crc_banner_june

На что способен шоссейный велосипед

Постоянно встречаю мнение, что по нашим дорогам нет смысла ездить на шоссейном велосипеде — он тут же развалится. Друзья, поверьте, это совершенно не так. Запас прочности любого шоссера очень велик,  и если вы доверяете гибриду, то шоссейник уж точно не будет слабее.

Я понимаю, откуда берется такое мнение — стоит посмотреть на эти тонкие колесики и облегченную раму,  как покажется, что все это лопнет от первого же участка плохой дороги.

На самом же деле эта тонкость очень обманчива. За утонченной внешностью стоят расчеты, поэтому сломать велосипед выбоинами и стыками не получится. Колеса заспицованы очень жестко, но в то же время упруго, что позволяет выдерживать любые нагрузки. Разумеется, это справедливо для хорошо собранного колеса.

Единственное слабое место шоссера — его тонкие шины. Если вскочить на всем ходу в выбоину с острым краем или бордюр, то можно получить «змеиный укус» — пробой камеры об обод. В худшем случае помнется сам обод. Для того, чтобы успешно ездить на шоссейном велосипеде, нужно только обучиться подбрасывать в воздух переднее и заднее колесо, а также подпрыгивать целиком.

road-bike-34

Нужно всегда следить за давлением в камере: учтите, что набитые до 10 атм шоссейный шины имеют свойство спускать до 7-8 за несколько дней, причем это не заметно, если проверять пальцами на сжатие. А вот при движении по плохой дороге пониженное давление может сыграть плохую шутку с колесами. Так что приобретите напольный насос с манометром, чтобы быстро и своевременно подкачивать шины перед покатушками.

Точно также не стоит бояться шоссейного велосипеда людям, у которых вес больше 100 кг. Шоссер замечательно держит вес и больше, проверено на себе. Но тут еще больше следите за бордюрами, выбоинами и давлением в покрышках — нагрузка сильнее. Ни рама, ни втулки, ни обода не повредятся из-за веса вашей тушки, если вы не будете специально убивать велик.

На шоссейниках ездят одну из самых сложных гонок Париж-Рубе. Взгляните на фотографии, чтобы самому представить, что должны выдержать велосипедисты и их шоссеры. И ничего, все живы.

paris-rubaix

Кто-то может спросить, а зачем оно вообще нужно — катать по нашим дорогам на шоссейниках? Зачем следить за ямками, когда можно купить двухподвес и не разбирая дороги ломить по всем выбоинам и трещинам в асфальте. Всё так, друзья, но тот, кто ни разу не ощущал этого бешеного наката, который дает шоссейный велосипед, тот очень много потерял в своей велосипедной жизни.

Когда первый раз садишься на шоссер, то ощущения странные до предела. Посадка просто сумасшедшая даже в верхнем хвате, велик норовит сгреагировать на малейшее движение руля, разгон просто ошеломляющий — все это озадачивает поначалу, даже немного страшно, как будто сел на необъезженного скакуна. Но проехал пару-тройку километров, и всё — влюбился. Нашел удобное положение рук на руле, подобрал темп — свобода! Кажется, что ты не крутишь педали, а только подкручиваешь, а скорость уже 30км/ч и больше.

road-bike-35Не верьте тем, кто говорит, что на шоссерах из-за специфичной посадки некомфортно ездить на дальние дистанции. Это лишь привычка, как только мышцы привыкнут к новой позе, все встанет на свои места. Я лично проехал не один марафон на шоссейном велосипеде, в том числе и 300км, и ни за что не сменил бы его ни на мтб, ни на гибрид. Чего только стоят разнообразные хваты руля и аэродинамическая посадка.

Насчет трясучки на плохой дороге, я могу ответить так: лучше я потрясусь на разбитых участках, но буду лететь на всех остальных. Единственный совет, если будете покупать шоссейник, то у него обязательно должная быть карбоновая или стальная вилка, алюминий вынет душу на колдобинах. Впрочем, насколько я знаю, на современные шоссеры даже бюджетного уровня уже не ставят алюминевые вилки — только карбон.

В идеале, велосипед весь должен быть карбоновым: и рама, и руль, и подсидельный штырь. Кроме меньшего веса это дает поглощение микровибраций. К сожалению, карбоновые модели пока еще дороговаты, но рано или поздно этот материал вытеснит алюминий, как когда-то алюминий вытеснил сталь.

Напоследок, взгляните, что вытворяет на шоссейном велосипеде Мартин Эштон. Причем замечу, что это облегченный велосипед для профессиональных гонок, с карбоновыми колесами. Надеюсь, это убедит вас, что шоссейник очень крепок, и даже наши дороги его не смогут победить.

Друзья, чтобы нам не потерять друг друга, предлагаю получать на емейл извещения о моих новых статьях и заметках. Пройдите по этой ссылке, пожалуйста.

Читать также:

 

podpis-12

Ваши комментарии к статье:

Сайт Котовского

163 Комментариев

  1. sydrec: -

    Меня от покупки шоссера останавливает прежде всего опасность передвижения по дорогам общего пользования.
    Сложность содержания двух велосипедов тоже имеет значение.
    А в целом, конечно, хочется попробовать )

  2. Котовский: -

    Да, в России дороги плохо приспособлены к велосипедному движению В первую очередь не из-за самих дорог, а из-за того, что творится в головах водителей. Нам тут в Эстонии попроще с этим.

  3. sydrec: -

    Вспомнил, близкий опыт у меня все-таки был. В советском прошлом был вел Спутник о 4-х скоростях с бараньим рулем и на нем разгонялся так, что было страшновато по началу.

  4. Котовский: -

    Хех, а современный шоссер еще покруче будет. Не в накате, конечно, но в эргономике. Скоростей больше, контактные педали, малый вес. Само едет!

  5. Андрей: -

    Офигеть, никогда бы не подумал, что шоссеры на такое способны…
    Блин, но они же стоят, как паровоз…

  6. Котовский: -

    Такой, как в видео — да, жутко дорогой. Но обычный, с оборудованием класса Ultegra и карбоновой рамой стоит около 2500$. А если не выпендриваться, а взять бюджетный шоссер, то он обойдется в тысячи полторы, если не меньше. И запас прочности будет уж точно не хуже.

    Так что слухи о дороговизне шоссеров сильно преувеличены.

  7. Сергей С.: -

    Ух-х и крут этот Мартин Эштон! Просто дух захватывает! Класс!

  8. Nick: -

    Виктор!Подскажите,какие максимально широкие покрышки влезут на шоссер?Сам катаюсь на гибриде,но хочу поменять на шоссер+дополнительный широкий вилсет для леса и грунта.

  9. Котовский: -

    Ник, широкая резина не пойдет на шоссер, в лучшем случае я бы рассчитывал на 32мм, и то, смотрите не на резину для гибридов, на на циклокроссовую. Они имеют выраженный протектор, это позволяет более-менее комфортно ездить по грунту.

  10. Nick: -

    Ну если 32 станет,тогда всё гуд.Сейчас катаюсь на 35-ой.

  11. Котовский: -

    Таки проверить надо. Бывают такие рамы, что туда и 28 лысая чуть не впритык становится, не говоря уже о 32мм циклокроссовая.

  12. nameresu: -

    Хочется добавить про жирных и шоссеры и резину и так далее.

    а) если хочется ездить на шоссейнике по дорогам общего пользования, лучше сразу купить какую-нибудь бронебойную резину, так как штатная обычно не имеет никакой защиты ни от чего.

    б) я вот жирный, у меня был шоссер, щас вот снова как-то хочется. Так вот, шоссер мне достался на 23мм резине Panaracer, и я сразу же купил у приятеля бронебойную Vittoria Randonneur. А потом решил таки и панарейсер попробовать.

    Виттория была очень жесткая, с превеликим трудом ставилась на обод, ВООБЩЕ не деформировалась не накачанная под весом велосипеда.

    Панарейсер был мягкий. И в результате, как бы я его не качал, накат был хуже, чем с более широкой витторией. Ибо деформация покрышки была больше.

    Мораль? Много весишь, бери жёсткую резину, будет работать как обычная под человеком нормального веса.

    в) вместимость. 99% современных шоссейников в лучшем случае вместят 28мм без крыльев.

    г) выбор. Стоит изучить линейку и посмотреть на назначение. Для повседневного использования, ИМХО, конечно, лучше взять модель предназначенную для Paris-Roubaix, например Specialized Roubaix.
    Валить — будет. При этом будет несколько комфортнее, чем Tarmac.

  13. Котовский: -

    Я вообще в плане сликов плотно сижу на Континентале. Для гибрида — Conti Sport Contact и Conti 4 Season, для шоссера — Conti Grand Prix 4000. Выбор сложился за много лет использования всякого разного — лучше нет, на мой взгляд.

    Про жесткость не могу ничего сказать, я и на другие варианты не жаловался на накат. Но искал резину с хорошей степенью защиты от проколов и нормальным ресурсом.

    Да, я тоже подумал, что 28мм для совеременного шоссера — это близко к пределу. Зазоры все уменьшают и уменьшают, демоны. Не понимаю, зачем только. Эти несколько милиметров ничего не дадут ни в плане жесткости, ни в плане аэродинамики, а резину пошире уже не поставишь. Бред, на мой взгляд.

    ЗЫ. По поводу жирноты. Присоединяйся к нашему марафону — отличный повод же!!

  14. Nick: -

    Согласен с обоими,думаю 28 меня вполне устроит,так как в грязь особо не лезу,обьезжаю.
    А Martyn Ashton похоже с великом родился,вырос и похоже,что с ним спит.Я такие трюки на ногах не сделаю.
    Отличная реклама Pinarello!

