Разное                514         98

Насчет дружбы в соцсетях

Ко мне в соцсети периодически стучатся люди (читатели сайта) с просьбой принять запрос на добавление во френды, и если получают отказ, то иногда обижаются.

Хотелось бы огласить критерии добавления в друзья, коих всего два. Я просматриваю профиль человека, и отвечаю отказом, если вижу следующие вещи на стене:

1. Большое количество котиков, картинок, наполненных псевдосмыслом, цитат известных людей и прочего бреда, которым полнятся соцсети. Тут, полагаю, комментировать излишне.

2. Политика, особенно актуальные, разжигающие темы. К политике я и в хорошие времена относился, мягко говоря, отрицательно, сейчас же считаю абсолютно недопустимым любые контакты с теми, кого она интересует.

Мне категорически не по пути с людьми, которые репостят политические слухи, призывы, агитацию, при этом совершенно не важно, за белых они или за красных, совпадает ли их точка зрения с моим мнением или нет.

Каждый имеет право писать на своей стене то, что хочет, и точно так же у каждого есть право не пускать это в свою френдленту. Без обид, очень надеюсь на понимание адекватных людей.

Знаю, что в комментах обязательно должно быть это: «Если вы не занимаетесь политикой, то политика займется вами», поэтому сразу отвечу. Сей лозунг — не более, чем манипуляция тех, кто хочет вовлечь в распри как можно больше народа.

Политика действительно занимается всеми нами вне зависимости от наших желаний, но не стоит обманываться, что вы тоже ей занимаетесь, репостя опозиционные или провластные видеоролики. Это как раз то, что им от вас нужно.

«Занятие» политкой какого-то офисного сидельца оказывает влияние на политические процессы не более, чем укус блохи на слона. Слон почувствует что-то, только если умелой рукой на него натравят тысячи блох, но к сожалению, для блох это скорее всего кончится плохо. А политика будет продолжать вершиться где-то там, наверху.

Уверен, что оставаться вне политики в любое время — правильно и рационально (если только вы не делаете карьеру в определенных областях).

В комментах прошу не касаться политических, экономических и национальных проблем, ибо это к хорошему не приведет.

Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 Оцените статью, пожалуйста
Загрузка...
Обсуждение: 98 комментариев
  1. Velokach:

    Как хорошо сказал! Веду такую же политику в «своих» соцсетях. Основной у меня «Одноклассники». Преемлю только позитив и юмор. В «срачь» меня не затянуть, не в политический, не в бытовой… «Дружу» только с теми кого знаю лично. Работа моя нынешняя (инструктор в тренажёрке) тоже располагает к общению, в «други» частенько просятся… Особенно не терплю статусов начинающихся с фраз: «Мужчина должен…» или кто то там чего то должен, особенно если они не юморные, а со «смыслом»… 😉 Ну и чтоб без мата… Ну в крайнем случае, когда без него шутка теряет смысл. Короче,тов. Котовский, мне ваша политика понятна… 🙂

    Ответить
    1. Котовский:

      Velokach

      «Особенно не терплю статусов начинающихся с фраз: «Мужчина должен…»»

      о, да, это вообще за гранью. 🙂 Я всегда на такое отвечаю, что слово «должен» рассматриваю только в юридическом аспекте: если сможете в суде доказать, что я вам что-то должен, тогда нет вопросов, но если нет — идите на фиг. 🙂

      Ответить
  2. Иванов Андрей:

    Про политику имею такое мнение: Это похоже на то, как «болеть» в футболе. Если ты сидишь у экрана, то можешь орать хоть до хрипоты — все равно на ход игры не влияешь. А чтобы влиять на ход игры, надо быть либо игроком, либо судьей.

    Ответить
    1. Котовский:

      Андрей, да, хорошая аналогия. Плохо то, что про футбол, как правило, забывают сразу после матча, а политика людей захватывает без остатка, делая неврастениками.

      Ответить
  3. вячеслав:

    видимо накипело. больше года назад снес и забыл все свои страницы в соц сетях не сожалею желания начать снова нет

    Ответить
  4. OlegDP:

    Ну и правильно.

    Ответить
  5. Shooower:

    Я сторонник того, что должно быть еще жестче. В друзьях должны быть друзья, в смысле реальные друзья. Для остального есть форумы и прочие ресурсы. Люди добавляются во вконтактиках в друзья и на этом все, они фраги собирают не иначе.

    Ответить
  6. Евгений:

    Я подхожу,но зачем буду нагружать человека зря,дельного разговора я всё равно завести не смогу:-)

    Ответить
  7. АндрейН:

    Виктор, а возможно ли вообще обсуждение велоинфраструктуры и велопропаганды без обсуждения экономических и национальных проблем?

    Ответить
    1. Котовский:

      АндрейН

      «а возможно ли вообще обсуждение велоинфраструктуры и велопропаганды без обсуждения экономических и национальных проблем?»

      обсуждение обсуждению рознь, согласись. 🙂 Обсуждать можно так, что брызги яда будут лететь…

      Shooower, а я наоброт, как-то неохотно добавляю знакомых из реала… 🙂

      А вообще, соцсети для меня — это просто фильтрация информации через сознание адекватных людей. Если они что-то постят у себя на стене, то я тоже это вижу. Поэтому всяких котиков и политики быть не должно.

      Ответить
  8. Alx:

    Всегда считал, что в соцсетях добавляют, чтобы следить за обновлениями блога.

    Ответить
  9. Тамила:

    о, да) «диванные войска» окружают со всех сторон. вот как раз сейчас пишу коммент, а коллеги занялись мегасрачем) до конца все равно никто происходящие события не понимает, повлиять на их ход не может тем более. к чему портить настроение и тратить бесценное время?
    Так что позицию поддерживаю безусловно. Хотя по роду деятельности (музыкант) добавляю конечно в друзья почти всех, ибо обижаются люди. Просто удаляю из своей ленты новости персонажей, которые ну совсем не интересны.

    Ответить
  10. Юрий_:

    Зря вы так про политику. Это первое чем должен интересоваться человек разумный, тем более в наше время.

    Ответить
  11. Тамила:

    Юрий_, отчасти согласна, но интересоваться, потихоньку мотать на ус, делать выводы и держать нос по ветру — это одно. а абсолютно неконструктивные холивары людей, вообще не производящих впечатление разумных, другое) видимо поэтому Виктор так категоричен. без конца это обсуждать тяжело.

