crc_banner_june

Почему я не вступаю в полемику с читателями сайта

Эта заметка навеяна комментарием моего читателя Василия Дульского, относительно того, почему я не люблю спорить с читателями, и не стараюсь любой ценой отстоять свою точку зрения.

Я замечал даже в реале, что такое поведение вызывает иногда непонимание, а порой и агрессию: «Не хочешь со мной спорить? Не уважаешь?». На самом деле, всё гораздо проще. Я много лет провел на форумах, где спор — это единственное занятие, причем яблоком раздора может быть что угодно, от Canon vs Nikon до «Был ли Сталин эффективным менеджером».

В свое время мне это очень нравилось, но постепенно пришло понимание, что на такую деятельность затрачивается просто колоссальное количество времени и энергии. Я не переспорил ни одного человека — выходит, что я спорил просто ради себя, ради своего удовольствия. И в один момент я бросил эту вредную привычку, как бросают курить — резко и в один день.

На этом сайте у меня нет стремления убедить здесь присутствующих в правоте своей точки зрения. Я прекрасно понимаю, что она однобока, так как я вижу мир со своей позиции, с высоты своего опыта и сужу только по тем явлениям, с которыми сталкивался лично (как и любой человек).

Мои заметки — не более чем выражение моих мыслей, я не уверен в их абсолютной правоте для всех, потому что мне не хватает знаний и опыта, чтобы сделать истинный вывод. Замечу, что людей, которые могут вывести абсолютную истину, боюсь, не существует вообще.

Тем не менее, личное мнение — это тот рубеж, который невозможно пробить никаким тараном. Нельзя переубедить человека в том, в чем он уверен: в психологии даже есть такой феномен — чем более логичные доводы предлагает оппонент, тем сильнее отторжение.

В спорах не рождается истина, если на карту поставлено личное мнение. Мнения — это то, из чего состоит наша личность, и никто в здравом уме не станет «раскидываться» кусками себя. Человек железобетонно уверен, что правда на его стороне, и приведи ему хоть миллион самых логичных аргументов — он отметет их все, полностью или частично.

Причина в том, что когда вам предъявляют аргумент, вы ищете, как его опровергнуть, но не пытаетесь критически его анализировать. Из-за этого любая логика в споре бессмыслена – она тут же наткнется на такую же логику, просто исходные посылки у вашего оппонента будут противоположными. Тогда какой смысл спорить, обосновывать свою точку зрения, искать доводы и факты, если они никогда не будут приняты?

Теперь о том, почему я придерживаюсь принципа «Редакция не вступает в полемику с читателями». В моем понимании полемика — это когда ты пишешь пост, его раздергивают на отдельные фразы и отвечают контраргументами, а после этого уже ты выдергиваешь фразы из поста оппонента и кроешь их своими доводами.

Это именно так, как происходит «беседа» на форумах. Никогда это не приводило к хорошему, я не видел за свою практику ни одного случая, когда кто-то был в чем-то уверен, и после предоставленных фактов говорил: «да, вы меня убедили!».

Обычно заканчивалось тем, что кому-то надоедало это бодание, а его оппонент писал что-то типа «Слив засчитан» и повышал свое ЧСВ на несколько баллов. Хотя чаще спорщики переходили на личности в стиле «а ты кто такой», после чего приходил лесник и всех разгонял. А так как на этом сайте я — лесник, то разгонять придется мне, что, на мой взгляд, неправильно, если сам участвуешь и сам переходишь на личности (а без этого как-то не получается).

Поэтому я принял решение — не вступаю в полемику. На комменты отвечаю по мере возможностей, но чтобы заводить шарманку по кругу — это нет. Своё личное мнение я излагаю в заметках, а «грызть горло» в комментариях, чтобы его отстоять — не вижу смысла.

В свете сказанного, прошу не обижаться и не оскорбляться, когда я отказываюсь вступать в спор и «посылаю» на форумы — это для общего же блага. Мне не нужна большая посещаемость и по 300 комментариев к каждой статье, если это будет достигнуто метанием фекалий друг в друга (чем и заканчивается любой спор в рунете).

Зайдите на любой популярный блог и почитайте комменты, вы поймете, о чем я говорю. Этот сайт — мой тихий уголок, где рады любому мнению, если оно не навязывается. Пока что мне удавалось практически без модерации сохранять дружескую атмосферу между всеми, кто здесь присутствует. Надеюсь, что так будет и впредь.

