Разное                4618         142

Нужно ли высшее образование в наше время

Ко мне иногда стучатся читатели сайта с вопросами, выходящими далеко за рамки велосипедной тематики, одно время я даже хотел сделать аудио программу «вопрос-ответ», но после записи нескольких десятков ответов дело как-то застопорилось.

Пару дней назад прислали письмо примерно такого содержания: «хочу послать подальше институт и уйти в велопутешествие, поддержите или отговорите». А я вспомнил, что уже отвечал в аудиоформате на подобный вопрос, и решил его опубликовать (ниже по тексту видеоролик).

Мне немного странно выступать в роли советчика по этой теме, так как сам я не имею не то что высшего образования, а даже школу толком не закончил. Почему так получилось, расскажу как-нибудь потом.

А сейчас сделаю небольшое отступление в сторону своей жизни английского нелегального иммигранта: однажды нас — человек 15, в основном ребят с Украины и России, наняли на сбор картошки с полей.

Обычно её собирает специальная машина, но когда долго идут дожди, то много овоща остается в земле, поэтому применяют ручной труд, в данном случае — наш. Работа не слишком тяжелая, но очень грязная и скучная — 10 часов по щиколотку в размякшей от дождя земле, задом кверху.

За нашей работой приглядывал супервайзер — веселый англичанин по имени Пол, а так как нас привозили утром и забирали вечером, то дружить ему было больше не с кем, поэтому он общался с нами.

Как-то речь зашла об образовании, и Пол с огромным удивлением узнал, что из 15 человек нашей команды не имеют высшего только двое — я и мой приятель Стас. Остальные были дипломированными врачами, учителями, экономистами и инженерами, или по крайней мере, студентами на поздних сроках.

Среди нас по английски более-менее нормально говорил только я, поэтому Пол решил, что мне пришла в голову идея подшутить над ним, и сам подходил к каждому, тыча пальцем: «Doctor??», «Accountant???», на что получал радостное «Yes, Yes!!».

Когда я объяснил, что в наших странах не получают высшее образование только абсолютные маргиналы или такие отщепенцы, типа нас со Стасом, то он посмотрел на ковыряющихся в грязи ребят и с чувством спросил: «What the heck are you doing here lads??!».

А вот на это ответить было совершенно нечем. Мне самому непонятно, почему люди, посвятившие четыре-пять лет своей жизни обучению, вместо того, чтобы пробиваться по специальности, вооружившись хорошим знанием английского, копают в грязи картошку.

Слишком много умных

Из-за девальвации самой идеи высшего образования полностью утрачено понимание, для чего оно вообще нужно. Если спросить студентов, зачем они пошли учиться, то получите ответ: «откосить от армии, потусоваться, все пошли и я пошел», но только не для того, чтобы стать специалистом и зарабатывать этим на жизнь.

Не раз замечал — у многих есть иллюзия того, что обучение в ВУЗах дает если не знания, то хотя бы некое «академическое» мышление, типа институт учит думать. Со всей уверенностью могу заявить, что мне не удалось установить зависимость между наличием диплома и способностью анализировать.

Точно так же, ум и образование вообще никак не связаны, потребность и усвоение информации зависят от характера. Например мне всегда было интересно познавать мир, и я уверен, что мой уровень эрудиции выше среднестатистического выпускника ВУЗа.

Эрудиция, впрочем, тоже вещь весьма скользкая, люди склонны считать умными тех, кто держит в уме знаменательные даты и способен произвести сложные математические вычисления. На самом же деле это говорит лишь о хорошей памяти и большом объеме прогнанной через мозг информации.

Например, мне абсолютно всё равно, знает ли человек географию или историю, я смотрю в целом, какова модель его мышления, насколько адекватно он воспринимает окружающий мир.

На мой взгляд, неплохо иметь много энциклопедической информации в голове, но гордиться этим, или еще хуже — оценивать других людей по такому фактору — в корне неверно. Для меня ум — это в большей степени аналитические способности в сочетании с гибкостью мышления.

Лишняя информация

Возвращаясь к высшему образованию — меня всегда раздражало то, что вместе со специальностью студентам вдалбливают кучу совершенно ненужной и неактуальной информации, воруя их внимание и время.

Но в то же время в институтах почему-то не учат важным вещам: например, как распоряжаться личными финансами, почему-то не объясняют, что рассчитывать на государство — это гарантированный способ провести всю свою жизнь в заднице? Почему, в конце концов, не учат защищаться от зомбирования из интернета и телевизора? Впрочем, это меня куда-то понесло… 🙂

По поводу того, нужно ли заканчивать институт или лучше послать всё подальше и уехать в велопоход — ответ моему читателю можно послушать в ролике, а мне хотелось бы услышать от читателей — что вы думаете о нашем высшем образовании, почему оно такое убогое и что нужно менять.

PS. Если кто-то считает, что с образованием всё в порядке, то объясните мне, почему подавляющее большинство выпускников не работает по специальности, ничего не помнит из того, что учили и никогда не применяет полученные знания на практике.