    Ответить
  12. Максим:

    А зачем Вам в принципе соцсети?
    как говорится: никакое смс общение не заменит живого человеческого общения по аське)))))

    Ответить
    1. Котовский:

      Максим

      «А зачем Вам в принципе соцсети?»

      я ответил чуть выше: для меня соцсети — это фильтрованный информационный поток. Я не общаюсь в соцсетах, у меня на это просто нет времени.

      Ответить
  13. SimplexKid:

    А меня политическая тема никак не оставляет. Потому что порой тяжело смотреть, во что превращается наше общество. Но я согласен с тем, что в соцсетях эта тема не несёт ни малейшего конструктива, и неизменно превращается в ругань, взаимные оскорбления и угрозы. Особенно «веселит», когда участник обсуждения, при малейшем с ним несогласии, тут же вешает на тебя ярлык «тролль» («платный тролль»,»госдеповский тролль» и т.д.) Наивные люди, никогда не имевшие дело с настоящими троллями… Я конечно всякий раз пытаюсь вопрошать, -а вы троллей то хоть встречали вообще? Просто лично я сталкивался, и знаю их методы. Это было на одном из сайтов по обсуждению теории лунного заговора (тема о полётах по программе НАСА «Аполлон») Я занимал сторону скептиков, а тролли выступали всякий раз со стороны т.н. защитников. Я не знаю, платят ли таким людям, но своё дело они знают. Несколько лет назад даже разгорелся скандал, когда общение слишком чувствительного человека с троллями, закончилось его самоубийством. Троллей даже вычислили по IP и пытались судить. Сейчас администрации многих сайтов подходят к теме борьбы с троллями более ответственно, поэтому встретить их уже не так просто.

    Политический аспект, на тех же «Одноклассниках» выражен довольно сильно. Как правило, всё крутится вокруг войны на Украине, «крымнаш», «президент самый лучший» и тому подобного. Люди хотят верить в лучшее, и их в этом не упрекнёшь. Но те же самые люди, постоянно пускают слюни по кошечкам и собачкам, деткам и цветочкам, всяческим цитатам, которые в сети плодятся как мухи. И постепенно начинаешь не понимать смысл всего этого, всей этой розовой шизофрении. Когда из пушки лупят по воробьям, это всех возмущает. Но когда огромный интернет ресурс занят разной фигнёй — это почему-то нормально… Увы, не так всё радужно в нашем безумном мире, чтобы позволять себе подобное расточительство. Ведь даже здесь мы постоянно говорим об этом, о том, как задушены города автомобильным транспортом, например, и неплохо бы развивать велосипедное движение. Создание сайта — такое же ответсвенное дело, как издание познавательной книги или съёмка фильма, и руководствоваться здесь нужно принципами максимальной объективности, пользы, информативности. Кстати, к «Сайту Котовского», у меня претензий нет 🙂

    Ответить
    1. Котовский:

      SimplexKid

      «Я занимал сторону скептиков, а тролли выступали всякий раз со стороны т.н. защитников. Я не знаю, платят ли таким людям, но своё дело они знают.»

      самые фанатичные тролли — бесплатные, так что думаю, что не платят. Проплаченные унылы до безобразия, их сразу видно.

      Ответить
  14. михаил:

    Вот и в этот блог проникла политика, хоть и в извращенной форме 🙂
    Сам стараюсь обходить тему стороной но есть мнение, что чем больше людей так делает тем сильнее крепчает маразм какого либо одного направления, причём обычно не очень адекватный…

    всем успехов в велоувлечениях 🙂

    Ответить
  15. Владимир:

    Один друг это немало, два друга это много, три друга это нереально.
    Даже в соцсетях.

    Ответить
    1. Котовский:

      Владимир, друзей нет, есть знакомые. Дружба в соцсетях, это не более, чем термин. В твиттере это называется follower, что лучше отражает суть.

      Ответить
  16. Alexander8760:

    Виктор, позиция твоя понятна и уважаема. Просто хочу сказать, что в ряде стран люди, вроде бы апрлитичные, если надо, выходят на улицу и требуют от правительства уйти. И оно уходит. Думаю и в России роль социальных сетей может быть здесь однажды продуктивной. Не так все плохо. Люди могут влиять, если хотя бы однажды действительно займутся политикой.

    Ответить
    1. Котовский:

      Alexander8760

      «Просто хочу сказать, что в ряде стран люди, вроде бы апрлитичные, если надо, выходят на улицу и требуют от правительства уйти. И оно уходит.»

      просто не забывай, что есть и другая часть народа, которая не хочет, чтобы правительство уходило.

      «Люди могут влиять, если хотя бы однажды действительно займутся политикой.»

      лично я против такого. Потому что когда народ действительно вовлекают в политику, то получается то, что получается. Лучше уж путь грызутся в своеё банке, не привлекая людей, которые всегда, в любом случае оказываются в заднице.

      Ответить
  17. SimplexKid:

    Владимир —
    20.03.2015 в 08:01
    Соглашусь. Человек (особенно мужчина) должен быть самодостаточным, и все эти десятки «друзей» в соцсетях — просто кривляние.

    Ответить
  18. SimplexKid:

    Котовский —
    20.03.2015 в 08:05
    Приходилось иметь дело с проплаченными? Где?

    Ответить
    1. Котовский:

      «Приходилось иметь дело с проплаченными? Где?»

      в основном в ЖЖ. Иметь дела, к счастью, не приходилось, но то, что оплаченные, видно сразу.

      Ответить
  19. SimplexKid:

    Alexander8760 —
    20.03.2015 в 08:04

    Это в идеале. В действительности, когда народ действительно возмущается, выходит на улицы и устраивает свержение власти, на смену прежнему режиму, приходит ещё более антинародный. Как так получается? Потому что, возмущение — это ещё не всё. Надо иметь хотя бы какое-то понимание реальной обстановки, а откуда ему взяться, когда у человека в голове одни пропагандистские штампы?

    Ответить
    1. Котовский:

      SimplexKid, кстати, в странах, где властьимущие уже давно упражняются в демократии, легкая сменяемость правительств является клапаном, через который стравливают давление в обществе. При этом, общий курс государства не меняется. Возьми США, ведь две такие, казалось бы, непохожие партии уже много лет ведут страну в строго одном и том же направлении, сменяя друг друга, как по часам.

