до современных алюминиевых рам.

    Ответить
    1. Дарья:

      Не в обиду автору, провал каретки на 5-10 см тоже повеселил. Потому как провал в 10 см означает растяжение как минимум 2-х труб рамы на 20%. Тоись, клиренс вместо 27 теперь 17 см, точно педалью в землю 😀 А вообще, если взять обычную формулу из школьного курса физики и посчитать какой вес нужно приложить для такого растяжения, то понадобится масса в несколько десятков тонн (впрочем, сварка порвется намного раньше). В поперечном направлении ходить каретка может, но не на километры и только на водопроводных велосипедах. В нормальных, особенно собранных на лагах, такой проблемы нет. Или это был двухподвес — но тогда при чем здесь рама?..

      Ответить
      1. Котовский:

        Написано:

        «Возьмите свой байк одной рукой за руль, другой за сидение, и сильно надавите ногой на ось каретки.»

        в каком месте здесь клиренс изменяется? Каретка смещается вбок. Давить сбоку, держа вел за руль и седло.

        Ответить
        1. Дарья:

          Если велик стоит вертикально, вы не сможете одновременно прикладывать вертикальную силу, достаточную, чтобы удержать колеса от поперечного проскальзывания, и горизонтальную, достаточную, чтобы прогнуть каретку на 10 см. Даже если вес будет распределен 50/50, силы трения покоя будет недостаточно. Разве что если положить горизонтально на возвышение, зафиксировать седло и руль и попрыгать на каретке — да, тогда, наверно, под 100 кг прогнется. Любая. А карбоновая может и треснуть. Бывают, конечно, чудеса, но…

        2. Котовский:

          10 см это у самых мягких рам, я видел сам своими глазами такое. Обычно у алю рам 5см прогиб.

          Вы, случайно, не учитель в жизни? 🙂 Так подробно рассказываете, что может быть, а что не может. Проверьте на практике.

          Вел держать за руль и сидение, наклонить от себя на 45 гр, поставить ногу на ось каретки и надавить посильнее.

        3. Дарья:

          Нет, я не учитель — и это в любом случае некорректный аргумент в дискуссии. Я езжу на хромоле каждый день последние 18 лет. И у кучи моих велодрузей второй велик — тоже хромоль. Сейчас катаюсь на ChroMo 4130 и Columbus Brain (lugs + fillet brazing). Попробовала. Первый прогибается на 1-1.5 см, у второго прогиб зрительно не определяется. Так что велики, которые вы тестировали, были скорее всего либо из high-ten, либо очень плохой «постройки», либо, что самое вероятное, — и то, и другое вместе. Нормальный хромоль так себя не ведет, за исключением, может быть, легчайших рам (до 1,500 г).

  55. Сергей:

    Хотя с выводом — «Ваш велик будет катить ровно настолько, насколько вы способны его раскочегарить.»,- я совершенно согласен. За бортом статьи как раз остались ньюансы. Велосипедисту в раме важны размеры и геометрия — и часто это важнее, чем материал и гидроформинг )) А деформироваться будут еще и колеса, причем как обод так и зонт спиц.
    Что касается покупки велосипеда через оценку его как кучку деталей обвески, я не считаю такой подход минимально верным. Если, конечно, вашей целью не является выгодная покупка групсета с целью перевесить его на нормальную раму.
    Правильным подходом будет — доверить компетентным конструкторам завода-изготовителя выполнение сбалансированной комплектации конкретной модели. При правильно выполненной ими работе, все получится. Это подход к покупке, к которому неосознанно стремятся новички, когда они склоняются к покупке того или иного наименования фирмы на раме вместо сравнения моделей разных производителей ))

    Ответить
  56. Сергей:

    Подскажите, стоит ли покупать раму на Чейне? Чьего они производства, как качество? Или есть более интересные сайты на тему рам?
    Спасибо.

    Ответить
    1. Главный отвечающий:

      не, не стоит, ещё обманут… производство фабричное, качество отличное.
      более интересных сайтов нет. Лучшая рама — новая рама.

      Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

berloga-3

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_4_2

shad-1

kot_sidebar_ban_3_2

shad-1

kot_sidebar_ban_2_2

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_3-5

shad-1gift_friends_1shad-1
apgrade_1-1shad-1apgrade_1-2shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1