  15. Котовский: -

    Кстати, он лет десять назад спину сломал, но тем не менее вернулся в спорт. Железные люди..

  16. макс: -

    я давно на шоссе заглядываюсь ,раньше хотел мтб,но купил гибрид ,пробовал котать на мтб после моего гибрида мне кажэтся они как трактор ни едут стоят на месте и резина страшно шумит,ну а после вашей статьи я ещё больше захотел шоссер,это как феррари,тока велосипедное))))

  17. Славец: -

    ВАУ!!! Вот это да!!! неожиданно. А я все время жалел шоссеров в парках на грунте.. а они оказывается на такие вещи способны! Я в шоке:)) спасибо за развеянный миф:))

  18. Котовский: -

    Славец, не вопрос, я тоже раньше думал, что раз у меня вес 100кг, то мне шоссеры под запретом. На самом деле там прочности немало.

  19. Котовский: -

    Макс, а представьте, после шоссера даже гибрид кажется трактором. Я когда после него сажусь на гибрид, то неудобно всё — и вертикальная посадка, и полу-мтб геометрия. И главное — ни разгоняется, ни катит. Субъективно, конечно.

  20. Василь: -

    Физкульт привет. Интересует мысль опытного. После увиденого как Мартин Эштон делает сальто на шоссейнике заинтересовалса карбоновим велосипедом для однодневных покатушок (на дольше теперь не выходит, но со временем кто зна). Вообще карбоновый велосипед сколько прослужит? Я из Украины, дороги у нас «зубодробилка». Хача местами уже появляются Европейские. Заинтересовал через малый вес, потому что ноги уже не те что когда-то. А так сел, проехал 200 км и вовсе не устал.

  21. Котовский: -

    Василь, карбон — материал очень прочный, и вопрос, сколько он прослужит, нельзя задавать в отрыве от вашего использования. Он прослужить столько, сколько и алюминевый, то есть пока не устареет морально или вы его где-нибудь не сложите. Будете просто катать, без прыжков, падений и тп, прослужит много лет.

    К сожалению, вес карбонового велосипеда не на много меньше алюминевого. Разница в весе рамы составит 400-600г. Так что не верьте, что это позволит вам «проехать 200км и не устать». Чтобы катать 200км и не уставать, нужен мопед.

    На прямой вы точно не ощутите разницу в весе между карбоном и алюминием. Практического смысла покупать карбон на сегодняшний день нет, кроме эстетического удовольствия. Вместе с тем — за этим материалом будущее, еще лет пять, и алюминий будет вытеснен даже в сегменте среднего ценового класса полностью, а цена снизится до «алюминевой».

  22. Denis: -

    У нас в Челябинске объявлено голосование на велодорожку в городе (за выбор места). По-началу хотели вдоль реки построить (что вполне удобно было бы (кстати первая новость о велодорожке появилась 15 февраля!!!)). Потом вспомнили об этом в конце апреля (видать, день был незабываемым), но уже прежние 15 км вдоль реки исчезли, а появились другие варианты не более 6 км. Хоть что-то будет.

  23. Denis: -

    Очень порадовала Белоруссия прошлым летом! Велодорожка длинной 27 км вдоль реки! Класс! Пусть она и кривовата чуть-чуть, но все-равно молодцы!

  24. anjoli: -

    шоссейный вел способен на многое и это факт >> я недавно ехал на своём горном на 26колесах с скоростью 35 км.ч и меня как стоячего обогнал шоссейник и буквально через 3 мин превратился в точку на горизонте я даже не пытался его догнать дело было на подъёме он наверное ехал с скоростью 60+км.ч не меньше .
    у меня в гараже пылиться старый Турист старт-шоссе и после этого случая я думаю его отремонтировать и начать на нём катать …вот как -то так ….

  25. Котовский: -

    Что есть, то есть, шоссер — это другой вид свободы — свободы скорости.

  26. Евгений: -

    А циклокроссер не рассматривали, как универсальный вариант? Пока вижу один минус — песок. На МТБ приспустил колеса и вперед

  27. Котовский: -

    Евгений, циклокроссер хорош, но я пока могу позволить себе как минимум два отдельных велосипеда, так что совсем универсальный мне не нужен.

  28. Алексей: -

    Хочу пересесть с мтб на шоссер. Что подскажете?! Пока не имею
    возможности иметь два вела сразу.

  29. Котовский: -

    Алексей, вообще — если тебя не тянет конкретно в лес, то шоссер со всем остальным справится. Конечно, после мтб может поначалу посадка показаться дикой, но к этому за день привыкаешь.

  30. Алексей: -

    основном конечно катаюсь по асфальтуздравствуйте снова. я сам из России. из города-героя Муманска у нас дороги тут не ахти какие. но много человек катаються на шоссейниках. но катнуть не дают. а в прокатных фирмах сплошь одни горняки.кстати сам сейчас имею gt avalanche 1.0 disc 2010 года. очень нравиться. но не хватает той легкости что было когда имел голландский феникс незнамо каких годов.трехскоростной прогулочный вел.единственное нехватало побольше скоростей.даи сам он о себе был тяжелый.да и хочется наконец когда нибудь всетаки осилить первую свою сотку в одну сторону.а пока проезжаю в одну сторону 35 км.катаюсь ради удовольствия.а не для покорения каких то расстояний.походами и путешествиями не увлекаюсь.в
    основном катаюсь по асфальту.но прихоться скатываться и на грунт.и бывает что под колесо попадаеться и песок.на мтб это проходиться легко,а вот с шоссером не уверен во первых у него очень узкие и лысые покрышки.да и сколько веса можно на себя навесить что бы можно комфортно кататься с рюкзаком за плечами?!да и не совсем я легкий парень.90 кг.но собираюсь похудеть.да и с контактными педалями думаю будут небольшые трудности.да и не привык я к ним.так как не катал не когда можно ли будет для начала установить обычные педали на шоссер?! вот пока все что хотелось написать.

  31. Алексей: -

    извините за ошибки в начале сообщения.пишу с планшета. он у меня с клавиатурой. асус еее пад тф 101.не как не хочет с ней номально работать.да и сама система андройд понял что не ахти какая.

  32. Алексей: -

    вот кстати сайт нашего мурманского велосообщества.думаю будет интересно. http://www.nordbike.ru/. а вот его форум http://www.nordbike.ru/nforum/

  33. Котовский: -

    В смысле твоего веса, 90кг — это тьфу для шоссейника. Нет проблем. Обычные педали конечно можно для начала.

    Если речь о песке, то шоссер, конечно не проедет, так что смотри — много ли у тебя таких участков.

    Короче, сложно советовать, но шоссер, это — сила.

  34. Алексей: -

    Кстати какую фирму посоветуете приобрести? Бюджет скажу сразу ограничен. Сумма примерно 30 максимум 35 тысяч. Мне главное рама. И что посоветуете купить в ближайшем магазине или на чайнике? Пока буду кататься на своём вездеходе,и попутно попытаюсь прокатиться на шоссере.

  35. Котовский: -

    Извини, но я не консультирую на предмет выбора марок.

    Маленькая подсказка — в бюджетном и среднем ценовом сегменте выбирай не по марке, а по обвесу.

  36. Алексей: -

    а какой обвес выбирать?

  37. Котовский: -

    У Шимано в порядке возрастания уровня Sora-Tiagra-Ultegra-Dura Ace. Шоссер на смешанной Tiagra-Ultegra уже вполне высокого уровня. В принципе, и Sora для начинающего шоссейника пойдет.

  38. Алексей: -

    Подскажите тогда по размерам рам. Мой рост 178-179 см. Что надо ещё учитывать при выборе шоссейника?

  39. Евгений: -

    Алексей, все есть на сайте — http://kotovski.net/razmer-velosipeda-kak-vyibrat/

  40. Алексей: -

    Здравствуйте,но там в основном говориться о горном и о ,но не слова о шоссейнике,да и конкретных размеров не говориться под определенный рост

  41. Евгений: -

    Поиск Яндекс по теме:
    http://urls.by/7ki

  42. Котовский: -

    Алексей, если вы прочитали статью, то увидели, что нет единого правила для выбора размера — у всех своя геометрия. Что толку, если я вам скажу, что мой шоссейник размера 60см подходит под мой рост 188 идеально? Шоссер другой фирмы такого же размера будет мне мал.

  43. Саня: -

    Уже как месяц катаюсь на шоссейнике, недавно съездил по делам на гибриде, капец, небо и земля, на шоссейнике расстояния съедаются и выплевуются!

  44. Саня: -

    Алексей у меня точно такой же рост, взял себе Мериду 54 раму, в самый раз.
    По поводу накачки колес в шоссейнике до 10 атмосфер:
    Первый раз накачал колесо до 8 атм, проехал 200 метров камеру тупо разорвало на скорости 38 км/ч.
    Второй раз поменял камеру качаю, доходит до 8 атмосфер, камера лопнула прямо в квартире, после этого больше 6.5 атм не качаю, так что накачка до 10 атмосфер меня чето удивляет!

  45. Котовский: -

    Саня у тебя с колесами вот что за проблема: камера выдавливается в отверстия для спиц из-за плохой ободной ленты. Я сам с таким сталкивался. Купи новую, спроси в магазине именно для шоссеров чтобы была. Сама по себе камера 10 атм держит легко — это её рабочая нагрузка.