      Наши пока просто не умеют пользоваться демократией, отсюда и недовольство определенных масс в обществе из-за несменяемости. Власть должна быть выше правительств и оставаться невидимой.

      Ответить
  20. DmL:

    соцсетями не пользуюсь — видимо, нет потребности.
    разделяю точку зрения Виктора по поводу политики.

    Ответить
  21. юрий:

    СМИ — средство массового зомбирования. Кто этого не понимает -флаг ему в руки. Смотреть все информационные программы под предлогом «как не знать что в мире твориться» может только зомби. Раньше подобным управлением массами занималась церковь, потом ВЛКСМ и коммунисты, причем вторые, придя к власти искореняли церковь-опиум для народа. Сейчас TV — зомбирует массы. Смотрите меньше телевизор, читайте классику, и ваше общение с подобными вам людьми уйдет от политических тем и позволит самостоятельно размышлять.

    Ответить
    1. Котовский:

      Юрий, поддерживаю вас, но добавлю:

      «Сейчас TV — зомбирует массы»

      сейчас как раз интернет сильнее зомбирует, потому что человек думает, что в отличие от телевизора он сам выбирает, что читать и смотреть. Пример этому — репосты в соцсетях, о которых я и говорил в заметке.

      Ответить
  22. Муса:

    А вот интересно, автор сего сайта вроде бы из Прибалтики, тогда за кого он, за белых или за красных? А то не очень понятно, вы за или против, огласите свою позицию!!! :)))))

    Ответить
    1. Котовский:

      Муса

      » вы за или против, огласите свою позицию»

      для начала — за или против чего или кого? Если в глобальном смысле, то я стараюсь держаться подальше от тех, кто хочет заставить меня принять одну из сторон.

      «автор сего сайта вроде бы из Прибалтики»

      не понимаю, почему это так вводит всех в непонятки. 🙂 Я — русский человек, родившийся в СССР, живущий в Эстонии, что здесь непонятного? 🙂

      «за кого он, за белых или за красных?»

      я за свою страну. Желательно, без красных и белых.

      Ответить
  23. DmL:

    кстати, не совсем понимаю, зачем люди выкладывают в открытый доступ личные фотоальбомы. чтобы собрать больше «лайков» и потешить своё самолюбие?:)

    Ответить
  24. Улан:

    Последнее время не смотрю тв.Как-то сразу легче стало.Сплошная чернуха по всем каналам.Зарегестрировался на драйве2 очень много позновательного.Постоянно читаю Ваш,пытаюсь высказываться.Пытаюсь достичь гармонии с самим собой.Стараюсь мыслить в позитивном ключе.Хотя позитива вокруг шаром покати.Политика по определению дело грязное вызывает чувство омерзения.Надеюсь,что до войны дело не дойдет.Черный юмор начальника ГО.»При взрыве ядерной бомбы,накрываемся белой простынью и ползем в сторону кладбища».

    Ответить
  25. Сергей_К:

    SimplexKid —
    Проплаченных троллей по самым разным проблемам полно. Их как раз можно отличить по перепосту самых «жёлтых» и провокационных «новостей», невосприимчивости к аргументации и к первоисточникам, упрямству и переходу на личности при попытке свернуть разговор, ну и так далее. Это достаточно большая инфраструктура с солидным бюджетом. Поинтересуйтесь в Питере — у местных контор, по отзывам, большой опыт троллинга и «подготовки общественного мнения» в правильное русло. Вне зависимости от тематики.

    Ответить
  26. Палыч:

    to Юрий_
    «Зря вы так про политику. Это первое чем должен интересоваться человек разумный, тем более в наше время.»

    Обезьяну в человека превратил труд. А «политика» есть и в стаях обезьян — они метят свои территории, нападают на соседние племена и т.д. Поэтому, как мне кажется, «человек разумный» (а точнее его подвид — «человек разумный разумный») в первую очередь должен интересоваться своей профессией, а политика — это рудимент, который отомрет, но не скоро.

    Ответить
  27. DmL:

    Муса, если я за мир во всём мире, в таком случае, на чьей я стороне?:)

    Ответить
  28. Сергей:

    Меня тоже всегда удивляло, когда незнакомые мне люди пытаются добавиться в друзья. Вы кто такие вообще и что от меня хотите?

    Ответить
    1. Котовский:

      Сергей

      «Меня тоже всегда удивляло, когда незнакомые мне люди пытаются добавиться в друзья.»

      в моем случае это нормально — люди просто хотят следить за обновлениями сайта через соцсеть.

      Ответить
  29. Галина:

    Да Виктор, я разделяю вашу точку зрения — и по поводу политики в соцсетях, и по поводу друзей в соцсетях. По мне — наличие друзей в соцсети — это возможность общения (или знакомства) с интересными именно для тебя людьми. Например, в ФБ я зарегистрировалась только потому что там выкладывает свои прекрасные фото один товарищ, у которого своего блога нет и он не выставляется нигде (считает это хлопотным занятием). По факту — он в друзьях собрал людей творческих, которые интересуются историей нашего города и общаются на эту тему. А вот по поводу велосипедных вопросов, я в основном информацией с сайта Котовского пользуюсь (особенно когда только велосипед осваивала) :), а на практике и в реальности — мой велотоварищ помогает и хорошие ребята из одного известного в нашем городе велосервиса. И хотя у них есть группа в Контакте, общаются все в основном лично (и это очень приятное и полезно для начинающих).

    Ответить
  30. Владимир:

    Молодца!Так держать!

    Ответить
  31. Юлия:

    Виктор, спасибо большое за высказанную Вами точку зрения! Разделяю полностью! Весьма скептически отношусь к соцсетям в принципе, но присутствие политических элементов, а также «глубоко философских» ноток, выдернутых бездумно цитат, наличие невероятного количества друзей вызывает даже не отторжение а просто досаду… За природу обидно… столько лет эволюции…

    Ответить
  32. Дария:

    В соцсетях не была никогда и не собираюсь, но активно поддерживаю позицию автора. Сама придерживаюсь принципа: «не касайся политики в надежде, что и она не коснется тебя». Пока вроде срабатывало 🙂

    Ответить
  33. Алекс:

    По поводу соцсетей.
    Как представильесль старшего покаления (55), начинавший работать программистом еще на БЭСМ-6, скажу —
    Были уже сети как ФИДО-net.
    Назвали этих людей — фидошники. Треп ни о чем. И вопрос: ну и где они все теперь? Что они создали в своей жизни? Жизнь прошла….
    Увлечение соц-сетями — порой это совершенно неразумная трата времени. И это болезнь, называемая зависимость.