Читать также: 

Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 среднее: 5,00 из 5
добавьте свою оценку
Загрузка...
Обсуждение: 142 комментария
  1. TigerShot89:

    Высшее образование такое убогое в России просто потому что вузы не хотят вкладываться в постоянное обновление,совершенствование программ.
    И получается в итоге что даже самые крутые вузы в регионах работают по программам 10-20 летней давности. Тоже самое кстати касается вузов, которые продвигают дистанционное образование-как разработали платформу 10 лет назад, так и занимаются все по методичкам 10-ти летней давности в убогом интерфейсе сайта с минимальным функционалом и с совковым подходом псевдо преподавателей.
    А потом встречаем всяких «менеджеров», моющих полы в магазинах.

    Ответить
  2. Иван:

    Нужно _другое_ высшее образование, вот и всё.
    А по поводу управления финансами и т.п., то личная эффективность — это личное дело каждого. Кому надо, прочтет книжку, сайт или запишется на курсы. А кому не надо — не будут даже после вдалбливания на 4-х семестров университета.

    Ответить
  3. Елена:

    обязательно, есть ощутимые различия при общении с людьми с высшим образованием и средне-специальным, и ВУЗ-это не только получение знаний на определенном уровне, даже если это и не так, ВУЗ-это прежде всего опыт, опыт общения (кручения-верчения) в социуме

    Ответить
    1. Котовский:

      Елена

      «ВУЗ-это прежде всего опыт, опыт общения (кручения-верчения) в социуме»

      а те, кто не в вузе, они что, в пустоте находятся? 🙂

      Глеб

      «Просто надо долбить то что тебе надо или нравится.»

      вот это верно. Проблема в том, что молодые люди не понимают, что им надо и что им нравится (в плане работы, разумеется).

      Ответить
  4. Дмитрий:

    У нас «высшее» образование фактически заменило собой среднее специальное, только без навыков будущей профессии и является продолжением школы, с таким же отношением к обучению.

    Ответить
    1. Котовский:

      Дмитрий, в точку!

      Ответить
  5. глеб:

    Думаю проблема не в вузах а в людях. По себе могу сказать. Работать я начал по специальности уже со второго курса. И вуз тут не причем. Просто надо долбить то что тебе надо или нравится.

    Ответить
  6. Ольга:

    Интересный вопрос Вы подняли, Виктор.
    По большому счёту наличие «вышки» не гарантирует ни наличие интеллекта (он к диплому не прилагается), ни профессиональной пригодности и конкурентноспособности. Всё это каждый человек должен взять сам. И — «Отделяй зёрна от плевел»!

    Я знаю немало людей, закончивших престижные ВУЗы, но знаете, по ним не скажешь))). Также я знаю немало людей без высшего, которые добились многого в жизни, являются порядочными, интересными в общении людьми, которым голова дана не только для того, «чтобы в неё есть».

    Считаю, что вышка нужна молодому специалисту, чтобы в нашем кондовом социуме стать на голову выше других, чтобы махнуть бумажкой перед носами бюрократов, чтобы иметь некое преимущество. Стартануть лучше получится, в общем.

    Ответить
  7. андрей:

    @@Но в то же время в институтах почему-то не учат важным вещам: например, как распоряжаться личными финансами, почему-то не объясняют, что рассчитывать на государство — это гарантированный способ провести всю свою жизнь в заднице? Почему, в конце концов, не учат защищаться от зомбирования из интернета и телевизора?@@

    Да потому, что институты и есть часть государственной системы))). Непонятно неужели? Дальше продолжать?

    Еще Pink Floyd пели про это.

    Ответить
  8. Котовский:

    Ольга

    «Считаю, что вышка нужна молодому специалисту, чтобы в нашем кондовом социуме стать на голову выше других, чтобы махнуть бумажкой перед носами бюрократов, чтобы иметь некое преимущество. »

    да вы что, у нас же людей без вышки сейчас не найдешь, какое там преимущество. 🙂 Я даже затрудняюсь назвать пару человек из своего окружения, кто бы не имел высшего образования.

    Ответить
  9. андрей:

    Гы))). Действ, какое преймущество-то??? Щса у всех почти «корочки» (((.

    Ответить
  10. farn:

    Любопытно, у меня перед глазами другая картина. Отношение как к школе есть, но таких не остаётся к старшим курсам.
    На счёт программы, конечно, давайте обвинять ВУЗ за то, чего сами не выучили, это как то странно звучит. Университет и не должен обновлять программу постоянно, это слишком затратно, а профит близок к нулю, он даёт фундамент знаний им (и тут уж каждый сам решает учится он или нет), остальное — дело ваших мозгов, не смогли найти место по специальности — значит не очень и хотелось, остальное — оправдание.