  46. Dunczyk: -

    А вот меня интересует мнение профессиональных любителей. Купил я свой первый шоссер (б/у) Nishiki Race Competition: полный люминь, стандартное оборудование, sora и т.п. Ну чтобы понять: моё или нет. Мне очень нравится эта фирма, но на новый не хватает денег. Б/у карбон — от 1000$, я взял за 400. Когда тестил мне все понравилось, но рама не моего размера. Мой рост 176 и рекомендуется 54-я. А у этого шоссера 58,5. При езде не испытываю проблем. Седло я опускаю до единой линии с рулем, хотя многие ездят с седлом гораздо выше руля, а мне уже никак — ноги не достанут до педалей. Вот я и думаю — ошибка это, мешает ли это аэродинамике?

  47. Котовский: -

    Аэродинамике может и не слишком мешает, но плохо, если рама тебе до промежности достает, когда стоишь обеими ногами на земле.

  48. Dunczyk: -

    Ну по самое «немогу» — есть такое. Но не критично конечно…)

  49. Nick: -

    http://www.youtube.com/watch?v=5z1fSpZNXhU
    этому перцу похоже по барабану на чём кататься,абы колёса крутились!

  50. Александр: -

    Здравствуйте Виктор.Хочу попробовать себя в триатлоне в любительском,посмотрел примерные результаты на велоэтапах,там люди очень быстро катят.Попробовал проехать на своем (аваланч 2.0, покрышки дорожные слики вроде называются)так скорость 31 км/час средняя, на расстояние 30 км.Ну силы оставались ёще,конечно,но подустал прилично и вилку блокироал даже.А на триатлоне нужно будет 90 км ехать.То что нужно тренироваться это понятно,но скажите шоссейник даст преимущество 10 км/ч перед мтб при одинаковых затратах энергии?

  51. Котовский: -

    Невозможно рассчитать. Разумеется, шоссер даст какое-то преимущество, но сколько именно километров — только вам будет известно.

    Если деньги не слишком поджимают — купите недорогой шоссер и потренируйтесь сезон — все увидите.

  52. Dunczyk: -

    >Nick
    НУ во первых этого перца зовут Martyn Ashton и ему действительно «по барабану на чём кататься». Но его называют не иначе, как легендой велотриала. А по его фильму Tricks & Stunts, снятому с двумя другими грандами, учились, по моему, очень многие.
    Я сначала думал, что прыгать на 28″ очень не просто и нужно учиться только на MTB. Как например Chris Akrigg. Научишься облегчать байк на горном и будешь прыгать на детском, как он в ролике ‘five’.
    Пока не узнал, что Tom La Marche катает только на ФИКСАХ! И прыгает похлеще некотрых триалистов.

    >Александр. Я купил недорогой шоссер и он, таки, дает преимущество. Я на гибриде обгоняю МТБ, но на шоссере обгоняю себя на гибриде. Но вот незадача. Подготовленный соперник на МТБ с контактами и сильной голенью, при наличии хорошего каденса, обгоняет меня на шоссере. )

  53. Интерн@вт: -

    Могу ли я ездить на шоссёре помедленней, как на своём обычном дорожнике — 15…20 км? Ужасный трус — боюсь с ходу притопить под 60 — нужна привычка к определённым трассам и их участкам, чтобы привыкнуть.

  54. Котовский: -

    Странный вопрос.

    Про 60 — оптимистичненько. В жизни я не видел людей, способных в одиночку проехать хотя бы 50км со скоростью 40км/ч. В основном нормальная средняя на шоссейнике для обычного человека не более 27-30 км/ч, да и то, тренировка нужна.

  55. Интерн@вт: -

    Тогда на фиг мне этот шоссейник, если я на дорожнике выжимаю эти же 30 без проблем? Или у шоссейника механика более долгоиграющая за счёт веса всего в несколько кило?

  56. Dunczyk: -

    Согласен про 60 — утопия. Но от 5 до 10км при хорошем каденсе он прибавляет точно. Сегодня по шоссе шел 35-40 уверенно при малом встречном ветре. Такой темп можно держать долго. Максимум выжал 45 на горизонтале. На МТБ или гибриде так не выжмешь. Дыхалка скатится к 28. Меня вообще удивляют люди на горных байках, когда показывают велокомпьютеры на которых цифры 65+. Может диаметры неправильно выставляют. PS 15-18 км он спокойно едет.

  57. Котовский: -

    А средняя-то какая получилась за покатушку? А то часто встречаю отзывы — катаю со скоростью 30 км/ч, хотя по факту это просто крейсерская. По своему опыту скажу, что если я катаю 30км/ч, то средняя получается в лучшем случае 26. Подъемы, остановки на светофорах, то-сё, вот и падает средняя. А крейсерскую мерять — это слишком субъективно.

  58. Dunczyk: -

    А меня вообще средняя не интересует. =)
    Я на комп вообще не смотрю или без него езжу, за дорогой больше, да по сторонам надо. Если смотрю, то только, чтобы время узреть — не опаздываю ли на работу или встречу. Или скорость поддерживаю: по самочувствию ориентируюсь. Если гуд: жду 30+, если не очень 25+. Ну и ветер в Питере всегда встречный, падла. =)
    Согласен насчет форумской бредятины — средняя 28-30 км/ч. Я так проверяю среднюю: Если до работы у меня 10км, а чесал я со всей дури и скоростью 28-30++ км/ч. По логике я должен был приехать через 20 минут…Но приехал только через пол-часа, т.е. за 30 минут. И средняя уже скатывается до 20 км/ч. Пробки, светофоры, торможения, перестраивания.

  59. Интерн@вт: -

    Вообще на светофоры не смотрю. Торможения (чтоб не врезаться), перестраивания — отнимают время. У меня бы вместо этих 20 25 минут получилось.

  60. RadioGeorge: -

    Привет всем! Небольшой вопрос к знатокам: есть у меня велик, наверное шоссейник)), потому как тонкие шины и рога бараньи))), привезли его лет 10 с Германии, Hanseatic. Собственно, вопрос: какие шины и колеса (НЕДОРОГИЕ!!!) я мог бы поставить на него пошире и побольше (как-то так), ну чтобы несовсем тонюсенькие (сейчас стоят убитые шины, на которых написано — Cheng Shin, inflate to 70 psi, made in Taiwan, C-82B-25, 28-630 (27×1 1/4, REX). На колесах написано: RIGIDA, superchromix, 28, 27×1 1/4, made in France. Спасибо!!!

  61. Abrikos: -

    Хотел бы задать опытным велосипедистам такой вопрос возможно ли компенсировать малый размер рамы у шоссейного велосипеда выносом руля и подъемом седла? К сожалению средства имеются только на старт-шоссе(

  62. Котовский: -

    Ну как.. можно, конечно, только всё равно это полумера. Рама должна быть по размеру.

  63. Abrikos: -

    Спасибо за ответ.
    Таких больших рам для старт-шоссе к сожалению я не нашел, надеюсь в будущем получится купить нормальный велосипед.

  64. Алексей: -

    Abrikos, а чем старт-шоссе плох?

  65. Марина: -

    День добрый! Виктор, а у вас там девчонки катаются на шоссейниках? У нас на Кубани что-то шоссе не популярно среди женского полу совсем(. Езжу марафоны в одиночестве, мужчины сразу улетают вперед)))

  66. Котовский: -

    У нас катают, но нельзя сказать, что массово. Хотя с каждым годом на велогонках и марафонах всё больше девушек, что радует.

  67. Kotofej: -

    А я чего-то не понял про посадку и даже подошёл к своей «конюшне» с метрой (честной, жолезной) — так от педальки до сидушки и от сидушки до руля что на «Кувахарушке», что на «Чемпионе» один хрен получился… » …нет, нет — совсем не понимаю…»

  68. Котовский: -

    Можно расшифровать, а то я тоже не понял.

  69. Kotofej: -

    Да все впаривают про разные посадки на MTB и шоссере — а что я видел — так если байка хорошая. то и посадка как у шоссера в средней стойке; разумеется, поза «тракториста» тоже есть — но ездить с вертикальной спиной — ну уж увольте — мне неудобно. И когда я на свой «Kuwahara Colorado» ставил руль вместо дрючка — так на скока тормоза от поперечника барашка вперёд — практически на столько же и вынос короче установил.
    А что касаемо скорости ( я, к сожалению, в этом сезоне в основном на работу мотаюсь: 12 км города + 20 средневыборгского):на шоссере — а он для надёжности на 28 TourRide бегает — максимальная средняя с рюкзаком 28,4 по компу; с учётом + 6 минут примерно на светофоры где-то 26 получится; на «Колорадушке» вчера 25,3 получилось,но она у меня характерная и шустрая и в MTB комплектушке была. а с барашком. системкой 48=36-26 и 9-кой 12-21 и на Kenda k-839 и вообще зашустрила.
    Ну я, правда, всегда любителем был, не пацан уже — 54 и сейчас не в лучшей форме, да и по причине отросшей слегка «рудовой мозоли » чуть опустил седло и кручу в средней стойке, то есть всех преимуществ барана не пользую.
    А вот по динамике, чуткости, разгону даже мой «Чемпион» на очень не топовых ободах и туристских покрыхах конечно,с MTB не сравнить, и удовольствие от этого… ну Вы — то сами знаете.
    Рюзюмюруя: Шоссер — это Шоссер. И ничего не добавишь.

  70. Dunczyk: -

    Kotofej! Очень оригинальный стиль изложения…) Мне нужен переводчик с русского на русский…

  71. F_Kruger: -

    Товарищи! Собираюсь купить свой первый в жизни вэл и думаю взять шоссейник. Имеет смысл сразу с карбоновой рамой или алюминия на первых порах должно хватить? Говорят, с карбоновой «мягче и прочнее» будет. Спасибо!