Друзья, давайте не будем теряться на просторах интернетов!  Я предлагаю вам получать на емейл извещения о публикации моих новых статей, таким образом вы всегда будете знать, что я написал что-то новое. Пройдите по ссылке, пожалуйста.

Читать также:

 

podpis-12

Ваши комментарии к статье:

Сайт Котовского

44 Комментариев

  1. Ergib: -

    Золотые слова…!

  2. kochevnikkaz: -

    Абсолютно правильная позиция! А по другому не получиться, бесперспективно.

  3. kursiv: -

    «Этот сайт — мой тихий уголок…» (с)
    После того, как ты свой сайт превратил в ежедневную газету обо всем, эта идиллия исчезла, имхо.

  4. Евгений: -

    +1

  5. Виктор: -

    Виктор,ты принял очень правильное решение в своё время.И по этому кроме твоих статей на сайте, ещё интересны комментарии.Вообще твой сайт не похож на многие другие.Задержался на нём ,и думаю,что на долго.Спасибо тебе!

  6. Котовский: -

    Спасибо за понимание, друзья.

    kursiv, ты упустил маленькую, но важную деталь — «ежедневную газету обо всем, что мне интересно«. Это личный сайт, и нет ничего более тупого, чем пытаться подстроиться под посетителей. Ибо увлечения имеют свойство меняться. Вдруг я увлекусь вышиванием крестиком? Тогда 95% тех, кто приходит сюда за велосипедной информацией отпадут, но придут люди, которым интересно вышивание. Это жизнь.

  7. Иван: -

    Как говорится «Спорить-себя не уважать». Обычно спорит молодёж от 16 до 20-30. Потом становятся мудрее.
    По поводу собственного мнения которое нельзя пробить я могу сказать по себе, что не такое оно и железобетонное. Я никогда тупо не отстаиваю свою точку зрения и меня можно переубедить если все доводы будут логичны.
    Мне кажется, что спорить можно и нужно, но только не заочно и не с глупыми людьми.

  8. Интерн@вт: -

    Виктор, не буду цитировать каждый «кусок» (это отнимает пространство в базе данных сайта), но скажу кое-что.

    1. Любой блог рано или поздно превращается в подобие форума-чата. Хочешь — говори «в помойку». Это жизнь.
    2. Посещаемость нужна всем. В данном случае и тебе — ты на этом сайте подрабатываешь. Спроси, чего хочет твоё подсознание от этого сайта, и оно ответит — бабло.
    3. Я (и все), забыв (или не зная) о том, что ты этим сайтом рубишь бабло (хоть какое, это неважно), наполняем его комментариями — просто затем, что заинтересованы, и хотим ответить. Этот сайт уже достаточно известен, чтобы всем велосипедным единомышленникам заявить о своём существовании.
    4. Один из ключей твоей уверенной посещаемости (и дохода с сайта) — это доброжелательность и дружелюбность, которую ты пропагандируешь. Это супер. На этой атмосфере во веки вечные крутились и будут крутиться огромные деньги. Посетитель, пришедший тебя почитать, а может, и ответить, отдаёт тебе свою «копеечку» своим вниманием и заинтересованностью, которые становятся реальными копейками. Это как в работе на «дядю» — спец платит за бабки не только своим вниманием и заинтересованностью, но это происходит на автопилоте (что ли?), потому что ему это нравится.
    5. От тебя и не требуется ответа (в т. ч. и на этот коммент) — это право каждого, отвечать или нет. И ни от кого не требуется. Если в этой статье я — «лесник», который пришёл и разогнал всех комментаторов, собиравшихся написать, пусть будет так.

  9. Александр: -

    Виктор, ты меня убедил!

  10. valia: -

    витя абсолютно согласен.я воспитывался на фразе ..в споре рождается истина.но когда стал заниматься йогой мое мнение поменялось.действительно достаточно высказать свое мнение.вот я и высказываю…пишешь ты хорошо.мне интересно

  11. Котовский: -

    Иван, можно переубедить, если человек находится в начале, так сказать, своего убеждения. Но как только он укоренился в нем — всё, приплыли. Только сам со временем может поменять мнение.

    Интернавт, я полагаю, что ты сам не зарабатываешь денег в интернетах, ибо ты так часто пишешь о бабле с сайтов, что становится ясно, что информация у тебя только теоретическая. Без обид.