    Ответить
  11. Алексей:

    Личный опыт. Поступил в медицинский — бросил. В экономический — бросил. Работал продавцом в палатке, медбратом в абортарии, экспедитором в банке, экспедитором в компьютерной фирме. Потом попал на ТВ на самые низы. Понравилось. Стал пробовать разные профессии — быо администратором, монтажером, осветителем, водителем, бумщиком и т.д. Случайно доверили КАМЕРУ. И понеслась. Стало не хватать опыта и теории. Поступил в институт, но проучившись всего семестр, бросил. Обстоятельства. Должен был получить диплом кино-телеоператора. Далее долгие перепетии, но в итоге: из всех моих однокурсников, только я снимаю кино в качестве оператора-постановщика. Большинство же, либо как то перебиваются на ТВ, либо вообще ушло из профессии. Причём, я ещё на вступительных экзаменах вычислил «случайных» людей в профессии. Я месяц сидел вручную печатал фотографии на поступление, а многие напечатали в фотолабе 10х15 и не парились.
    Мне кажется, что дело не в институте, не в самом образовании, а в неумении большинства РОДИТЕЛЕЙ донести до ребёнка, что его жизнь только в его руках. Мне отец-профессор сто раз говорил: лучше быть хорошим дворником, чем средним врачом. Я же дочери 13 лет, с малых лет объясняю, что мама и папа не вечны, те квартиры что есть можно потерять, муж может уйти, всё может случиться. Есть только то, что нельзя забрать — ум, опыт. Итог: сама изучила иероглифы, потребовала препода по японскому, стала ещё и французский учить. Окончила шахматную школу, танцы, брейк-данс, у-шу. При этом не ботан — тусит, дерётся, хулиганит. И да, отказалась от айфона, потому что «грёбаные одноклассники, вместо того чтоб нормально тусить на перемене, упрутся в свои гаджеты, и толку от них никакого.» Конечно, неплохо бы чтоб и школа готовила людей к жизни, но уповать на это не стоит. Я в жизни ни разу на государство не рассчитывал.

    Ответить
    1. Котовский:

      Алексей,

      «Мне кажется, что дело не в институте, не в самом образовании, а в неумении большинства РОДИТЕЛЕЙ донести до ребёнка, что его жизнь только в его руках»

      полностью +1!

      Ответить
  12. Роман:

    Дмитрий
    Согласен с Вами, хочу только добавить- разрушив эффективную советскую систему образования в целом (я не имею ввиду только высшее), заменили болонской, цель которой, по определению министра образования, воспитать грамотного потребителя. Грустно
    Виктор
    Проследил этимологию слова образование- со старославянского по слогового выходит довольно интересно: ваять в себе образы из кола (круга- как высшей формы определения материи), то есть развитие образного мышления

    Ответить
  13. Boris:

    Если человек спрашивает на форуме нужно ли бросить ВУЗ и поехать в вело поход, я думаю что конечно бросить ибо человек сам для себя не определил зачем ему необходимо высшее образование. Если в ВУЗе вы не мечтаете о том что станете хорошим специалистом и не видите конечной цели то надо сделать остановку. Позднее можно продолжить или поменять курс. Главное помнить что надоедает все. И возможно сейчас у вас в мозгу рисуются цветные картинки где вы на велосипеде среди красивой природы и на колесах уже тысячи км пыльных дорог. Но так не будет всю жизнь. Поверьте вам захочется иметь минимальные социальные блага- свой угол жену и детей. Деньги это горючее и его надо добывать и дело это не легкое. ВУЗ может помочь вам прибрести инструмент для его добычи. Да, да именно поможет а не даст. Как в шутке где спрашивается , что дает корова? Обычно человек отвечает — молоко. Правильный ответ — нет, корова дает мочу и какашки, с молоко у нее берут.

    Ответить
  14. Asper:

    Виктор, ну у Вас — особый случай удачного устройства мозга вкупе с природным любопытством) Большинство людей не таковы. Система образования и социальные стереотипы делают их еще в школе ленивыми и нелюбопытными, пассивными в отношении собственного развития. В итоге имеем таких же студентов, а потом — таких же работников. И вузы еще за них конкурируют, т.к. он кол-ва студентов зависит нагрузка преподавателей и финансирование вуза государством. В итоге система воспроизводит то, что вы описали — ненужных менеджеров, политологов.
    Что нужно менять — да многое. В целом: переходить от системы формальных квалификаций к системе развития компетенций. Отходить от академичности в подаче информации, делать ставку на интерактивные формы, деловые игры, тренинги. Преподавательский состав обновлять, мотивировать, вооружать современными методиками обучения. Но есть ОГРОМНОЕ сопротивление всему этому со стороны системы управления образованием и преподавательского состава, так что это задача на десятилетие.

    Ответить
  15. Yuri:

    ВУЗ ВУЗу рознь. Если сравнить образование в ВУЗах первопрестольной и г.Мухосранска, вы обнаружите поразительные отличия. Да и выпускники данных заведений видят разные цели на финише. Одни четыре года спят на парах за «корочку» с туманной надеждой найти место потеплее, за других все решено родителями, а третьи понимая все вышеизложенное не теряют время, работают, познают реальность трудоустройства и продвижения по карьерной лестнице. Еще слышал, что средний уровень подготовки в наших ВУЗах выше, чем за бугром.

    Ответить
    1. Котовский:

      Юрий

      «Еще слышал, что средний уровень подготовки в наших ВУЗах выше, чем за бугром.»

      это пропаганда в чистом виде, поверьте. Просто есть различия в подготовке. Там обучение узко заточенное (что правильно), у нас общее (читай — бесполезное).

      Asper

      «В целом: переходить от системы формальных квалификаций к системе развития компетенций. Отходить от академичности в подаче информации, делать ставку на интерактивные формы, деловые игры, тренинги.»

      поддерживаю на 100%.