  72. Котовский: -

    Карбон имеет некоторую склонность к поглощению вибраций, но не уверен, что новичок способен почувствовать разницу. Прочности алюминия хватит за глаза. Покупать то, на что хватает денег.

  73. F_Kruger: -

    Спасибо, Виктор! Читал, что шоссейники иногда делят на жесткие и «комфортные». приходилось ли Вам сталкиваться с «комфортными»? такими, например, как Specialized Roubaix или Scott CR1? Действительно ли есть разница?

  74. Владимир: -

    Месяц назад(т.е. 10.08.2013) взял себе гибрид Giant Rapid 3, это мой первый( не считая «кросса» в детстве) велосипед. Доволен до мозга костей)0
    Читая отзывы Котовского о том, что так сильно чувствуется разница между гибридом и шоссейником, мне как-то уже захотелось и на шоссейник пересесть) Но этот сезон докатаю, а там посмотрим!

  75. Котовский: -

    Владимир, разница в нюансах, как обычно. Вот проедешь несколько тысяч км на гибриде, тогда почувствуешь разницу.

    Хотя, у тебя довольно нетипичный гибрид — это практически шоссейник, только с прямым рулем. Так что разница не будет такая уж и большая.

  76. Dunczyk: -

    А я продал шоссер и купил б/у циклокрос Kona Jake (2012)среднего уровня, еще на кантиливерных тормозах.
    Обода 18 мм: можно ставить 23-25С шоссейные покрышки, можно 45С злые найнеры. По городу езжу на 45С — прыгаю банихопы и т.п., не боясь проколов. В эти выходные ездил 200-км бревет на тонких сликах. Вот не повезло — так не повезло. Из запланированных 8 часов не выехал! Проехал за 12 часов, с 4 пробоями камеры )))
    Хоть и накачал покрыхи до 8 атмосфер перед выездом, но за километр до старта получил прокол. Не аккуратно снимая покрышку, монтажкой её резанул у ободного края. В результате при накаченном колесе образовывался горбик и при езде колесо постукивало. На этом можно было brevet заканчивать, понятно, что это слабое место на колесе. Дальше карманным насосом подкачивал где-то до 5 атмосфер и насос уже взрывался…Асфальт в Ленобласти ужасен, отсюда проколы-пробои. Я покупал байк с б/у резиной Author — защитный слой откатан тысячами км. Куплю что-нибудь по практичнее. Пока не знаю. И в гонках-бреветах нужен gps навигатор. Столько времени потратил на поиски нужных поворотов….

  77. hutoryanin: -

    спасибо за разъяснения и особенно за видео!лучше один раз увидеть! до этого просто хотел старт-шоссе (по причине доступности цены, правда редко попадаются не переделанные ), а теперь вообще хочу!

  78. Руслан Сафин: -

    И я захотел шоссе! Ну что ты будешь делать!

  79. rem: -

    вариант стального шоссейника тоже хорош для начинающих гонщиков или для тренировок. И недорого даже от именитых контор

  80. Ace-B: -

    Народ, а FUJI — это вообще торт или не торт ?!

  81. Rasky: -

    Эх чувствую в следующем сезоне я уже буду катать на шоссейнике.
    В этом сезоне купил себе гибрид и наконец на практике понял что МТБ это не моё и стихия моя — дорога и скорость…
    Разве что контактные педали смущают =)

  82. Котовский: -

    Это почему контакты смущают?

  83. Rasky: -

    Просто непривычно Сам понимаю что они по всем параметрам лучше топталок и техника катания немного другая. Да и опыт езды в мокрую погоду не в пользу скользких пластмассок, но всё же непривычно когда нога «пригвоздена» к педали…

  84. Котовский: -

    Попробуешь, потом на топталках не сможешь. Насчет мокрой погоды — это вообще мимо, потому что шоссер держится на дороге и в дождь отлично. Если уж его сорвет, то ты и с топталки не успеешь ногу выставить.

  85. Dunczyk: -

    у меня на шоссере стоят контакты, а на гибриде злые зубастые mtb топталки — езжу на них в футбольных бутсах с шипами, так лучше сцепление. Никогда не понимал пластиковых педалей и всем советую с них слезать, но при качении байка рядом с собой нужно поднимать шатун вверх — иначе поцарапаешь голень. На гибриде езжу по загруженному городу; часто в пробках останавливаться, между рядами ездить, балансировать по краю ряда помогают именно топталки. Пару раз приложился в контактах на тротуар из-за резкого манёвра =(
    А вот для фитнеса или в выходные за городом контактам нет равных.
    Но если ездить по определенному маршруту, без особых приключений на дороге, то в городе контакты прибавят в старте 50-60% и в скорости 10%.

  86. Dunczyk: -

    да! забыл добавить, что давно мечтаю поставить комбинированные педали: с одной стороны контактная, с другой плоская. А то велообуви не напасешься. Пока туфлю сохнуть, в кедах ездишь =)

  87. Rasky: -

    Виктор, кстати этот момент меня очень интересует — насколько опасно сильно заваливать шоссейник и вообще можно ли это делать?
    Потому что я завалами поворачиваю даже на совсем маленьких скоростях, у меня просто бзик на эту тему еще с детских лет…

  88. Котовский: -

    Это совершенно нормально, без наклона на скорости можно и не повернуть. В сухую погоду держит в поворотах очень хорошо. Но на мокром асфальте — осторожно, срывает только так, особенно если стоит стоковая дешевая резина. Я сразу себе поменял на любимую Conti Grand Prix 4000, держит хорошо, но в дождь всё равно стараюсь не рисковать.

  89. Андрей: -

    Здраствуйте!Имеет смысл собирать шоссейник на раме colnago mexico с обвесом shimano rx 100 или всё же взять новый?

  90. Сергей_К: -

    Андрей, имеет смысл, если ростовка сидит как влитая и (или) он будет второй или третий, тренировочный.
    Colnago того поколения — это практически Старт-Шоссе. Просто у них было больше ростовок. «Брать новый» — что значит новый? Если Colnago карбон — то ищите раму класса C HP40+ и обвешивайте. Если алюкарбон — то не обязательно Colnago, есть масса других хороших брендовых рам,та же Merida. У рам Colnago тот плюс, что они не используют интегрированных рулевых колонок и вел отлично настраивается по фигуре и посадке. Ну и их, как правило, конструируют с большим запасом по прочности и вибростойкости — например, для гонок по брусчатке. Но сейчас элементы этих технологий подхвачены уже всеми.

  91. Сергей Sols: -

    Купил я MTB 29er в конце этого сезона и быстро понял, что моя стихия дорога! Что Schwalbe — Furious Fred Evolution 29er и блокировка вилки не спасут ситуацию. И, что хорошая мысля приходит опосля! А мимолетная мысль о покупке шоссера очень быстро поглотила меня. Скорей всего к следующему сезону заказанные мной ранее Shimano M-520 будут стоять уже на шоссере!
    Виктор Котовский, как считаешь (знаю, что ты не советуешь, но твое мнение мне важно) как тебе шоссер Boardman — Team Carbon (на Wiggle за 44.7 К)?

  92. Котовский: -

    Сергей, как по мне, так обычный нормальный шоссер на хороших компонентах. Марку Boardman слышу в первый раз, что там за рама — не имею понятия. Цена для такого сетапа хорошая, но на Виггле — это распродажа, сомневаюсь, что к лету сможешь купить по такой цене. На этот вел RRP — 1500 фунтов.

  93. тимур: -

    Добрый день. Немного удивляют некоторые моменты, произнесённые выше. Особенно про среднюю скорость и преимущество в скорости шоссейника над МТВ. Я не являюсь велосипедистом, тем более профессионалом. В мае этого года купил Specialized Aliez. Один из самых простеньких, но качественных великов. До этого с полгодика катал на старом убитом горняке GT. Вот и весь мой велоопыт. Но я прекрасно понимаю, что один и тот же человек на МТВ и шоссейнике не будет иметь разницу в 10 км/час (естественно, при условии, что шоссейник не будет топовым, а МТВ полностью убитым =)). Реальные величины вряд ли превышают 5 км/час.
    Несколько раз устраивал себе в этом году пробеги. Средняя скорость НИКОГДА не была ниже 30 км/час. Например: 240 км за 7.45, или 90 км за 2.32. В идеальных условиях на трассе (горизонталь, без ветра) скорость долго может держаться на уровне 40 км/час. И что значит «тренировка нужна»? Думаю базовых нормальных способностей хватит для такого.

  94. Котовский: -

    Тимур, если все так, как вы говорите, то по вам велоспорт плачет. Серьезно.

  95. тимуh: -

    Даже если откинуть интересное, но ироничное замечание, всё равно остаётся мысль: зачем покупать болид F1 для неспешных мирных прогулок за городом?!..
    P.S. А скорости у нас даже не юношеские и не детские =)

  96. Котовский: -

    Если честно, я потерял нить твоей мысли.

    Замечание про велоспорт было не ироническое.

  97. тимур: -

    Надеюсь, никого не оскорблю :). Смущает то, что в последнее время в попытке угнаться за некой модой люди покупают шоссейники. А ведь это спортивный снаряд, предназначенный для скорости. Я понимаю, что у всех «скорость» — своё понятие. И кроме того, если человеку хочется карбоновый вел за 150 тыс. для катаний по городу, то это только его дело. Просто «опопсовился» как-то шоссейный велосипед.