    Ответить
  34. Сергей:

    Алекс, излишние обобщения, как мне кажется. Нельзя просто так взять и назвать миллионы людей неудачниками просто на том основании, что они пользуются соц. сетями — ведь вы их не знаете. Возможно, просто вам не нравятся конкретные 10-20 людей, и на их примере вы отторгаете всех подряд.

    Кстати, в начале 90х я пользовался fidonet, не знаю как все, а я там общался на конкретные темы с интересными людьми; обсуждали технику фотографирования, программирование и многое другое, это немало мне помогло в своё время.

    Ответить
  35. Юрий Р.:

    Виктор, поддерживаю. Сам такой).

    Ответить
  36. ANDYBAZ:

    СДУРУ когда-то зарегистрировался на только появившихся «одноклассниках», и почему-то на «меил-ру»…
    От первых за много лет «непосещения» забыл пароль, а на «ящике» до сих пор чертыхаюсь от всяких Хабибулиных, которые «хотят»(якобы) со мной дружить…
    «НебылНебылНебылНебыл. Даже рядом не стоял…» (с)

    Ответить
  37. Роман Морозов:

    Даже здесь, похоже, развели жаркие споры)
    Спасибо, Виктор. Стану осторожнее и осознаннее выкладывать себе на стену информацию. Ведь это показывает, что прошло через мое сознание.

    Ответить
  38. Дмитрий:

    Сам был болен политикой год назад, теперь вообще из политики ни чего не выкладываю (только лайкаю интересные мне статьи) и теперь с улыбкой смотрю на странички людей увешанные с ног до головы гроздьями политического гнева. 🙂

    Ответить
  39. Алехандро:

    А меня интересует все про велосипед, все про путешествия. С пользой для себя использую твои, Виктор, советы.

    Ответить
  40. Gonza:

    Согласен с Виктором на 100%. Я вообще зарегистрировался в твитере только чтобы следить за новостями велоспорта и прыжков на лыжах с трамплина, так как очень этим интересуюсь, соответственно подписался на всех известных спортсменов и команды. Очень интересно знать их впечатления от выступлений. Сам ничего не пишу. Политика для меня где-то за пределами Солнечной системы.

    Ответить
  41. Алекс:

    «Алекс, излишние обобщения, как мне кажется. Нельзя просто так взять и назвать миллионы людей неудачниками…»

    Сергей, извиняюсь я неточно выразился.
    Мы сами и дилеров и производитлелей (Тайвань) находили через БИЗНЕСГРУППЫ (95 и дальше). Это было огромное подспорье!!!
    И сам я в сообществах состояю, консультируюсь, советую и ищу информацию. Это огромный плюс интернета.

    Но почувствуйте разницу….
    — «Друг» такой-то выложил фотографию что тот вчера покушал — приходит сообщение.
    — Кот-то тебя лайкнул, твитнул, и тд.

    Или кто-то тебе постоянно присылает сообщения, что хочет тебя включить в список (Линкедин…)

    Вспоминаетя гуру программирования Кнут — которывй отказался от электронной почты, сказав что у него нет времени отвечать на письма а надо работать.
    А соцсети — это даже не почта. «Друг» пошел в туалет — все другие «друзья» узнали.
    И часть общества уже поняла, как затягивает эта неэффективность…
    Совершая виртуальные «самоубийства», прекращая пользоваться своими акаунтами. Теми же Одноклассниками. Поговорили, повспоминали,… ну и все.

    Так что и Фейсбуку уготована таже участь.
    Его профинансировали чтобы упровлять массами, но скоро массам это надоест.
    Не так ли?
    Нельзя же все время собираться и говорить ни о чем….
    Все распадется на группы по интересам, с модераций волонтеров и люди начнут ценить и свое время и время других.
    Посмотрите за эффективными сетями по интересам.
    Там все модерируется, за спам и чушь отлучают на время. Потом выкидывают.

    Ответить
  42. dimir:

    Отлично сказал! Побольше бы людей с таким мышлением. Прям захотелось с таким дружить. 😀

    Ответить
  43. mihail:

    Интересная тема… Со ной как-то произошел интересный случай. Принимаю активное участме на фотосайтах, на одном из них отличался неуемным характером и склочным поведением один участник. Вот уж где потоки незамутненного сознания лились! Через несколько лет познакомился с одним человеком. При общении случайно выяснил, что это и есть тот неуемный тролль! В жизни оказался интересным и милейшим человеком. Странно это… Что же заставляет нас быть такими в И-нете?

    Ответить
  44. Андрей:

    Виктор, имейте совесть. Не вы ли неделю назад на страницах своего же блога разожгли холивар о высшем образовании?

    Ответить
    1. Котовский:

      Андрей

      «Не вы ли неделю назад на страницах своего же блога разожгли холивар о высшем образовании?»

      во-первых, холиваров не разжигал, во-вторых про политику ничего не писал там. В чем связь?

      Ответить
  45. Андрей:

    Тема была сама по себе провоцирующая на холивар, о политике я и не говорил.

    Связь в том, что велосипедный блог должен оставаться велосипедным. Если вам в почту кто-то что-то неприятное пишет — напишите стандартный текст, сохраните его в файл и отвечайте командами «копировать — вставить», дабы время не тратить. Здесь этому делать нечего. И хочу заметить — безотносительно к моему мнению на тему этого поста.

    Пока что — незачет вам.

    Ответить
    1. Котовский:

      Андрей

      «Связь в том, что велосипедный блог должен оставаться велосипедным. »

      это мой сайт, если ты не заметил, в домене моя фамилия, а это значит, что я пишу о том, что меня интерсует. Если завтра я начну разводить хомячков — сменится вывеска на «Журнал про хомячков», придет новая аудитория.

      «Пока что — незачет вам.»

      да мне до лампочки, никого персонально не приглашал сюда.