    Насчет того, что «доброжелательность и дружелюбность, которую ты пропагандируешь. Это супер. На этой атмосфере во веки вечные крутились и будут крутиться огромные деньги.» — это просто смешно. Поверь, я давно в теме работы с аудиториями сайтов, и могу тебе на сто процентов сказать, что доброжелательность и дружелюбие в рунете никогда не заработает больших денег. Я полагаю, это подтвердит любой, кто имеет понимание в сфере медиа.

    Посещаемость и популярность ресурса зависят напрямую от степени накала, который могут обеспечить авторы. Накал вызывают негативные, провакационные или неоднозначные посты, это психология. Доброта никому не интересна. Ты не встретишь ни одного позитивного блога в десятке топовых в ЖЖ. Они все либо троллят свою аудиторию, либо провозглашают антипровительственные тезисы, ибо это в тренде. Срач — залог популярности, запомни.

    Поверь мне, что я далеко не всегда был таким «доброжелательным», те, кто знает меня по форумам лет восемь назад, могут это подтвердить. Я прекрасно владею приемами манипуляции аудиторией, и если бы я хотел большой посещаемости, то поверь, здесь был бы такой срач, что тебе и не снилось.

    Только мне не надо.

  12. kursiv: -

    Виктор, я ничего не упускал и писал о другом.
    Тебе нравится «ежедневная утренняя газета обо всем, что тебе интересно» и слава Богу.
    Я только заметил, что этот калейдоскоп с марафоном по расписанию не очень вяжется с «ТИХИМ УГОЛКОМ», где, имхо, подразумеваются уединение и сосредоточенность и не требуется никаких объяснений своих позиций.

  13. Борис: -

    Виктор!

    Полностью разделяю твое мнение. Этот сайт был для меня большой находкой. Можно сказать в твоем лице я нашел единомышленника по многим вопросам. Позитив, с которым ты выражаешь свое мнение по интересующим тебя и многих других темам, редок в наши дни. Многим не понятно, что помимо бабла есть много других целей в жизни, в т.ч. сделать кого-то лучше,добрей. Правильная цель в жизни должна выходить за ее пределы. То что ты делаешь это хорошо и след ты оставляешь заметный. А если это приносит еще и доход — супер.

  14. Котовский: -

    kursiv, под «тихим уголком» подразумевалось как раз то, что я не стану по пятому разу доказывать свою точку зрения в комментах. Позиция объясняется в тексте заметки, причем я не настаиваю, что она единственно верная.

    Борис, спасибо.

    Валя, тебя изменила йога, а меня — велосипед.

    Александр, значит, ты не был уверен.

  15. kochevnikkaz: -

    Виктор, не изменяйте своим принципам, не вступайте в полемику, даже сейчас. Собака даёт караван идёт. Продолжайте пожалуйста своё дело, а хлам сам отсеется.

  16. Котовский: -

    Кочевник, не вступать в полемику и не отвечать — это разные вещи. Насчет хлама, который отсеется — надеюсь, вы не по поводу комментатров этой заметки.

  17. Игорь: -

    Виктор зря ты (это мое мнение) начал тему о не вступлении в полемику с читателями сайта,я бы промолчал и не реагировал ,потому-что всегда найдутся люди готовые начать «срач»,если это не твоя потайная цель.Атак сайт очень интересный и познавательный для новичков,я хотя и продвинутый новичок-узнал здесь полезные и очень интересные вещи,хотя свой велик»GIANT» уже сам полностью разобрал и собрал, перенастроил и заново прокачал тормоза,а также перебрал вилку:)))

  18. Котовский: -

    Игорь, срач зависит от желания автора. Если он не хочет, то никакого срача на ресурсе не будет.

    «прокачал тормоза,а также перебрал вилку»

    вот это правильно, такие работы поначалу пугают, но оказывается, что нет всё сложно.

  19. Сергей Бескишков: -

    Виктор, отличный сайт, делай что считаешь нужным. У каждого есть своя возможность создать что-то подобное со своей идеологией и правилами.

    Когда в споре затрагивается самооценка, эмоции встают на сторону её владельца ) С целью устроить небольшой армагеддон )

    У меня свои причины интересоваться велосипедом, и я на твоём сайте нашёл много идей и опыта. Иногда самостоятельно углубляюсь в заинтересовавшую тему. Спасибо за ответы в комментариях.