  98. Котовский: -

    Ты знаешь, я не в курсе про моду, лично мне просто нравится катать на шоссере. Да, это спортивный снаряд, и что? Обычный горный велик — тот же спортивный снаряд. Получается, что все должны ездить на дорожных синглспидах, что ли?

    И кстати, не обязательно покупать шоссер за 150К, за 40К он тоже будет вполне хороший.

  99. Сергей_К: -

    Думаю, при покупке шоссейника речь идёт всё же не совсем об обычных людях. Для меня покупка шоссера, да не одного, стала итогом почти 35-летнего велосипедизма на «Спутниках» и «Туристах». Плюс множество всяких МТБ и гибридов. Посадка и т.д. более чем привычны. Нужны эти велосипеды для серьёзных — можно сказать, спортивных — заездов. Серьёзную прибавку в скорости они дают на пересечёнке (холмах) и при рваном ритме езды, причём эффект очень заметен при весе велосипеда около 8 кг.
    Только катать по городу шоссер, может, и не имеет большого смысла — тут хватает хорошего гибрида, на который навешиваются и багажник, и крылья, и прицеп, и всё необходимое.

    Что касается цены, то, конечно, отталкиваешься от своих возможностей. Можно попробовать его собрать на раме типа СШ, что я тоже делаю. Параллельно купить хороший б/у. На вторичном рынке за $1200-1300 идут уже не просто хорошие велы, а элитный карбон с таким же элитным обвесом — типа того Colnago HP C40+, о котором я упоминал. Для серьёзных гонок, конечно. Хотя западные фаны покупают и катают на них просто для удовольствия. Любительский рынок — это нормальная ниша сбыта элитных шоссейников, т.к. в профессиональных гонках они работают сезон-два от силы, а дальше идёт ротация, связанная со сменой спонсора команды. В общем, я за шоссер, при наличии хорошего опыта катания и понимании, что именно тебе нужно.

  100. Котовский: -

    Сергей_К, ну откуда такой стереотип — шоссер для спортивных достижений. Шоссер — это в первую очередь велосипед, мне, например, просто приятно на нем кататься. Без спорта, просто так. И многие мои знакомые купили шоссейники для собственного удовольствия, будучи очень далеко от спортивных заездов.

    Очень не нравится мне это снобистское разграничение по классам велосипедов. Цена — да, это фактор, но зависит он только от достатка человека, а не от того, спортсмен он или нет. Почему машина с мотором 250 л.с. не вызывает вопрос «зачем тебе такая мощность, ты что гонщик», а велосипед стоимостью 5К баксов сразу предполагает, что на нем могут ездить только спортсмены?

  101. Сергей_К: -

    Хорошо, хорошо, Виктор:) Пусть Вы правы. Я имел в виду другое — нужен какой-то толчок, стимул, стартовый импульс для перехода. Можно годами катать на МТБ и думать, что «лучше не бывает». И поводом сэкономить на чём-то другом и вложить более-менее серьёзные деньги именно в шоссер может быть какая-то сзначимая цель — скажем, проехать марафон за какое-то хорошее время по очень пересечённой местности. И я не говорю, что хороший шоссер стОит обязательно дорого. Для б/у это не так, главное угадать с рамой и попасть в размер, а разницу в обвесе почувствуешь не скоро, если вообще. От поездок получаешь кайф, чего там… слезать с него не хочется ))))

  102. Сергей: -

    http://www.walmart.com/search/search-ng.do?_rel=bike&search_constraint=0&search_query=road+bike. это шоссеры? или это http://www.schwinnbikes.com/usa/bikes/road/2012-prelude-14712. вроде уважаемая фирма но переключатель на фото самый самый ну слабый))). вообщем вопрос вот в чем эта гора шоссеров))). лучше штерна с асерой по автобану или хуже)). вообщем с чего начинается шоссер)

  103. resurtm: -

    Купил сегодня свой первый шоссейник. Ощущения — это нечто! Рекомендую всем, даже если и не покупать, но попробовать покататься точно стоит.

  104. Ник: -

    Имею простенький горный велосипед(Scott Aspect 60) и шоссейник (Dynamics RSL Signature). Езжу на обоих, по настроению. Покупал для езды по городу.

    Так вот, по началу немного боялся, но сейчас с тротуаров спрыгиваю на шоссейнике и никаких проблем. Конечно по лестницам как на горном не катаюсь, но перепрыгнуть ямку или слететь с бордюра — без проблем.

    Кайф у обоих свой. Но на шоссейнике меньше устаю, ездить удобнее. На пятую точку нагрузи меньше. Ездить по асфальту легче и быстрее.
    Большей опасности по сравнению с горным не чувствую. Оба одинаково опасные.

    Покупайте шоссер, не стремайтесь. Кайф тот еще!

  105. Иван: -

    Доброго здравия всем! Парни, подскажите, а крылья на них можно установить? Ладно багажник… Но без крыльев это жесть.

  106. Котовский: -

    Иван, можно, без проблем. Здесь написано про крылья, в том числе и для шоссеров:

    http://kotovski.net/kryilya-dlya-velosipeda/

  107. Иван: -

    Спасибо, Виктор! Все понял. Это уже другое дело.Фото гонщиков,конечно,колоритные,но до такого надо еще дорасти.

  108. ACMECorp: -

    3 года назад решил посадить жену на велосипед, подобрал нам два гибрида. Всё это время думал о шоссере но все везде твердили, шоссер не для наших дорог. Жена у меня маленькая и гибрид оказался ей велик (слава богу т.к. она у меня хрупкая и велосипедизм оказался не для неё) Прошлым летом я всё таки не выдержал и стал подбирать себе щоссер. В конце июля заказал c Вигла Battaglin S11 105. На тот момент он стоил 27т.р (сейчас 35т.р.) 105 группа по кругу, карбовилка и вес в 9.5 кг.

    В начала августа я его получил/собрал и выехал на пробный заезд по пустой строящейся трассе. Ребята… (далее цитата с тех времён)

    Вот это впечатления…! Пульс перед стартом скакнул до 110, (когда в покое, 40 ударов) такое приятное ощущение, когда не знаешь, чего ожидать!
    На низкой скорости велосипед оказался очень юрким, руль чуть в сторону и пошёл.
    На высокой, при повороте руля, велосипед прямо ныряет в поворот, так приятно!

    Я был очень удивлён, с какой мягкостью он преодолевал все неровности и швы асфальта, вот что значит жёсткая, карбоновая вилка.

    Сейчас не могу дождаться, когда уже высохнут дороги, всё чешется как хочется выехать на дорогу…

  109. Андрей: -

    Хочу попробовать шоссер, по деньгам только до 15 000, можно ли взять что то более менее? Чтобы он не убился за сезон на русских дорогах? Конечно ездить я буду по асфальту и паребрики объезжать, но все же, я тут читал что у кого то камера лопнула на 8ми атмосферах))
    Что можете сказать?*

  110. Котовский: -

    Только подержанный, как мне кажется. А насчет убьется — да ничего подобного, прочитайте заметку.

  111. Павел: -

    Здравствуйте! Недавно решил тоже купить себе шоссейный велосипед, но с финансами сейчас проблема + гривна очень обвалилась, из-за этого все велосипеды приблизительно подорожали на 3 тис. гривны. Посетила мысль купить з-за границы и насмотрел этот аппарат — http://www.amazon.com/GMC-Denali-Road-Bike/dp/B000FDDWB6/ref=pd_sbs_sg_cy_bsb_1?ie=UTF8&refRID=04GT8310C0YBZC3MGPF2
    Если учитывать наши украинские дороги, местами брусчатку і т.д, есть смысл покупать этот велосипед? Долго ли он прослужит?

  112. von Zorn: -

    То, что творят на шоссерах такие мастера, как Акригг или Эштон, это нечто немыслимое. Глазам не верится. После такого границы возможностей шоссеров раздвинулись беспредельно.
    Понятно, что аппараты просто космические, по космическим же деньгам, что виртуозы высочайшего класса, что за кадром остались падения, травмы и неизбежные при таком экстриме поломки дорогущей техники, но посыл с его адским позитивом достигает цели — меня, во всяком случае, проняло. Так и хочется всё бросить и побежать в кассу доплатить за удовольствие.
    У меня вопрос к знающим камрадам. Чисто для расширения кругозора, не корысти ради. Вот, например, http://youtu.be/HhabgvIIXik Colnago. Мечта поэта, так сказать.
    Кто-нибудь может опознать? Это серийная машина? Или собранный в рекламных целях единичный экземпляр на уникальных комплектующих исключительно для достижения запланированных результатов? Какова, так сказать, цена вопроса? Интерес сугубо академический — если аппарат серийный, любопытно узнать, что там за колёса такие, да и вообще, какой обвес.
    Спасибо.

  113. Олег: -

    Много лет катаю на кроссовых гибридах.Давно мечтаю купить шоссер.Перечитал уйму статей на этот счет,к покупке готов,НО у меня вот какой вопрос.У меня межпозвоночная грыжа(на операцию ложится не буду,спасают массажи).Врач вообще рекомендовал мне забыть мое увлечение.На гибридах спина вообще не болит.Но посадка на шоссере совсем иное дело…не будет ли,в моем случае, болеть спина??