      Ответить
  46. Alexander8760:

    Да уж, не хочется, чтобы велись политические войны на таком замечательном ресурсе про велосипеды. А политикой можно было бы вовсе не интересоваться, если бы она не била по карману. Но когда в одной стране тот же самый товар или услуга или дорога в два-три раза дешевле, чем здесь… Это повод задуматься. Коррупция, понимаешь. А так-то, конечно, пусть бы себе политики в своем кремле подковерные игры устраивали, а мы бы своей частной велосипедно-семейной жизнью занимались. Но я расцениваю такие игры как дополнительные траты из моего кошелька и не прочь бы избавиться от этих трат. Сорри, если напряг кого-то этим постом.

    Ответить
    1. Котовский:

      Alexander8760

      «пусть бы себе политики в своем кремле подковерные игры устраивали, а мы бы своей частной велосипедно-семейной жизнью занимались. Но я расцениваю такие игры как дополнительные траты из моего кошелька и не прочь бы избавиться от этих трат»

      проблема в том, что в твоей жизни ничего не изменится из-за того, интересуешься ты политикой или нет. 🙂 От этих трат ты никогда не избавишься (скорее они от тебя избавятся). Тогда зачем? Просто чтобы заработать какое-нибудь заболевание на нервной почве? Ну, удачи.

      Ответить
  47. Марина:

    Я в соцсетях не была и не буду — не всегда есть время разобрать почту с профессиональной подпиской, а вот всякую мутню читать в соцсетях и подавно времени нет. Мне в принципе нравится общение через Ваш сайт, Виктор. Может изредка сподоблюсь послать почту и если в ответ появится статья на Вашем сайте, то меня это удовлетворит. При чём здесь дружба для меня не вполне понятно — люди общаются по интересам. Что касается политики, меня она интересует в сугубо экономическом прикладном аспекте и распространять свои выводы не считаю корректным — не профессионал (не моя это область).

    Ответить
  48. саша:

    Спасибо Вам за Ваш блог! 😉

    Ответить
  49. Thole:

    В самом деле, ребята, давайте оставим эту политику хотя здесь, на велосайте Котовского. Кому это интересно, пусть утешаются другими, специальными площадками. Одержимость политикой ничего человеческого человеку не прибавляет.

    Ответить
  50. Владимир:

    СОГЛАСЕН — с тем, что политическим дискуссиям тут не место!
    НЕ СОГЛАСЕН — что на прояснение ДЛЯ СЕБЯ политических вопросов не стоит тратить время. Хоть какую-то часть — стоит, что-бы понимать, что происходит. Это важно! Нельзя быть совсем слепым.

    SimplexKid «Надо иметь хотя бы какое-то понимание реальной обстановки» — я ЗА!
    Юрий — по поводу зомбирования через TV… Зомбирование потому и оказывается возможным, что люди не утруждают себя размышлениями и хоть минимальным изучением вопросов, по которым их зомбируют!

    Для себя выбрал такую позицию — на форумах НЕ МЕСТО политике!
    Но сам трачу разумное время не только на новости (лучше знать, что происходит, особенно, если живешь на вулкане (на Украине), но и на аналитику (историки, политологи, обозреватели) как с одной, так и с другой стороны. Это дает возможность не зомбироваться, никому не верить и критически воспринимать информацию. Как-то так…

    Ответить
    1. Котовский:

      Владимир

      «НЕ СОГЛАСЕН — что на прояснение ДЛЯ СЕБЯ политических вопросов не стоит тратить время. »

      объясните, что именно вам даст понимание (точнее, иллюзия понимания) того, кто больше пилит бюджет? Как вы собираетесь влиять на политическую ситуацию?

      Юрий

      «А если она стучиться в твои двери с предложением немного побегать с калашом. Тоже не замечать?»

      тут уже не политика, а катастрофа, и относиться к этому надо так же.

      Я вообще говорю не о том, что надо зарыть голову в песок и ничего не видеть вокруг. Я против увлечения политикой. Это когда человек начинает думать, что он что-то понимает и может на что-то влиять. На самом деле он видит то, что ему показывают, главное, чтобы это соответствовало его мировоззрению.

      Ответить
  51. Юрий:

    Ладно еще если от политики проблемы только материального характера…. А если она стучиться в твои двери с предложением немного побегать с калашом. Тоже не замечать?

    Ответить
  52. sandyanf:

    Для меня соцсеть (только вконтакт) это и фильтрованный поток информации на интересующие меня темы (в частности местные велособытия, в которых можно принять участие) и общение со знакомыми людьми и возможные новые контакты. Сам так же стараюсь никоим образом не участвовать в политике, поскольку эта тема способна поссорить даже очень близких людей. Хотя политикой интересуюсь, люблю читать аналитические статьи и послушать умных грамотных людей, к которым отношусь очень уважительно и мнению которых я доверяю. Но для того что бы заниматься политикой нужен политический вес, а если его нет, то лучше заниматься своим любимым делом, которое у тебя получается лучше, чем ругань на политические темы.

    Соцсети так же полезны в том плане, что удобно следить за постами интересных людей и, возможно, принять участие в обсуждениях. Удобно ещё тем, что, в отличие от всяких форумов, в соцсетях более-менее видно, с кем общаешься, что из себя представляет человек, чем он живёт и где находится территориально. Это уже не неизвестный анонимус на неизвестном форуме интернета. Конечно, есть и боты, есть и фэйки, но это, как правило, видно.

    Кстати, вы есть в контакте? Мне было бы удобно за вами следить именно там.

    Ответить
  53. Сергей П.:

    Не знаю, как то не коснулась меня эта проблема, зарегистрирован в паре сетей только для быстрого входа на интересующие меня профильные сайты и это все. Поэтому даже не в курсе что там булькает и что там подразумевают под словом «политика» и т п. Но вот не знаю, возможно ли быть абсолютно аполитичным в жизни, если даже, куда не повернись, в своих личных проблемах, уткнешься в политику- медицина- политика, собес — политика, детсады, школа- политика, вот велоструктура- тоже политика. Про то что там наверху — согласен — как то странно этим увлекаться, благодетельствуя человечество, но то что касается, уже твоих личных интересов и пространства, твоей семьи, не получается игнорировать — когда тебе, в производных этой политики, наступают на мозоль уже хочется орать, а не вздыхать. В том числе охотники облегчить твой карман, разумеется. И тогда неизбежно в мозгу — «надо че то делать».
    Вообще то не до конца ясно, что в этом термине «политика» имеет ввиду тов. Котовский- любую социальную активность что ли?
    У меня был в этом плане опыт вроде бы только негативный, если не сказать катастрофический — находясь в коммунальном рабстве)) (живу в многоквартирном доме) решил восстать — достал беспредел «правления» жил(гоп)компании под крышей местной муниципии — проиграл подряд несколько судов и сорвал сердце, но потом, все таки, чего то кому то доказал, что прав). Насобачился в сем деле так, что потом выступал бесплатным ходатаем, в защиту угнетаемых старушек по аналогичным проблемам))- результат годового сидения на юр сайтах и штудирования литературы и законов и хождений по кафедрам высшей школы права и судов — потом, задавая вопросы профессуре, с удивлением отметил что конкретно в этой узкой теме знаю много лучше их. Но для меня война закончена, рубиться в судах не могу, но консультировать по жилищным войнам других новобранцев сколько угодно.
    Но моральное удовлетворение и знания и опыт против потерянного здоровья — неравноценный обмен — то есть точная иллюстрация к тезису Котовского — чего делать и куда ходить не надо)).. вроде бы, но.. странно сделал противоположный вывод- что все таки надо, другого пути что то изменить нет. Но я теперь в суд только под пистолетом — лучше велосипед)) — Котовский, это политика?

    «Друзья, давайте не будем теряться на просторах интернетов!….мне интересно ваше мнение..» — хорошо сказал!))

    «…да мне до лампочки, никого персонально не приглашал сюда.» — нехорошо сказал, грубо))))

    Ответить
    1. Котовский:

      Сергей П.

      «Но моральное удовлетворение и знания и опыт против потерянного здоровья — неравноценный обмен»

      именно это я и имел в виду. Поэтому оставляю горячие споры тем, у кого здоровья много.

      «находясь в коммунальном рабстве)) (живу в многоквартирном доме) решил восстать — достал беспредел «правления» жил(гоп)компании под крышей местной муниципии»

      тебе не приходила в голову мысль, что затратив такое же количество энергии и времени на повышение квалификации или бизнес можно изменить правила игры — купить дом. 🙂 Когда-то меня осознание данного факта сильно изменило: как оказалось, вместо того, чтобы бодаться с закрытыми воротами, можно хорошенько подумать и найти обход.

      » нехорошо сказал, грубо))))»

      если кто-то приходит ко мне домой и начинает говорить, что мне делать, то я указываю на дверь. Ничего хорошего из общения с таким гражданином не получится, проверено годами опыта.

      Ответить
  54. Юрий:

    Да, действительно, очень тонкие грани….Я тоже против крайностей,но и инертность наших граждан иногда просто умиляет. А ребята на верху всё-же иногда оглядываются на глас народа.Я думаю, даже мониторят и очень внимательно. Извините, опять политика. Где грань между информационным фильтром и безразличием к судьбе своей страны, мол ,без меня пущай решают, один хрен, я клоп ?

    Ответить
  55. Drag0mir:

    Все же не пройду мимо и оставлю пару слов о своей позиции:
    1. Не люблю, когда в новостной ленте проскакивают «снаряды» информационной войны. Но в тоже время сам иногда оставляю посты на темы, которыми пытаются манипулировать людьми. Стараюсь заставить своих подписчиков думать самостоятельно и критически воспринимать весь информационный поток. Т.е. мои посты не носят никаких выводов — только данные, с указанием источников и прочего…
    2. зачем добавляться к Вам в друзья, если можно подписать по email?
    3. Соцсети использую для разделения потоков — в одной — новости друзей, в другой — новости родственников, в третьей — информационная лента(+немного котиков и политики для того, чтобы оставаться в тренде), в четвертой — велосипедные товарищи. В итоге, открывая одну соц.сеть я получаю тот потом информации, который мне интересен сейчас.

    Ответить
  56. Юрий:

    Респект!

    Ответить
  57. Сергей П.:

    Да я то свои проблемы решу, тем или иным, а как с остальными болезными окрест, извиняюсь за пафос, это и подвигло, уже стремно смотреть на индифферентное стадо, как его тупо имеют.

    «если кто-то приходит ко мне домой и начинает говорить,»
    — да понятно все — это шутка была, если чо)

    Ответить
    1. Котовский:

      Сергей П.

      » как с остальными болезными»

      Не нужно хотеть облагодетельствовать всех болезных, вполне возможно, что им это не надо.

      Ответить
  58. Анатолий:

    Друзья, давайте постараемся не уходить далеко от велосипеда. Иначе мы можем залезть в такие дебри, что нам будет не до велосипеда.

    Ответить
  59. Денис:

    Виктор, именно потому, что большинство россиян думает так как вы-мы живем в полной жопе и ничего не будет меняться, пока эта страна не перестанет существовать. и слава богу, что именно к этому и идет все. вас это не касается, т.к. вы иностранец.

    Ответить
    1. Котовский:

      Денис

      «именно потому, что большинство россиян думает так как вы-мы живем в полной жопе и ничего не будет меняться»

      у меня другое мнение — наоборот, в России и других бывших республиках СССР народ болен зависимостью от политики. С нулевым результатом в плане пользы для себя, разумеется, ибо для того, чтобы менять мир, нужно работать над собой, вместо разговоров на кухне/перепостов в соцсети.

      Расскажите, что вы сделали, чтобы изменить мир?

      «пока эта страна не перестанет существовать. и слава богу, что именно к этому и идет все»

      не дождетесь.

      «вас это не касается, т.к. вы иностранец.»

      меня это очень касается, потому что я русский.

      Ответить
  60. Денис:

    Да я знаю, что русские, живущие в нормальных странах, очень любят говорить что в рашке все хорошо. Поживите здесь и через месяц вы отсюда свалите, потому что это ад на земле. Если бы у нас люди интересовались политикой, то не допустили бы фальсификации последних выборов. но всем наплевать. вы далеки от знания ситуации в РФ.

    Ответить
    1. Котовский:

      Денис,еще раз спрашиваю, если вы считаете, что нужно интересоваться политикой — что вы конкретно сделали в рамках своего интереса, чтобы стало лучше?

      ЗЫ. Про ад на земле не стоит углубляться, это уже выходит за рамки спокойного обсуждения.

      ЗЫ2. «вы далеки от знания ситуации в РФ.»

      возможно, это так. Но у меня сейчас друзья и знакомые — на 95% из России, делаю выводы на основании их мнения. А оно, мягко говоря, отличается от вашего.