      Ответить
  16. Gonza:

    Такое «высшее» образование, как в России, не нужно точно. На сто процентов согласен с Дмитрием. То «высшее» образование, которое у нас дается я высшим не считаю. Просто большинство работодателей при трудоустройстве требуют наличия высшего образования, многие из них даже не уточняют какого:) Лично у меня есть высшее образование, работаю по специальности (экономистом) и работа мне нравится. Хотя, по моему мнению, для этого именно высшее образование не требуется, хватило бы и среднего специального. Лично мне в работе, и в жизни вообще, потребовалось не более 5-10% информации из той, что преподавали в ВУЗе. Особенно низкий уровень у современного образования — приходят к нам на работу молодые «специалисты» с «красными» дипломами и плакать хочется, в наше время за такие «знания» отчисляли с первого курса.

    Ответить
  17. Александр:

    Виктор, никакое образование не будет работать, если человек сам не захочет образовываться! А желание учиться должны привить в школе, чего там не делают и оттуда корни растут. Университет — это море возможностей, для человека которые эти возможности ищет! Как, простите, лучшего сравнения не нашел, туалет — можно постоять в нем и выйти, а можно сделать нужные дела в удобном для этого месте 🙂
    А рассуждения про «лишнюю информацию», простите, детские, аки «зачем мне интегралы, они же не пригодятся», человек не должен расти в одну сторону, а должен иметь широкий кругозор.
    Девальвацию образования уже пережили, теперь снова в университетах обучается меньшинство, так что ценность специалистов будет гораздо выше.

    Смыков А.А. студент 4 курса, ННГАСУ

    Ответить
    1. Котовский:

      Александр

      «А рассуждения про «лишнюю информацию», простите, детские, аки «зачем мне интегралы, они же не пригодятся», человек не должен расти в одну сторону, а должен иметь широкий кругозор.»

      а скажите, кто определяет рамки этого широкого кругозора? На мой взгляд, интегралы никак не входят в эти рамки. Если на ваш взгляд входят, то я вправе потребовать от вас знаний на тему моей специализации: маркетинг, SEO и вэб девелопмент. У вас достаточно широкий кругозор, чтобы уверенно поддержать беседу на эти темы? 🙂 Если нет, то почему считаете, что я должен знать интергралы?

      Ответить
      1. Влад:

        Очень хороший ответ!!! Даже скопирую себе.
        Всё правильно

        Ответить
  18. Юрий:

    По моему, высшее образование — это просто базовый уровень, позволяющий идти дальше. Убогое или не убогое….Кто-то работает по специальности, кто-то нет, но лично мне не известны примеры достижения серьёзных жизненных высот у тех , кто остановился на восьми классах.Не надо бояться ошибиться, жизнь внесёт свои коррективы, а образование ( любое) просто приучает держать мозги в тонусе, как спортсмен держит в тонусе мышцы и сердце.Так что, ребята, — все в ВУЗ, а уж дальше, куда кривая американской мечты выведет!Да и армию ВУЗовских работников надо пожалеть, нужно же им чем-то деток кормить.А про велопоходы в резюме не напишешь.

    Ответить
  19. Котовский:

    Юрий

    «но лично мне не известны примеры достижения серьёзных жизненных высот у тех , кто остановился на восьми классах.»

    так это только потому что 8 классов — это какая-то очень неблагополучная ситуация. А так, практически все имеют вышку. Выборку сделать не получится, потому что за бортом высшего образования только маргиналы.

    Но речь о полезности образования, я его не вижу.

    «Да и армию ВУЗовских работников надо пожалеть, нужно же им чем-то деток кормить»

    вот этих товарищей в первую очередь надо разогнать.

    Ответить
    1. Влад:

      Единственно нехорошо, что вы всех кто не имеет вышку , маргиналами нарекаете…
      У человека может быть масса причиин , почему он не получил высшее образование.
      Вы не можете знать, всех ньюансов. И так огульно всех маргиналами обзываете.
      МАРГИНА́Л
      Мужской род
      Человек, оказавшийся вне своей социальной среды; опустившийся, изгой.

      Я живу нормальной жизнью, занимаюсь спортом с молодых лет, есть своё жильё, и прочее.
      Но нет высшего образования.. Я маргинал?

      Ответить
      1. Котовский:

        Вы (и я) — приятное исключение. В наших странах не получают высшее или хотя бы специальное образование именно маргиналы. Вся среда заточена на то, чтобы отправить молодого человека в вуз или техникум. Образование так доступно, что просто нет смысла ему идти сразу на работу или в армию. Посему, у нас в обществе отсутствие «вышки» это сразу красный маркер — с человеком что-то не так.