  114. qwerty: -

    У меня 2 велосипеда. Один горный с переднем амортизатором, второй шоссейный, но с прямым рулем, т.е. как у горного. Если сравнивать катание по асфальту, то горный сильно проигрывает по скорости и легкости. По управляемости почти идентичны, обзорность одинаковая, но на моем шоссейном велосипеде трясет жутко, если асфальт плохой, да и руки достаточно сильно устают. Посадка что-то среднее между горным и чисто шоссейным велосипедами. Но мне нравятся оба. Один для катания по лесу, второй по «велодорожкам» и асфальту, пусть не особо ровному, но факт, что горный абсолютно не едет по асфальту по сравнению с шоссейным велосипедом.

  115. Алексей: -

    @Виктор, было бы классно, если бы ты написал статью про типы велосипедов и какой для чего. А то и шоссер, и циклокросс, и гибрид, и ригид, мтб, кросскантрийный, туристический, городской, складной и список можно еще долго продолжать — неподготовленный читатель приходит в тихий ужас от всех этих названий. Я вот до сих пор сам не разобрался в чем отличие шоссера от циклокросса)

  116. Алексей: -

    Решил поискать отличия и вторая ссылка в поисковике на статью Виктора)) Ахаха, прям ирония судьбы. Теперь все прояснилось.

  117. Котовский: -

    Алексей, может быть, ты и прав, нужен ликбез для начинающих.

  118. Игорь: -

    Отличная статья, аж захотелось сменить свой кроссовый велик на шоссер, жаль не прочитал ее до покупки!

  119. Интерн@вт (Георгий Юрьевич Моисеев): -

    Сегодня поймал себя на мысли, что мне совсем не обязательно приобретать шоссёр.
    Дело в том, что руль легко крутится вокруг своей оси, стоит ослабить стопорный винт. Развернуть его на 180, поднять седло ещё чуть выше, сменить резину на АБСОЛЮТНО лысую — вот и готов шоссёр, типичненько так для уровня «Старт-Шоссе».
    И это учитывая то, что я смертельно боюсь алюминий и карбон. Вернее, не сами эти материалы, а падение на полной скорости из-за трещин и внезапно лопнувших частей «основы».

  120. Антон: -

    Добрый день! Очень «вкусная» статья, спасибо!
    Бюджет, к сожалению, ограничен 35 000.
    Вы говорите о том, что конкретных рекомендаций не даёте, но вдруг сделаете исключение? ))
    В качестве «стартового варианта» такое подойдёт?
    Смотрю на вариант с 7-скоростной втулкой.
    И вообще, «планетарки» + шоссейники, на Ваш взгляд, это разумно?

  121. Scarab: -

    Блин, не думал, что все так серьезно с этими шоссерами. Катаю не много, с прошлого года. Понятное дело, как все, пошел в магазин и купил МТВ, найнер. За год понял, что покатушки в лесу и скачки по корням — не сильно мое, хотя и явного отторжения не вызывает, но упорно тянуло на асфальт и хотелось скорости и наката. Сегодня один из интернет-магазинов проводил у нас в городе бесплатные тест-райды всякого, двухколесного. Я записался на свою беду на Cannondale SYNAPSE CRB 5 105 C 2014 BBQ. Проехал 20 км за 45 мин и пропал. Теперь ни есть ни спать не могу, хочу шоссер. Завтра еще протестирую Cannondale CAAD8 6 TIAGRA C и окончательно впаду в прострацию.

  122. Kebuda: -

    А зачем девушки в конце ролика байк wd-шкой моют?

  123. Scarab: -

    Бо заплочено))

  124. Максим: -

    Приветствую сообщество! Рад, что вас нашел )
    Шоссеры все больше привлекают, но уже, наверное, в следующем году, хочу брать карбоновый в качестве второго велика.
    Сейчас выбираю первый для города в основном, но с возможностью съехать и на лесную тропинку и т.п. (дороги тоже не ахти), разрываюсь между гибридом Giant Roam (XR) и еще более дорожным (не знаю как назвать его) Giant Revolt.
    Мучает вопрос, будет ли хватать универсальности последнего с бараном и на жесткой карбоновой вилке или в качестве такого вот коня «на каждый день» стоит остановиться на более универсальном (и дешевом) гибриде, особенно в виду шоссера на горизонте.

  125. Котовский: -

    Максим, Revolt классная штука, конечно. Я бы тоже долго думал, что взять в вашем случае, если шоссер на подходе.

  126. Алексей: -

    Виктор, а какие лучше тормоза на шоссейнике выбирать гидравлику или вибрейки?

  127. Котовский: -

    Алексей, пока что я бы советвал брать обычные клещевые (вибрейки на шоссеры не ставят). Гидравлика еще слишком дорога.

  128. Алексей: -

    Понятно, спасибо!

  129. Евгений: -

    Добрый день!
    Подскажите, хочу приобрести шоссейник для поездки на работу (туда и обратно 25км)в год выходит 4-5000км. у меня сейчас giant МТВ, найнер 29 колесо, покупал его еще когда про шоссер не знал абсолютно не чего, посоветуйте, несколько моделей алюминивой рамы и несколько карбоновой, так же рассматриваю и итальянцев.

  130. Миха: -

    Добрый день!
    хотел бы узнать, в чем преимущества и недостатки велосипедов с 2 передними звездами и тремя.
    как пример MERIDA RIDE CARBON 93-30 и MERIDA SCULTURA COMP 903. сейчас выбираю между этими моделями, раньше ездил на стальном советском байке с одной передачей, а пробовал на МТБ, не хватало мне передач для скоростной езды.

  131. Котовский: -

    Миха, тройник на шоссеный велосипед ставят или начинающие, которым не хватает низких передач, или если велосипедист катает в горах. Для нашей местности можете смело брать с двумя звездами.

  132. Максим: -

    Здравствуйте!
    Есть вопрос. Сейчас у меня мтб на 26-х колесах. Думал,что буду катать по лесам с кучей корней и прочему бездорожью,однако езжу в основном по проезжей части и по тротуарам.
    Как думаете, стоит ли менять мтб на шоссе? На дорогах иногда попадаются разного рода неровности — будь то ямки или камни мелкие(но редко). На мтб то пофигу — он сглатывает это все..а вот шоссейник..он проедет? Живу не в Москве, поэтому дороги порой не очень ровные(но в большинстве своем неплохие).

  133. Viktor: -

    В первый день покупки шоссера было допущенно множество ошибок. И это привело к получению бесценного опыта. Что ни делается- всё к лучшему. Купил так как уволился с работы (ненавижу РАБоту в обычном понимании) и пролучил свободное время, деньги кое- какие были. И надо было заняться тем, чем хотелось. Поиграл в комп недели 2, надоело, а тут вспомнил про своё мелкое увлечение (тогда)- велосипед! Опыт катания 9 лет на МТБ. Сколько км не знаю. Но мой горняк как- то вообще не катил. Изучил классификации великов, покатался на дорогом гибриде моего брата- Nishiki, он показался просто ужасным, что- то было не то. Было странное ощущение, что уже когда- то испытывал ощущения от катания на шоссере. Ну и не особо думая, купил Author Aura44- я просто хотел катать. Самое интересное. Сразу после покупки вела докупил контактные педали в том же магазе, обуви там не было. Кое- как доехал до Триал спорт и купил там туфли. Не знал как выстёгиваться и сразу же завалился. Самая главная проблема- в метро не пускают, а до дома почти 50 км по городу! Жуву около СПБ, пришлось ехать через него, через Невский, а там столько людей, машин, а я из контактов толком выстёгиваться не научился, скорости переключать тоже.. И такая жесть! К тому же телефон садился, а там навигатор. В общем моя поездка закончилась далеко от дома, когда внедорожник переехал заднее колесо, это было последнее за первый день падение- №3. Во время второго немного погнул руль. Обод- в хлам, переднее колесо пробито. До дома доехал на электричке (к счастью рядом оказалась нужная ветка, вел тащил на плече всего минут 30) Мучился с ремонтом неделю. Ни про Wiggle ни про CRC не знал. Также не знал, что 95% веломагазов- это хлам, и что продавцы это недавние школьники, которые почти ничего не знают, а реклама- ложь. Потратил тысяч 7. Еле еле нашёл обод в городе (!). Убил комплект спиц плоскогубцами. Научился править 8, приобрёл инструмент, снимал кассету, лазил во втулку. Тёмных пятен в устройстве велосипеда стало намного меньше. Купил Schwalbe Lugano, то что было тогда в городе. Искал так запчасти, что за 1 день потратил 7 жетонов метро, и это только метро! Когда ехал в первый день не было ни какой экипировки. И примерно за месяц, особенно за 1 неделю я получил опыта, наверное, как за предыдущие 9 лет. Лично у меня с шоссером за 1 мес. проблем было больше, чем с МТБ за 9 лет. Это был период экстремально быстрого получения опыта.
    На мой взгляд, спец. опыт- это пункт с литером А) в правах категории «шоссейный гонщик» пафос =). Вот такое жёсткое было моё знакомство с шоссейным велом, теперь в город меня ни за какие ковришки не затащишь! Если бы не эти поломки, то я никогда не узнал бы о нашем сайте и тонне полезностей и необходимостей!

  134. Котовский: -

    Виктор, суровый опыт.

  135. Денис: -

    Мне вот интересно, а правда ли говорят на что на шоссерах тормоза плохие?

  136. Котовский: -

    Не плохие, но менее эффективные, чем вибрейки, и тем более диски.

  137. Денис: -

    А как он для повседневного использования?

  138. Олег: -

    А я и на алюминиевой вилке проездил, и ничего, душа на месте.

  139. Vortexian: -

    Купил в прошлом году циклокросс в качестве летнего варианта.