  20. Котовский: -

    Сергей, спасибо. Ты прав, чаще всего вектор спора переходит на личность, тут уж ничего не поделаешь.

  21. Galina: -

    Спасибо, что целой статьей объяснил свою позицию в коментариях. Оно, конечно, и так было видно, что на одни коменты ты отвечаешь, а другие игнорируешь. Теперь и догадываться не надо почему. На мой взгляд позиция правильная. В результате собирается общество схожее не только по интересам, а еще и по манере общения, что тоже не мало важно.

  22. Интерн@вт: -

    Виктор, пытался зарабатывать. Без вложений. Не вышло. Это были такие копейки, что стыдно об этом говорить.
    Но идеи о заработке без вложений не оставляют меня. Я хотел разогнать сайт на бесплатном хостинге. Разгонял пару лет, результат — не менее 120 свободных посетителей в день. Партнёрки типа гугля или бегуна требуют 300…1000 в день. Не получается! Да, трудноповоротлив я, как баран, раз это туго до меня доходит. Пиар (ТИЦ), может, и вырастет до 300, но посещаемость — вряд ли (сейчас ТИЦ = 20, не меняется уже год).

    Срач… Вот оно что! Оказываемся, вся наша жизнь — срач. Забавно. Не было бы срача — не было бы жизни. Обезьяны многого достигли, в отличие от человека, который от них и произошёл? Нет. Они остались бы обезьянами — технического прогресса-то нет. Срач может быть без оскорблений и переходов на личности типа «Вы» и «я» — пусть это будет чел, чего-то добившийся, например, Женни Шаден (Артур Гнедаш) — будем его обсуждать, не «обсирая» друг друга, но это будет «срач в комментариях». Друг другу будем доказывать что-то — без переходов на личности, но «посраться» можно. Грубо говоря — этот блог тоже превратили в место срача, открой ты возможность комментировать, голосовать и т. д. И опять истина — без споров и срача в комментах нет прогресса. Не обосрут твои изобретения и успехи — не прославишься.
    Да, на доброте фиг заработаешь, ты прав. И на дружелюбии — тоже. Нужен срач. Чтобы был резонанс хоть какой-то.

  23. Котовский: -

    Интернавт, примерно это я и хотел сказать, по поводу твоих выводов насчет бабла в сети. Насчет срача и прогресса — так и есть. Вся история человечества — это сплошной срач (войны, революции, восстания и тп). Только в рамках одного сайта это можно ограничить, в прогрессе такой ценой я я не заинтересован, по крайней мере пока.

    Галина, ты очень правильно заметила по поводу сообщества с одной манерой общения — это важно. Мы и с тобой были в чем-то не согласны (кажется по вопросу роли детей), но это не мешало нам спокойно высказать свою точку зрения, не навязывая её друг другу. Такой подход позволяет обдумать то, что сказал оппонент, а не искать контраргумент любой ценой.

  24. Hops: -

    Честно говоря, прочитав статью «Мечты и инфантильность», но еще не читав комменты, я понял почему их так много. Не все так однозначно с этой историей, поэтому и нашлись, как я и предпологал, противники и сторонники столь безрассудных поступков Сибирского мужика.
    Нельзя однозначно сказать прав он или полный глупец, поэтому в таких случаях всегда в коментах будет спор, возня и какой-нибудь тролль пытающийся растормошить твой тихий уголок.

  25. kursiv: -

    Виктор, здесь возникла тема «бабла» и «количества посетителей сайта».
    Я стыжусь своей некопенгагености и наивности в этом вопросе, но все же спрошу «с прямотой римлянина» (с):
    — правильно ли я понял, что ты за свой сайт получаешь «бабло»?
    — правильно ли я понял, что его размер зависит от количества посещений сайта?

  26. Котовский: -

    kursiv, любой сайт можно монетизировать, мой не исключение. Размер аудитории не связан напрямую с размером заработка. 100000 посетителей на сайте анекдотов принесут меньше, чем 3000 на сайте, посвященном банкам или форекса.

  27. kursiv: -

    Мне было это удивительно узнать и вот почему.
    Я давний участник одного очень посещаемого сайта, который периодически исчезает из сети «в связи с финансовыми проблемами».
    Причем настолько частыми, что рассматривается вариант денежных пожертваваний его адептов — т.е. ситуация прямо противоположная твоей.