      Ответить
  61. Денис:

    Виктор, я принимал участие в протестных акциях и являюсь членом Партии Прогресса. В данный момент я занимаюсь защитой малого бизнеса и улучшением дорог. Этого достаточно?

    Ваши друзья-зомби видимо, если их все устраивает. Такие, которых с лопаты на масленницу кормят как скот.

    Ответить
  62. Котовский:

    Как и ожидалось, Денис не смог себя сдержать, и предсказуемо отправился в бан. Всегда найдется категория граждан, считающая народ быдло и зомби. И всегда они остаются на обочине.

    Ответить
  63. Александр:

    Я кажется хотел добавить или напроситься (даже не знаю как правильно назвать) в друзья к Котовскому, но видимо я не прошёл кастинг:-) да и собственно мне нужна была только подписка на новости. А вопросы на велосипедные темы можно задать и здесь. Кстати, давно хотел спросить, может я не сумел найти или этого действительно нет, есть ли у тебя рубрика, посвящённая вклосипедам на которых путешествуешь ты или твои читатели. Было бы интересно.

    Ответить
    1. Котовский:

      Александр

      «есть ли у тебя рубрика, посвящённая вклосипедам на которых путешествуешь ты или твои читатели.»

      нет, такой рубрики нет. У меня только один туристический вел — обычный мтб гибрид.

      Ответить
  64. Сергей П.:

    «Не нужно хотеть облагодетельствовать всех болезных, вполне возможно, что им это не надо.» — на всех меня не хватит), имел ввиду ближайшее окружение и тех кто обращался ко мне лично.

    Ответить
  65. SimplexKid:

    Лично мне понятно (и даже близко) возмущение Дениса о ситуации в России. У меня там тоже живут одноклассники и друзья. Общаемся в интернете. С одной стороны, все вдруг воспылали пламенной любовью к президенту и его окружению. С другой стороны, до крайности возмущены творимым беспределом властей, например, до безобразия растущими ценами на услуги ЖКХ, продуктов, топлива, проезда в общественном транспорте и т.д. Детские сады в России — это вообще история историй: мест нет, очереди огромные, взятки неподъёмные. Казалось бы, а чего ребёнку делать в саду? Если жизнь так прекрасна в стране, пусть мужик работает, а жена сидит с ребёнком. Только куда там, «не выгребают». Оплата квартиры, кредитов, а если ещё и машина… Задаёшь елементарный вопрос: как же так, если власть делает всё правильно, почему людям жить всё тяжелее? Ответ убивает просто. Типа, царь хороший, бояре — плохие. Вот и ждут люди, когда хороший царь победит плохих бояр, потом победит Америку, которая конечно же во всём виновата, ну а потом будет всё зашибись. Хотя в это время, по данным только официальной статистики, русский народ теряет от 800 тыс, до миллиона человек в год. При этом, в России наблюдается естественный прирост населения, вызванный активной миграцией людей из средней азии и северного кавказа. Как ни крути, а политика — это краеугольный камень в вопросе выживания целого народа, но русские в последнее время очень изменились, стали инертными и податливыми, терпят всё больше и больше… Почитаешь историю и видишь, что ещё в начале 20 века, простые люди в России умели требовать и добиваться исполнения этих требований. Бастовали заводами, деревнями, целыми округами и городами. При этом, штат служащих силовых ведомств, был в разы меньше, нежели сегодня… Об этом можно рассуждать долго. Приношу свои извинения, Виктор, увлёкся.

    Ответить
  66. Алекс:

    «Да я знаю, что русские, живущие в нормальных странах, очень любят говорить что в рашке все хорошо».

    — Да, любят. Потому что прозрели. Живу как вы скажете — в «нормальной» стране (Евросоюз). Уже 20 лет.
    И ЗАВИДУЮ тем, кто остался.
    Объяснить почему?
    Потому что думал как Вы: валить надо!!! Что здесь (т.е. в России 90х) ждать!!!!
    Как это так мол, с красным дипломом Физтеха, кандидат физ-мат наук в 26 лет, а Мишка Горбачов вынудил дворником подрабатывать, так как в Институте АН СССР, где работал — зарплату не платили….
    Ну, свалили…
    Кем пришлось работать? Если по найму — то убирать мусор на стройках, у знакомых-строителей — чистить доски от опалубки (такую работу как ставить опалубку, что делали студентами даже в Стройотрядах в СССР — здесь вам не доверят! Мол, это работа «мастеров» (МЕСТНЫХ. Даже если образование 4 класса). А вам — «иди доски таскай и от бетона чисть!»).

    Фиру пришлось открывать… А все равно предпочитают местных!
    Так же как Вы предпочтете местного, а не приезжего откуда-то и предлагающего вам сервис, не так ли?
    Вы как смотрите на приезжих из Средней Азии? Вот так же в «нормальных» странах будут смотреть на Вас, на русского.
    («понаехали тут….»)

    НИКОМУ ВЫ НЕ НУЖНЫ НА ЗАПАДЕ!!!!
    Там своих хватает, и предпочтут не вас!
    А те, которые говорят как хорошо устроились — это потому что работают либо —
    — на работах, на которые местные не идут (только вам не скажут, чем реально эмигранты занимаются. А вы спросите… Пусть пооткровенничают)
    — либо против России работают (и интересны эти люди только этим фактом. У вас тоже на прикормке всякие крикуны-либералы. Жаль Немцова как человека, но… А как это он квартиру на Ордынке купил, будучи безработным… Много кричал против своей страны, призывал законную власть скинуть — вот ему и платили щедро зелеными, не так ли?).

    Так что ребята, не хайте страну. Где родился там и пригодился.
    и знайте — это СЧАСТЬЕ работать по специальности.

    » Поживите здесь и через месяц вы отсюда свалите, потому что это ад на земле.»

    — Вы видели ад? Думаю нет. Иначе бы так не говорили.
    Даже такие страны как Мадагаскар наверное не видели. Нищета. Там дети играют мячиком сделаным из тряпки. А за вам и будут бегать и кусок мыла просить. Ваши дети так живут?
    Можно примеров много приводить, дабы по миру помотался.

    Поймите одно. НИГДЕ, куда бы вы не «свалили» вас НЕ ЖДУТ. И уж тем более, не дадут вам место, на которое претендует местный.
    А мусор убирать, посуду в ресторанах мыть, за стариками в больницах утки выносить — можно и в России. Для этого не надо эмигрировать.
    Эмигрант на Западе — это человек без образования (дипломы ваши не признают, будьте уверены).
    Вот и делайте сами выводы.