    Кантрийник окончательно перешел в разряд зимне-походный, обзавелся коротколапым SRAM X0 и однозвездой системой с 32-зубой Narrow-Wide звездой (чистить от снега/грязи проще, без успокоителя ничего не слетает).

    Про циклокросс:

    Во первых — повторители тормозов около выноса — это необычайно удобно при езде в городе. Появляется комфортный верхний хват с возможностью оглядеться и в случае чего — оттромозиться, не переходя в хват «за пистолеты». Еще из небольших приятностей — с ними можно удержать велосипед от движения одной рукой — удобно на светофорах, при спешивании/залезании на велосипед или если приходится везти велосипед рядом с собой.

    Были вопросы на счет прочности колес — во мне 120 кило, а колеса стоят Fulcrum Race 7 (переднее — 20 спиц радиально, заднее — 24 спицы, левый зонт — радиальный, заявлена нагрузка до 80 кило на пару). Так вот — переднее за год ни разу не требовало протяжки, идеально ровное. А заднее — постоянно ведет — ослабевают спицы со стороны кассеты (не радильные). Причем — при спокойном катании, ловля бордюров и водостоков этот процесс никак не ускоряет.

    С другой стороны — по поводу именно прочности аппарата — перегрел до расплавления колодки ободных тормозов (Avid, ставьте в свои кантилеверы не пробники, а нормальные колодки!) на спуске по серпантину с горы Königstuhl в Хайдельберге прямо перед резким поворотом.
    Были варианты — разложиться на щербатом асфальте на скорости 45 км/ч и прилететь в бордюр или этот бордюр перепрыгнуть и отправиться покорять участок оборудованной даухилльной трассы (да, с маркировочными лентами и обработанными преградами) на 32мм сликах и без тормозов.
    Я выбрал второе — в итоге — погасил скорость метров за 150.
    Думал, что если не сложится рама — то сложатся колеса. В итоге — змеиный укус на переднем колесе и немного провернувшиеся на руле от жутких нагрузок «пистолеты». На ободах — ни одной зарубки, хотя звенели они по камням очень вызывающе. Колеса — на заднем пришлось подтянуть одну спицу (вечная проблема радиальной спицовки при отсутствии герметика между спицей и ниппелем — спица просто выкрутилась). Все — никаких повреждений! Повезло, конечно, но этот случай меня во многом убедил.

    Из неприятного — тормоза. Если есть возможность взять циклокросс с дисками — оно того стоит. Кантилеверы очень заметно раздвигают перья рамы и ноги вилки — в итоге давить на тормоз них приходится с неимоверной силой. Приличные Avid Shorty 6 не выдают и половины мощности обычных шоссейных «клещей» уровня Sora/Tiagra, даже правильно настроенные и с хорошими KoolStop’овскими колодками — все усилия съедаются рамой и вилкой.
    Кстати, на дисковый вариант, естественно, ставят колеса без радиальной спицовки — они крепче, правда мягче и тяжелее. С другой стороны — меньшая продольная жескость заднего колеса на алюминиевой раме — недостаток ли это?

    Про посадку с рулем-бараном — единственное, что удерживает меня от переоборудования кантрийника таким рулем — гидравлические тормоза. Руль-баран имеет множество преимуществ, некоторые из которых сразу не очевидны: дополнительная амортизация при хвате за нижние рога за счет упругости руля, на таком руле руки не только не затекают, но и значительно меньше мерзнут (оплетка и более комфортное положение рук), велосипед гораздо лучше держит направление (эффективная длина выноса складывается из собственно длины выноса и 80-150 дополнительных миллиметров расстояния от выноса до «пистолетов»).

    Про покрышки: «на погонять» у меня 23мм Schwalbe Durano — но в городе на них отвратно — трясет на каждой трещине в асфальте.
    Для города — использую 32мм Schwalbe Marathon Supreme — накат страдает незначительно (минус 2-3 км/ч по идеально ровной дорге), а мягкость хода получается как у хорошего «гибрида» на 45мм резине — покрышки «высокие» и объемные при небольшой ширине. А еще — за что я очень эти покрышки люблю — у них прекрасное сцепление с мокрой разметкой, мрамором и прочими скользкими покрытиями — я это проходил еще на двухдюймовой версии на кантрийнике — стоппи на пешеходном переходе перед решившей выехать с тротуара машиной в дождь, мокрые трамвайные рельсы под острым углом, песок на дороге — этим покрышкам все оказалось по зубам. Кстати, зубов то у них и нет — это просто слики из компаунда, напоминающнго абразивный ластик с глубокой v-образной насечкой.

  140. Владимир: -

    На шоссер можно и 38мм поставить. У меня Cilo Swiss с прямым рулём (не баран) сейчас стоят 35мм , зазоры приличные , но 38 ставить нет нужды. Накат хороший , грунтовой дороги не боится.

  141. emir1: -

    Шоссейник способен хорошо катить (скорость, отличный накат даже в горку и мощное ускорение). Все остальное — не для него. По крайней мере, не для большинства велосипедистов.
    У него, как и у любых других узкоспециализированных машин, есть куча достоинств (в своей узкой сфере) и куча недостататков, если применять вел не по предназначению, например, ехать по обочине, по ямам-бордюрам или разбитому асфальту.

  142. Юрий: -

    Велосипед мтб cube analog с 22 ростовкой, поставил слики conti sportcontact 1.6, систему с 48 звездой, включил блокировку вилки и довольно таки жестко и быстро стал ехать.

  143. Владимир: -

    Всегда катался и катаюсь по трассам в разные сёла, но у меня МТБ, и максимум что получается, чтобы при этом на следующий день быть не сильно уставшим – 50км, максимум 55. Вес у меня кстати примерно такой же, как и эти цифры :). Года 4 не поправляюсь, сколько не ем. Такой вот худой. Врачи говорят что слишком много катаюсь (по их мнению 4-5 часов в день это слишком). Вот думаю может с горного перейти на шоссейник. Я просто не знаю как это скажется на километраже – превратятся ли те 50км в 100 и выше, либо так и останутся :).

  144. Юрий: -

    Владимир, во всем есть свои преимущества, в худобе тоже. Малый вес лично для меня — преимущество. Есть множество людей с большим весом, мечтающих от него избавиться, но никак.
    Уверен, что с вашей жаждой катания есть смысл обзавестись велосипедом, более эффективным на асфальтовых дорогах, чем МТБ. Что касается шоссейного (в современном его виде) велосипеда, то надо сказать, что вещь это довольно специфическая, то есть имеет свою специализацию — хорошие гладкие дороги. Не в коем случае не хочу вас отговаривать от его приобретения, но серьезнее изучить его особенности. По возможности, прокатиться на нем сперва, или хотя бы зайти в магазин, где их продают, посмотреть и примерить по посадке. Несомненно, пересадка с МТБ на шоссер даст ощутимый прирост в километраже на дорогах. Сколько — не скажет никто, лишь практика.
    Но помимо шоссейников существует огромное разнообразие хороших дорожных великов, гораздо более приспособленных для путешествий. Ведь и МТБ и шоссер по своей сути — спортивные специализированные велосипеды. Да, далекие от спорта люди покупают их по разным причинам, но это не делает их универсальными.

  145. Олег: -

    ТО чувство когда кроме как на Старт шоссе донег больше ни на что не хватит

  146. Александр Терсков: -

    У меня шоссер. Я счастлив.

  147. Eleshar: -

    Небольшой комментарий по поводу обвеса: у Shimano между Tiagra и Ultegra находится 105,которая от ультегры отличается только весом — качество переключения такое же.

  148. Дмитрий: -

    А я считаю свой двухподвес (Giant Anthem) идеальным решением для себя. На нем можно ехать везде и с комфортом (парк лес тротуар). Считаю что на шоссере катать особо негде в Москве. И можете сколько угодно писать про свои эмоции, то как вы прыгаете с бордюра и про бронированные покрышки.. Лично мне видится перспектива с шоссером только если куда то далеко ехать, например, по европе путешествовать, или в Турцию на сборы..

    Никого не отговариваю иметь шоссер — покупайте. Штука хорошая!

  149. Александр: -

    Давно смотрел в сторону шоссейных велосипедов. Езжу на горном-Cube Acid.
    Зашел в вело-магазин узнать по поводу тех.обслуживания и поинтересовался шоссерами. Продавец показал несколько и сказал » Кто пересел с МТБ на шоссер,обратно не возвращается». Не знаю,поживем — увидим))
    Вобщем,залез я в интернет,узнать побольше информации и увидел эту статью,а потом и сайт.
    Вчера это чудо техники доставили мне домой… Я в предвкушении!!!

  150. Игорь С: -

    «Если вскочить на всем ходу в выбоину с острым краем или бордюр, то можно получить «змеиный укус» »

    Представляю себя на МТБ-гибриде с аммовилкой (пусть «имитатором»), влетающим на всем ходу (пусть даже всего 30 кмч) в стандартный бордюр. Если бы приснилось, проснулся бы в холодном поту. А тут на шоссере. Не повторяйте это дома!

  151. Игорь С: -

    «Зазоры все уменьшают и уменьшают, демоны. Не понимаю, зачем только. Эти несколько милиметров ничего не дадут ни в плане жесткости, ни в плане аэродинамики, а резину пошире уже не поставишь.»

    А зачем делают уменьшенные зазоры на МТБ-гибридах по сравнению с МТБ? Трудно добавить между задними перьями полтора-два сантиметра? Понятно, был бы не настоящий МТБ, но могли бы дать возможность выбора. Думаю, это скорее развод по маркетингу, чем внешний вид. А в шоссерах — стопроцентно.