        Ответить
  20. Виктор:

    Как «вчерашний» выпускник никому не известной шараги (пусть и государственной), вставлю свои свежие, не остывшие 5 копеек.
    Когда я появлялся на парах, я читал. Всё подряд — от научно-популярного (в первую очередь экономического — по специальности), до художественной литературы. Преподавателя слушал одним ухом, конспекты не писал, задавал много вопросов. Только такой подход позволил мне не умереть от скуки и осознания тщетности бытия.
    В то же время мои удивительные одногрупники, люди, не представлявшие зачем и как они попали туда, куда попали, писали конспекты, играли в шахматы и читали Блока с Ахматовой, перемежёвывая всё это разговорами о футболе, танках и машинах.
    В свободное время мы все употребляли самые непотребные напитки из ближайшего ларька и размышляли, чему бы себя посвятить в условиях тотального непонимания происходящего.
    Такое подробное описание разницы в подходах к учебе я строчил не зря. Думаю, главное что я понял: нужно задавать много вопросов. Программа и методички это хорошо, упование на разумность преподавателя — тоже не плохо, но нужно понимать, что ему давно надоело видеть в глазах аудитории апатию. Он хочет прочитать лекцию и уйти домой. Но увидев интерес, они меняются в лице и готовы объяснять всё что попросят хоть до Второго Пришествия.
    Отсюда вывод: любопытный студент может научиться большему, чем просто толковый гражданин не посещающий ВУЗов.

    Ответить
    1. Котовский:

      Виктор

      «Отсюда вывод: любопытный студент может научиться большему, чем просто толковый гражданин не посещающий ВУЗов.»

      с такой формулировкой соглашусь на 146%. Именно такие любопытные и жадные до знаний люди добиваются чего-то. Жаль, что их процент исчезающе мал.

      Ответить
  21. Дмитрий:

    Образование нужно, но и без него можно совсем не плохо преуспеть в жизни. Все зависит от человека, у многих людей занимающих руководящие посты высшего образования нет — пример Говард Бехар (Starbucks), Бил Гейтс тоже высшего образования не имеет.

    Ответить
  22. Сергей:

    Если в России идти работать программистом, в подавляющем большинстве случаев прямо на собеседовании попросят показать диплом о высшем образовании. Без диплома найти работу можно, но сложнее в разы. Впрочем, главное зацепиться, а потом можно уже опытом козырять в следующий раз.

    Ответить
  23. Елена:

    to Котовский, не в пустоте, но окружение разное, в ВУЗе больше вероятность общения с целеустремленными сверстниками, с преподавателями, к.т.н., профессорами. Вобщем этого опыта вы не получите в ПТУ или же во дворе-вероятность меньше.

    Ответить
    1. Котовский:

      Елена, я как раз общался со студентами (99% моих тогдашних знакомых пошли учиться в ВУЗ), так вот, скажу, что разницы в их интеллектуальном уровне с учениками ПТУ я не наблюдал вообще! Одинаковые мысли, одинаковые желания.

      Вы говорите про каких-то сферических студентов в вакууме, которые общаются с другими студентами на тему обучения, беседуют с профессорами…. В реальности всё как бы не так. 🙂

      Ответить
  24. Палыч:

    Виктор, все же вы, живя за границей, очень удалились от понимания нашей страны и ее особенностей.

    Основная проблема не в том, что некоторые выпускники работают не по специальности (да ради бога, это их выбор), а в том, что очень многие выпускники, купившие диплом (не важно — сразу в переходе, или отсидев за деньги положенные 5-6 лет), ищут лазейки, устраиваются по блату и серьезно мешают рабочему процессу (чем больше блата, тем быстрее служебный рост и тем большей помехой такой человек будет на производстве). Так что «квазиинженерам», отправляющимся собирать английскую картошку — троекратное ура и большое человеческое спасибо!

    Ответить
    1. Котовский:

      Палыч

      «Так что «квазиинженерам», отправляющимся собирать английскую картошку — троекратное ура и большое человеческое спасибо!»

      так там как раз нормальные были инженеры, с опытом работы. Просто им было легче собирать картошку, чем пробиваться по своей специальности.

      Ответить
  25. Alexander8760:

    А я считаю, что у меня высшее образование хорошее и постоянно мне помогает в работе и в жизни. Все дисциплины, которые мне преподавали — пригодились, так или иначе. Иное дело, что по некоторым дисциплинам неплохо было бы более углубленно давать обучение. А уж думать и искать информацию точно научили. Не, без высшего образования я бы не стал тем, кем стал.

    Ответить
  26. Юрий Р.:

    Виктор,
    Прекрасно осознавая, что данный сайт — Ваш, и Вы можете затрагивать здесь любые темы, всё же возьму на себя смелость предположить, что было бы корректнее давать советы на данную тему только при наличии а) высшего образования и б) некоторого опыта его использования.
    …фу… вроде вежливо получилось))…

    …По сути темы:
    Высшее образование нужно тому, кому оно действительно нужно, что есть достаточно интимное решение.

    Ясен пень, что осознанность submitting university application ТАМ гораздо выше, чем ЗДЕСЬ… и суть прямое следствие значительно большей самостоятельности индивидума ТАМ.

    …И не забываем, про tuition ТАМ и «бесплатку» (не теперь конечно, но раньше-то было действительно совершенно бесплатно))) ЗДЕСЬ. Перспектива оплаты неслАбого кредита при совсем не простом процессе нахождения работы по специальности и довольно скромной начальной ставке (в подавляющем большинстве случаев), отрезвляет всё больше и больше абитуриентов ТАМ. ЗДЕСЬ этот аргумент тоже будет усиливаться всё активнее.

    …Ну и классический аргумент ЗДЕСЬ — «откос» от армии (по крайней мере было именно так многие и многие годы. Я бы сказал с начала 70-х до … настоящего времени)). Хотя на сегодня, эта тенденция снижает обороты.