    Преобразовывайте свою страну и не клюйте на крючок «хорошо там, где нас нет», вот вам совет эмигранта с 20летним стажем.

    Россия на подъеме. Вот и думайте, как своими усилиями, своей головой и руками этот подъем увеличить.

    А профессора, сменившие профессорское кресло в «адской» России на места лаборантов, но зато в «процветающей и демократичной» Америке… Ваш ли это путь?

    (Извиняюсь не за тему про велосипеды. Высказал что наболело).

    Ответить
  67. юрий:

    всем здравствуйте по поводу политики -слежу и пытаюсь понять езжу по ближним заграничным странам везде общаюсь без знания местного языка и никого не осуждаю за его поступки до геополитики я не дорос умом друг у меня один -это я сам себе .товарищей и знакомых много НО В КОНТАКТАХ ОДНИ РОДСТВЕННИКИ на сайте Виктора учусь за что ему большое спасибо свою родину люблю и не позорю хотя бываю чем-то не доволен и я также где то бываю иностранцем но валить не хочу никуда кроме как к любимой жене ИЗВИНИТЕ ЗА ЭТУ МЕШАНИНУ МЫСЛЕЙ

    Ответить
  68. Интерн@вт:

    Виктор, когда сделаешь регистрацию посетителей на сайте? Какой смысл писать ящик и сайт, если ник не становится от этого в виде ссылки (видимо, это закрыто, чтоб посторонние не пиарили свои ссылки) 🙂
    Нелишне также было бы делать текст комментариев уменьшенным, серым и т. д. — как некогда можно было оффтоп на официальном форуме мегафона писать маленькими серыми буквами).

    По теме. Со страницы вконтакте я ВСЁ убрал: прекратил на других подписываться, отписался от существующих, поудалял все «новости». И так и написал — мол, всё удалено и выключено, статусы отдельно, группы отдельно, а страница сократилась до минимума.

    Ответить
  69. глеб:

    Диваникам, не стоит даже объяснять, в чем их проблема, их это только разжигает. Они еще потом ваше имя будут использовать в своих коммент кричалках!

    Ответить
  70. Pavel:

    У меня единственной соцсетью, которую я регулярно читаю, является Twitter. Это самый лучший способ получать новости. В 90% случаев все ясно по заголовку. Если не ясно, и новость интересна, то можно пройти по ссылке на сайт или соцсеть более длинного формата. Плюс можно очень хорошо структурировать этот поток.

    А про политику тут какой вопрос. Тема сама по себе довольно интересна. Просто подавляющее большинство «диванных политиков» в соцсетях ничего не понимают в политике и не могут высказать ни одной небанальной мысли, что показывает даже обсуждение здесь. Почти любо обсуждение политики происходит по методике Губермана:

    Я спорю искренне и честно,
    Я чистой истины посредник,
    И мне совсем не интересно,
    Что говорит мой собеседник.

    И все происходит по алгоритму, который прекрасно описан в «Морском волке» Джека Лондона:

    «Они спорили о пустяках, как дети, и доводы их были крайне наивны. Собственно говоря, они даже не приводили никаких доводов, а ограничивались голословными утверждениями или отрицаниями. Умение или неумение новорожденного тюленя плавать они пытались доказать просто тем, что высказывали свое мнение с воинственным видом и сопровождали его выпадами против национальности, здравого смысла или прошлого своего противника… Интеллектуально они были детьми, хотя и в обличье взрослых мужчин»

    Ответить
  71. Андрей:

    С котиками улыбнуло 🙂

    Меня больше бесят спамные комментарии… постоянные предложения вступить в группу, причем вне зависимости от моих увлечений, которые легко можно посмотреть, глядя на фотографии…

    Ответить
  72. Сергей I:

    Насчёт политики — не согласен. Нужно хорошо всё понимать, чтобы не потерять, как мои бабушка и дедушка около 20 тыс советских рублей на сберкнижке, нажитых в течение всей жизни, и страну со всеми вытекающими последствиями.

    Ответить
    1. Котовский:

      Сергей I

      «Нужно хорошо всё понимать, чтобы не потерять, как мои бабушка и дедушка около 20 тыс советских рублей на сберкнижке, нажитых в течение всей жизни, и страну со всеми вытекающими последствиями.»

      у тебя накопления на момент прошлого лета были? Помогли знания политики их сохранить? Моим знакомым, интересующимся политикой, не помогло…

      Ответить
  73. Сергей I:

    Я вложил все деньги в велосипед и в обучение, а оставшиеся средства доплатил для размена на квартиру с бОльшей площадью до взлёта процентной ставки так, что на руках осталось только тысяч 20 всего.
    Я предполагал, что «границы закроют» ещё весной, поэтому купил всё по максимуму ещё летом-осенью по выгодному курсу, поэтому сейчас мне почти ничего не нужно из велосипедных дел. Зарабатываю на ремонт через 2 года.

    Ответить
  74. Hadgehog:

    А что страшного в котиках? До меня не доходит эта тема почему-то

    Ответить
  75. Игорь:

    Обсуждать развитие велосипедизма, велосипедов походов на них без политики можно на Харьков Туристе велком http://xt.ht/phpbb/viewforum.php?f=53

    Ответить
  76. Николай Б.:

    «Потому что когда народ действительно вовлекают в политику, то получается то, что получается. Лучше уж путь грызутся в своеё банке, не привлекая людей, которые всегда, в любом случае оказываются в заднице.»

    Виктор, согласен полностью. Вообще, было бы неплохо, чтобы в международных войнах и конфликтах участвовали только сами политики, лично. Например, проблемы России и Украины можно было бы решить поединком Валуев-Кличко (старший). :)))

    С моими близкими друзьями мы уже давно как-то договорились, что на общих встречах не будем говорить о политике — во-первых, это в каком-то смысле дурной тон. А во-вторых, затягивает это дело, будем спорить без какого бы то ни было позитивного результата. Лучше побольше просто пообщаться, не терять драгоценного времени.

    Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

berloga-3

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_4_2

shad-1

kot_sidebar_ban_3_2

shad-1

kot_sidebar_ban_2_2

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_3-5

shad-1gift_friends_1shad-1
apgrade_1-1shad-1apgrade_1-2shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1