  152. Игорь С: -

    Тут уже многие писали — можешь ты, Виктор, растравить душу. На своем МТБ-гибриде я довольно спокойно проезжаю 30 км за час при том, что медленные развороты через каждые 3 км. Попробовать, что ли, одеть 25 мм слики и снять багажник для начала?! Для задницы стоит аммоподседел, но как подумаешь, что где-нибудь из лужи на бордюр или на рельс под углом :(.

  153. Александр: -

    Прошло три недели с момента покупки шоссера.Накатал 200+ км (езжу только по выходным) Эмоции в основном положительные не считая мелких нюансов.Как я писал выше,езжу еще на горном CUBE. Понятно,что с появлением шоссера ,МТБ перешел на второй план.Но вчера решил катнуть на горном и он мне показался «трактором» (в хорошем смысле).После дорог,захотелось поездить по тротуарам,паркам,попрыгать с бордюров при этом на очень средней скорости. Накат мягкий,размеренный и в этом тоже есть определенный кайф. Шоссейник заставляет быть более собранным,сосредоточенным,внимательнее следить за дорожным полотном и так и подстрекает вкрутить побольше. Но сегодня был не мой день.На тетьем часе езды, по хорошей дороге,отвлекся и словил бордюр по касательной на приличной скорости.В итоге- полет,падение,ушибы ссадины и на завтра мастерская. Выводы сделаны,байк отремонтируем… И с нетерпением жду следующих выходных)))

  154. Юрий: -

    Добрый день!
    Подскажите Циклокросс может заменить шоссер, если поставить туда слики и 53ю звезду?

  155. Роман: -

    Купил себе шоссер прокатился,влюбился и теперь не могу ездить на МТБ, вот такие дела.

  156. Котовский: -

    Роман, та же история. Шоссер — наше всё.

  157. Александр: -

    Да, шоссейники крутая тема. У самого есть ригид синглспидный (стрит — дёрт его назначание) Haro Steel Reserve 1.1 2010 года, 4.5 года эксплуатации, сначала катал примерно 2 месяца на соотношении 2 к 1, потом примерно 32 месяца (2 года и 8 месяцев) на соотношении 3 к 1, потом примерно 14 месяцев (1 год и 2 месяца) на соотношении 4 к 1 (оно уже предельное для всех кантрийных велов), недавно поставил 8 и 39, т. е. практически 5 к 1 (такое соотношение уже у шоссе и триатлонов есть). Разные передаточные соотношения ставил для эксперимента чтобы понять какое на что годится. В прошлом году в Москве компания Specialized давала на бесплатный тест — драйв велики, один из которых я тестил шоссер Tarmac модель называется. Гонит очумело. Очень. При максимально резком старте с места на самом мелком соотношении даже сидя уходит в лёгкое вилли с небольшим отрывом переднего колеса от асфальта.))))) Но управление надо признать у такого типа велов острое, если сидишь сидя и часто маневрируешь (гонял по тротуару по Нагатинской набережной), то приходится паркинсонить и ответно подруливать для удержания равновесия, кому надо кину ссыль на видео где я там гоню (про управление шоссером — примерно как на мощных спорткарах / суперкарах, хоть мне на них ни в роли водилы ни в роли пассажира ездить не доводилось)…))))) Но ещё больше после этого душа пала на триатлонный вел (TT с аэрорулём). Хоть он и тяжелее шоссика, но зато за счёт веса и аэродинамики лучше держит набранную скорость и дольше соответственно валит. Вот и охота взять триатлон теперь, правда стартовая цена за новый бюджетный такой экземпляр начинается примерно от 200000 р., т. е. входной билет требует внушительных средств.)))))

  158. Николай: -

    Доброго времени суток! Вопрос к Виктору, хозяину сайта. Хочу услышать Ваше мнение о шоссейном велосипеде, как туристической «машине». Предполагаемые дороги 85-90% асфальт разного качества, остальное смесь грунтов (хороших) брусчатки, насыпи и т.п. Стремлюсь в походах больше к скорости, большом дневном километраже(около 200 км), не тяготею к «грунтовым» походам, но реалии наших велотуристических маршрутов все же претполагают небольшой процент плохих дорог. Езжу в легкоходном формате, в теплое время года, с минимумом вещей, вес которых не привышает 3-4 кг и объема 25 литрового заплечного рюкзака. Сейчас катаю на гибриде, без багажника и соответственно баулов, дневной максимум 280 км (средний 150-170 км, и это не брэвет, а обычный поход с осмотром достопримечательностей). Сейчас стает вопрос о покупке ещо одного велосипеда в семью Как Вы думаете исходя из собственного опыта использования и гибрида для туризма и шоссейника, может ли шоссер стать лучшей альтернативой в подобного рода велопутишествиях? Как и писал выше,предполагаеться ездить с 25 литровым заплечным рюкзачком, и весом содержимого до 4 кг максимум. Или рюкзак за плечами равняеться в походах другому типу велосипеда? Заранее Вам благодарен!

  159. Котовский: -

    Сложно ответить на этот вопрос. Есть примеры, когда люди на шоссейниках/циклокроссероах кругосветку делали. Но на мой взгляд, если мы подразумеваем по туризмом именно туризм, а не околоспортивное перемещение в пространстве на дальние расстояния, то шоссер не лучший аппарат для этого. По причине того, что багаж сложно разместить. Гибрид это другое дело, на него можно повесить полноценные багажники и сумки.

    Насчет рюкзака — мое мнение категорическое «нет». Я даже от легкого гидратора отказался — просто не могу терпеть, когда на спине что-то висит, кожа потеет… Но это лишь мое мнение, знаю таких, кто и с 10 кг за спиной катал велопоходы и не обламывался.

    Одним словом, для легкоходного туризма можно иметь и шоссейник, но если когда-нибудь загоритесь долгим велопутешествием, то шоссер будет в тягость.

  160. Николай: -

    Виктор, спасибо Вам за ответ. Хочу уточнить ещо некоторые моменты, ибо от этого зависит, буду ли я все таки менять гибрид на шоссер, или нет. Если я правильно понял, что основной минус шоссера — размещения на нем багажа? А если предположить, велопутишествия в черте своей страны, в теплый период, с минимумом вещей(скажем, для меня заплечный рюкзак с весом около 3 кг не в тягость, и его содержимого мне хватает для полуатономок). Тут как бы больше интерисуют такие моменты (сугубо Ваше мнение) в сравнении с гибридом: 1) какой из них предпочтительней на дорогах 80-90% асфальт разного качества, остальное хороший грунт иногда брусчатка и насыпи? 2) Достаточно ли шоссейной резины для дорожного туризма, на выше описаном соотношении дорожных покрытий? 3) Влияет ли наличия заплечного рюкзачка (3-4 кг) на ходовые качества, накат шоссера? 4) По Вашему мнению, если быть более-менее обьективным, на шосейнике или на гибриде легче и быстрее пройдет скажем 7-10 дневный велопоход, на выше упомянутом соотношеннии дорог, с 3-4 кг груза?

  161. Лее: -

    Виктор подскажите пожалуйста.

    Присматриваюсь к грэвел велосипеду.
    Нравится скорость но боюсь машин )) В горы сильно тоже не тянет поэтому МТБ не интересно.
    Лес, дорожки, шоссе. Есть горки. Так же буду ездить на работу.

    Вес 90 кг, рост 1.75м.
    Серьезно думаю о Niner Rtl. Не знаю брать сталь или люминь.

  162. Павел: -

    Был у меня шоссер colnago master. Гонял по не лучшему асфальту подмосковья до 50 км. Жестко не критично но посадка в раскоряку не расслабляет. Сам вел провоцирует на борьбу и скорость. На поворотах бывало колесо заднее 25 шириной пыталось убежать. Сейчас езжу на мтб ригиде и полусликах 2.1 не сильно накачанных и по прежнему на контактах. Безопасность и комфорт для меня важнее. Для продышаться в выходные а не достижения цели быстрого перемещения хватает мтб ригида

  163. Валерий: -

    Задумался о покупке шоссера для города. Но после этой цитаты с одного сайта, уже не знаю, может гибрид или циклокроссер взять?
    Цитата:
    1) МТВ прочнее. Как-то раз ехал вечером на СШ, скорость не >20-25, освещение еще не включили, о фарах тогда только задумывался… На Варе встречная машина ослепила дальним светом, я не разглядел дорогу и перпендикулярно вписался в бордюр. Итог — погнутая вилка. На байке была бы максимум восьмёрка.
    2) На шоссере не запрыгнешь/не спрыгнешь с бордюра, если тебе дороги колёса.
    3) Если ты в здравом уме, на шоссейнике никогда не съедешь с асфальта, чтобы обогнать пробку по обочине. На МТВ — пожалуйста)))
    4) Тормоза… Клещи — это песня… Я думаю, никого не нужно убеждать, что даже вибрейки одного уровня с клещами обеспечат тормозной путь в полтора раза меньший?
    5) МТВ более маневренный, что очень важно в городе. В то время, когда на шоссере рулишь скорее не рулём, а всем телом. Я даже не говорю про возможность контроля над велом на мокрой дороге.
    6) Даже имея накачанные до 6 атм. слики 1,5 на МТВ, получаешь меньше ударов по ж… от трещин в асфальте, чем не шоссере.
    7) Плохой асфальт наносит шоссейнику больше вреда, чем байку
    Продолжить? ¶



Мне интересно ваше мнение!

Поставить себе аватар вы можете здесь.
Все комментарии премодерируются, ознакомьтесь с правилами комментирования.