    …Кроме того, не надо снимать со счетов, что, как правило, «студенческий» круг общения полюбасу предпочтительнее, чем otherwise (опять-таки, так было раньше, до начала-конца 90-х, частично в начале-середине 2000-х, ну и сейчас наверняка тоже)), Само собой, «свинья грязи найдёт везде» и в институтах-университетах можно научиться много-чему нехорошему))… Но тут, как говорится, каждый творец своего счастья)).

    …А так-то, да — нЕфига стремиться к высшему образованию, если тебе действительно не нравится то, куда ты планируешь поступать, Дело даже не в том, будешь ли ты работать именно в этой области — главное реальное желание и умение учиться на том уровне, который предполагает обучение в высшем учебном заведении.

    …Как-то так.

    Ответить
    1. Котовский:

      Юрий Р.

      «Перспектива оплаты неслАбого кредита при совсем не простом процессе нахождения работы по специальности и довольно скромной начальной ставке (в подавляющем большинстве случаев), отрезвляет всё больше и больше абитуриентов ТАМ.»

      А как насчет того, что во многих странах ЕС высшее образование бесплатно? 🙂

      Ответить
  27. Пётр:

    Все просто: с образованием более-менее в порядке, хотя не идеально и, мне кажется, раньше в моём любимом СССР было лучше. Не в порядке с людьми!
    По сути вопроса: Выпускники школ (многие) толком не знают кем они хотят быть в жизни — приставка/комп/смартфон/запретно-овощное воспитание и прочие современные дары целе-еле-вили-зации активно в этом помогают. В ВУЗы их выпинывают родители потому что старый престарый опыт говорит — техникум для комбайнёров, а не для моего одарённого чада. К тому же, деньги и связи есть — пусть идёт учиться на вечные специальности — бухгалтер, юрист, экономист и пр. в ВУЗ. Не всем деткам предметы, выбранные их родителями, нравятся, не везде качественное образование, поэтому и знаний-то у выпускников ВУЗов нет — применять на практике нечего — в голове каша, никто ничего не помнит, особенно если не учитья вообще и в библиотеку ходить только для того, чтобы встретиться с друзьями/подругами и поглазеть на противоположный пол. Ну и конечно же поэтому, работать по специальности не хотят (или не могут). Не все…
    Потому же ВУЗовцы быстро идут получать МВА: со степенью зарплата будет больше, должность будет круче, самооценка выше.
    Все совпадения случайны.

    Ответить
  28. Палыч:

    «так там как раз нормальные были инженеры, с опытом работы. Просто им было легче собирать картошку, чем пробиваться по своей специальности.»

    Скорее всего, речь идет о перестроечном времени. Тогда, действительно, заводы закрывались, работу по специальности было очень сложно найти (а, порой, просто невозможно). Но сейчас ситуация немного поменялась в лучшую сторону. Так что хороших инженеров, работающих не по специальности, уже не так много, как в 90-ые. А вот число плохих инженеров, работающих по знакомству, к сожалению, не уменьшилось.

    Ответить
    1. Котовский:

      Палыч

      «Скорее всего, речь идет о перестроечном времени.»

      да нет, это было в 2001-2003 гг. Суть заметки не в том, что они не могли работу найти, а в том, что англичанин удивился, что люди, работающие на сборе картошки, поголовно имеют высшее образование. Он не мог поверить сначала, это не укладывалось в его мировоззрение.

      Ответить
  29. Любовь:

    этой зимой окончила вуз. менеджмент организации.
    работаю в сфере графики на дому. все устраивает.
    диплом получила на случай, если надо будет помахать корочками перед носом бюрократов при устройстве на какую-нибудь «обычную» работу. остается вопрос: если я сейчас не спешу устраиваться по специальности, то допустим через 5 лет кто-то вообще обратит внимание на мой диплом или он будет считаться устаревшим и поэтому как бы несуществующим?
    когда я говорю «по специальности», я конечно не имею в виду, что меня сходу возьмут настоящим управленцем, а имею в виду низы непроизводственной сферы какой-либо организации.

    Ответить
  30. Александр:

    На самом деле наше образование не плохое. Оно дает основу, а далее студент должен развиваться сам. Я работал по специальности с 4 курса. Инженер-литейщик черных и цветных металлов. Пока не попал на пару международных выставок и не пообщался с различными специалистами в области литья и металловедения — был практически как в вакууме. В данном случае я не беру во внимание поиски информации в Инете. Вопрос в том, что проработав в достаточно известном институте, понял только одно, что несмотря на речи больших политиков о нехватке специалистов, они сами создают условия, чтобы их не было. На ту зарплату содержать семью просто невозможно, а развития никакого

    Ответить
  31. Илья:

    На эту тему есть интересный мем о собеседовании. «Забудьте все, чему вас учили в ВУЗе, здесь это не пригодится. Простите, но не учился в ВУЗе… Извините, тогда вы нам не подходите, нам нужны только люди с высшим образованием.» У нас подавляющее большинство населения что-либо продает, либо способствует продажам. Ключевыми навыками здесь являются хватка и опыт. Обладающими ими с самого старта заведомо сильнее «академически» подкованных выпускников. Однако в наше время по-прежнему остаются специальности, в которых «вышка» — обязательный трамплин для «вхождения» в профессию. Я что-то не встречал практикующих юристов или врачей на серьезных должностях/участках работы без «потерянной» пятилетки за плечами. Да и в моей профессии (лингвистика) саморазвитие, эрудированность и начитанность идут уже верхним слоем к «базе», дающей необходимый уровень понимания языка и инструментарий. Согласен, путем проб и ошибок теоретически весь путь обучения можно пройти дома/в библиотеке и проч. Но, во-первых, при условии опытного наставника, во-вторых, за те же пять лет. Так какой смысл?