  28. Котовский: -

    Это вообще сложная тема. Не каждый умеет зарабатывать с сайта, к тому же, как я сказал, всё зависит не столько от посещаемости, сколько от тематики. А вот расходы на сайт очень даже зависят от посещаемости, вполне возможно, что тот «очень посещаемый сайт» не зарабатывает на оплату сервера (хотя это конечно, вряд ли).

    Скорее всего, у авторов того сайта есть какой-то пунктик «мы не продажные жлобы, чтобы завешивать наш ресурс рекламой, лучше будем просить денег у посетителей».

    Короче, может быть по разному.

  29. Интерн@вт: -

    сайт, который представляет собой некий «самовозрождающийся легион», несмотря ни на какие финпроблемы — возможно, его автор разрабатывал его, и настолько это для него превратилось в «хобби жизни», что он не захотел с ним расставаться, бережно храня у себя базу данных и файлы сборки (движок) — это удивительно

  30. Владимир: -

    Виктор, поддерживаю твою позицию!
    Комменты к статьям рассматриваю не как тему и способ поспорить, а как дополнительный по отношению в статье источник информации и не более. Высказывая свою точку зрения на статью я просто предоставляю другим читателям такую вот дополнительную информацию, если таковая у меня есть. Это следует рассматривать как свой личный информативный и, может, эмоциональный вклад в ресурс, которым пользуешься и который нравится. Чем больше народа на сайте будет придерживаться такого, или близкого подхода, тем полезнее для всех будет ресурс! Обмениваться информацией и эмоциями это, наверное, более конструктивно, чем спорить!

  31. Василий Дульский: -

    Виктор, спасибо!
    Просто — спасибо.
    Согласен с тобой целиком и полностью.
    Уважаемый kursiv, думаю, что доброжелательность посетителей сайта Виктора всё же не зависит от того, насколько изменяется его тематика. Тактика поведения автора, в том числе поддержания обсуждения статей в комментариях, влияет на климат на сайте гораздо сильнее.
    Уже писал как-то: если не сильно навязчивая реклама на сайте Виктора помогает ему как-то дополнительно зарабатывать, то я лично только «за».
    Короче, всех благ!
    (как поётся в «Гаудеамусе», Semper sint in flore!» — «Пусть всё всегда цветёт»!)

  32. Abysmal: -

    Мнение, конечно, какое-то имею, но… Промолчу. Авось за умного сойду
    А так, не по существу, выскажу тоже спасибо, как и многие другие.
    Даже Левоманию давно забросил читать, а сюда постоянно заглядываю.

  33. Aleksey: -

    Кстати, Виктор. В свете ваших последних заметок про экономию, могли бы озвучить, что аналогичные очки можно без всяких вигглов взять напрямую у китайцев за 15-20$. В полемику можно не вступать.

  34. Анатолий: -

    Жизнь очень быстро меняет любые железобетонные убеждения
    Пойду перед сном пробегусь по Таллину , заодно город немного посмотрю .

  35. Андрей: -

    Виктор, поддерживаю вашу позицию целиком!

  36. Denis: -

    Да! В спорах рождаются только грибы!