    Ответить
  32. Гриша:

    В качестве тем для следующих публикаций предлагаю: Интел или АМД, Линукс или Мак, разбивать яйцо с тупого или острого конца, Кенон или Никон 😉

    Ответить
  33. Павел:

    Если посмотреть на вакансии о приеме на работу, то в большинстве случаев нужно обязательно ВО. Не знаю как во всей России, но в моем регионе так. Получается, что устроится на работу с хорошей зарплатой без ВО, сложно. Вот и идет народ в ВУЗы. И идет только для того, чтобы был диплом, а не за знаниями. Например при приеме на работу, ну например, в банк, у человека без ВО шансов нет, даже если он досконально разбирается в банковской системе, отлично знает экономику, владеет финансовыми знаниями, но у него нет ДИПЛОМА!! А на его место без проблем возьмут «дипломированного специалиста». И никто не задумывается, как он этот диплом получил: учился сам на 4 и 5, покупал экзамены, или вообще покупал диплом, ни разу не зайдя в здание ВУЗа. У меня есть друг, он отличный электрик, с дипломом ПТУ. Он разбирается в этом от и до. Ему выпал шанс попасть на хорошую работу, с высокой зарплатой, и его не взяли, по причине отсутствия ВО. Зато взяли его знакомого, который «дуб дубом», но зато у него есть ВО по специальности Энергетик. И таких примеров куча. Нужно директорам, отделам кадров абсолютно по другому относится к набору персонала.

    Ответить
  34. Анатолий:

    Виктор, как я понимаю, Вы делаете такие выводы исходя из примеров в Вашем окружении — инженеры, учителя и врачи, собирающие картошку. Не познав каждого человека в отдельности, не узнав мотивы и форс-мажоры, благодаря которым эти люди вынуждены стоять в щиколотку грязи в дождь, нельзя утверждать, что они жертвы полученного некачественного высшего образования. Соответственно Ваш пример, по моему мнению, это исключение из правил. Это во-первых.
    Во-вторых, ни один мало-мальски уважающий себя юрист, врач, экономист, если он до этого работал по-специальности, не сможет опуститься до того, чтобы зарабатывать на жизнь собиранием картошки. Повторюсь — мы не знаем причин по которым они попали на картофельное поле, может это были действительно гениальные профессионалы, которых жизнь опрокинула по полной программе. Поэтому я считаю, что на основании данного примера не стоит оценивать качество предоставленного им образования и негативно судить о системе образования в целом.

    Смею так утверждать, основываясь на своем высшем юридическом образовании, полученном в региональном, узкоспециальном ВУЗе РФ. 90% моих однокурсников (около 200 человек) работают по специальности во всех уголках страны.
    Я сам работаю следователем. Знания полученные в ВУЗе мне здорово пригодились равно как и приобретенные жизненные навыки в умении принимать правильные решения.
    Постоянный читатель Вашего замечательного сайта.

    Ответить
  35. bolnik:

    есть анекдот: «у меня не выходит получить высшее образование, поэтому прийдется просто стать миллионером»

    Ответить
  36. Николай:

    Здесь можно много полемизировать. Существуют практические конкретные психологические эксперименты на эту тему (я встречал их в литературе — надо будет еще раз поискать).

    Я не спорю с автором статьи, это его видение темы. Если говорить не об уникумах (коих по сути малое количество), а о средней выборке, то образование им дает лишь потенциальную способность самостоятельно в дальнейшем обучаться. А вот как эту возможность используют люди это совсем другая песня. И понятно что человек с волчьей хваткой пробьется не смотря ни на кого, и ему образование тут не совсем надо, а порой даже вредно. А если взять допущение: в мире есть только с волчьей хваткой и остальные необразованные (умеют читать и считать) то мне не надо говорить на что мир станет похожим — примеров стран довольно много… И в заключение как всегда здесь нужен некий баланс. И оценивать людей с точки зрения наличия профильного образования для той или иной работы очень верно. А оценивать просто в обществе по этому признаку наверное неправильно.

    Ответить
  37. Дария:

    Я согласна с первым комментатором насчет отсталости системы образования и убогих институтских фондов. Государство не вкладывается в научную деятельность университетов, оборудование всё совковое, даже опыты химические в школах не показывают, ибо нет реактивов. Поэтому на практике этому образованию грош цена.

    Но образование играет и другую роль. Оно учит нас концентрации, тренирует силу воли, учит доводить дело до конца и вообще дает способность что-то постигать. Ведь в жизни не всегда получается делать лишь то, что интересно и хочется. А это помогает избавить человека от инфантильности, которая во взрослых людях просто бесит. К тому же оно тренирует те же «аналитические способности в сочетании с гибкостью мышления».