  37. Интерн@вт: -

    Люди, мы своими комментариями, какими бы они ни были — главное, что это пишут челы, а не прога! — только лучше Виктору делаем, согласитесь. Поисковой трафик — очень мощная вещь. Например, на мой сайт (ссылка под ником в этом посте) не менее 70% — приходят именно из поисковиков. Что бы ты ни набрал, даже случайно попав сюда по поиску, можешь стать долговременным и регулярным посетителем, этими крупицами разбрасываться не надо. У меня прямых заходов меньше всего — можете глянуть в статистику на Метрике, я счётчики на своих сайтах специально делаю публичными, чтобы видели и сравнивали.
    Возможно, Виктор отметелит большую часть этой шелухи, оставит только о велосипедах да самую суть «о жизни», многих перебанит (в т. ч. и меня, да так, что восстановиться будет нельзя, например, по Id процессора, если там такое отображается), но не в этом дело. Дело в том, что каждый, что-то оставляя тут, свои тексты, вносит сайту маленький, но верный вклад — ПОИСКОВОЙ ТРАФИК, а это очень мощное оружие, поверьте. Что же касается переполнение базы данных сайта — кажется, на нормальном платном хостинге на текст в SQL пространство никто не ограничивает, пусть даже твоя SQL’ка занимает гиг. Как говорится, пишите и пишите — на крупнейших форумах рунета сотни миллионов, миллиарды постов за 10 лет, и они работают. И ни один сайт не пишет, что «база данных переполнена», «свяжитесь с админом, нельзя зайти на сайт», «техническое обслуживание» и т. д. Запаса в БД Виктору на этом сайте хватит надолго — мы можем ещё несколько лет писать без проблем, да и то, наверно, у него куча сайтов на одном аккаунте. Может, этот сайт, как свободное велосообщество без особого троллинга и агрессии (а этот блог именно так себя позиционирует, раз даже срачи тут сдержанные), через 10 лет заткнёт за пояс веломанию раз и навсегда — все ведь с чего-то начинали.
    Поэтому давайте дадим Виктору дорогу. Может, блог завтра станет крупным форумом, а послезавтра — велосипедной социалкой, да такой же знаменитой, как вконтакт, раз за великами будущее и они вытеснят автомобили. Если только на смену авто не придут ракеты-прыгуны, позволяющие моментально перенестись за город, оставив 15 км пробок позади всего за 5 минут.
    Виктор, удачи тебе, не бросай своё «детище»!

  38. Котовский: -

    Спасибо за понимание!

    Алексей, можно купить у китайцев за 15 долларов, а можно получить абсолютно бесплатно на Виггле. Сейчас осень, людям надо что-то из одежды — на 50 фунтов легко набирается, чтобы получить бесплатные очки. Вот и экономия.

  39. Михаил: -

    Виктор, спасибо, что пишешь для нас, а не для бабла! Это, правда, чувствуется и очень приятно!

  40. Интерн@вт: -

    Сколько там комментариев уже набралось? Свыше 14 «штук»? 14 «лямов» скоро будет. Количество комментаторов растёт по закону графика степенной функции (параболы с положительным отсчётом абсциссы).
    Ладно, оставим и вправду пустые демагогии. Переключимся на другое.
    Как в палатке даже в трескучий мороз сделать +20, имея под рукой большую батарею на 12 В (сотни ампер ёмкости) и солнечную батарею для её подзарядки? И какой должна быть палатка? Предлагаю затоптать эту идею вместе.

  41. Котовский: -

    В смысле, сколько комментариев на сайте вообще? 10 тысяч, чуть больше, а что?

    «Как в палатке даже в трескучий мороз сделать +20»

    отвечаю — нужен хороший двойной спальник и подруга. Может и до +40 дойти, легко.

  42. Василий Дульский: -

    Уважаемый Интерн@вт, это ж сколько времени солнечная батарея будет такой аккумулятор (представился почему-то автомобильный) заряжать?
    Тем более зимой?!

  43. Интерн@вт: -

    10 «штук» комментов? За год-два неплохо.
    Я и 200 за пару лет не собрал — расплата за мою неубедительность, отсутствие «железной» харизмы, частое неумение манипулировать людьми, частое нарушение техники построения речей и статей. А также изобилие упошлённых сравнений, лексика «ниже пояса» и постоянное желание рубить с плеча — короче, чрезмерный срач.

    Теперь перейдём к теплообеспечению за счёт электричества от солнца.
    Меня не случайно затронула эта мысль. Подруга — это, конечно, замечательно…
    Ну так и солнечные батареи не стоят на месте. 1% КПД — это советский удел, сейчас есть на 25% КПД, технологии уходят вперёд.
    Вопрос постепенно сваливается в область — «как на Тритоне, где плотность света 13 ватт на квадратный сантиметр, получить столько тепла, чтобы можно было повысить температуру с -218 градусов до хотя бы +15».

  44. Дмитрий: -

    Только сегодня наткнулся на этот сайт (в поисках инфы по настройке переключателя переднего), первое, что поразило (хотя сразу не понял) — практически полное отсутствие срача. Сразу вспомнились слова дяди Вовы (Владимира Кравцова):»Одним из главных признаков зрелости духа является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать».
    Походу, так и есть ))



Мне интересно ваше мнение!

Поставить себе аватар вы можете здесь.
Все комментарии премодерируются, ознакомьтесь с правилами комментирования.