    Вообще привычка не доводить дело до конца, как только становится трудно и неинтересно, очень вредит и потом мешает добиться чего-либо в жизни. Поэтому моё мнение — высшее образование просто необходимо. Хоть какое-то.

    ЗЫ. Сама работаю по специальности и люблю свою работу.

    Ответить
  38. Серж:

    Все обучение должно давно перейти из фактологического в методологическое. Все необходимое человек должен черпать из единого центра, сам, только тогда он научится искать, сравнивать, думать, созидать и ценить!)) имхо.

    Ответить
  39. Андрей:

    Тут главное пойти учиться в ВУЗ с пониманием того, что тебе понравится работать по этой специальности. Мне как экономисту очень помогло не узконаправленное, а именно общее обучение. Получилось, что попал на предприятие, где нужно было с нуля создать экономический отдел, т.к. не было кому обучать, общее понимание процессов тут как раз очень помогло, дальше уже копаешь сам в нужном направлении и изучаешь уже тонкости. Да можно прийти работать экономистом и без высшего образования, но при условии, что ты приходишь в слаженный коллектив, где тебя хочешь, не хочешь, но научат (это уже от склада ума зависит). Имея уже немалый опыт набора молодых людей на работу видно, что уровень подготовки специалиста на прямую зависит от него самого. Также имея огромный негативный опыт общения с дипломированными «Специалистами» на диплом вообще не смотришь, а смотришь на умение мыслить. Но если приходит активный и смышленый, но без вышки, тут уже стоит огромный выбор стоит или не стоит рисковать брать на работу. С одной стороны понимаешь, что этот человек потянет эту работу и стоило бы взять, но с другой стороны есть ли у меня, или моих подчиненных, время на его обучение? А работник уже нужен здесь и сейчас, с минимальным пониманием того, что ему придется считать.
    Так, что высшее образование нужно однозначно, но только тому кому оно действительно необходимо, а не получил корочку и думаешь, что с ним будет легче в случае чего устроится на работу. Тут как в пословице «Встречают по одежке, а провожают по уму».
    Я кстати учился в платном ВУЗе, где нам еще на первом курсе сказали «Вы все платите деньги, а значит, сами заинтересованы в обучении и если Вы хотите получить образование, то Вы его получите». Кстати это правило работало на все 100%, корочки получили все, а вот знания только те, кто хотел его получить.

    Ответить
  40. Aлексей Vad:

    Вопрос некорректно общий, например:
    Сколько людей умеет ездить на велосипеде(в СНГ и Европах)? Практически все!Сколько катается постоянно? а сколько увлеченно и профессионально? Вот тут куча ответов и вариантов…
    Или обязательно ли нужен простому байкеру навороченный по самое нехочу разделочник или даунхиллбайк?
    Мне в жизни повезло -родители посоветовали апосля 8 классов поступить в техникум(еще СССРовского образца).
    В том техникуме готовили реально специалистов в своей области и учили думать работать с книгой и принимать решения и добиваться их выполнения.+производственные практики непосредственно в рабочих коллективах и в условиях реального производства и что не маловажно ЗАРАБАТЫВАЯ деньги на рабочих специальностях.
    После этого СРЕДНЕТЕХНИЧЕСКОГО образования институт по родственной специальности оказался легкой практически никчему не обязывающей прогулкой.и вот уже почти 20 лет вполне успешной работы по специальности.Ибо база мышления, навыков и опыта заставления себя думать и работать на результат была заложена.
    Когда человек ЗНАЕТ что и для чего он ХОЧЕТ учится/работать и прочая делать, то результат будет положительный,
    если же «вот как-бы вот хочется что-то, а что не
    пойму» …»родители заставляют/толкают/тянут»..»потусить с кентами заодно с дипломом», все это за родительсктй счет…
    Вопчем советов можно надавать кучу только вот решать/работать/учится/добиваться только самому.
    А посему рассчитывать только на себя,и при расчетах надеяться на лучшее но расчитывать ВСЕГДА свои действия на худшее
    Вот такое лирическо-профессиональное отступление..Сирри за много букофф

    Ответить
  41. небыдло:

    Откуда вы знаете, что образование в России убогое, ведь оно вас не коснулось? В интернете прочитали? )) Ага, и этот человек будет рассуждать о зомбированности! )))
    Сейчас в России можно найти себя в очень интересной деятельности и очень неплохо зарабатывать — в инновационных, научных и околонаучных областях. Ну, и конечно, без высшего образования, а порой и научной степени, тут никак не обойтись. Всё дело в узком профессиональном кругозоре выпускников школ и плохой профориентации.

    Ответить
  42. Татьяна:

    У меня тоже высшее образование, полученное потому что надо. По специальности не работаю. Работаю менеджером по продажам. В нашей организации просто не берут в менеджеры без ВО. Продаем металл, а образование хоть ветеринарное но должно быть).
    Помогла ли мне учеба в работе? наверное нет.
    Но она помогла мне в жизни.Как говорят мозг это мышца, которую тоже нужно тренировать. А в обычной жизни особо не до этого: устаешь, домашние обязанности и т.д. А вот я без этого просто не могу сейчас. Мне постоянно нужно узнавать новое. Жизнь в режиме дом-работа-уборка-готовка лично меня вводит в депрессию. Я постоянно что-то изучаю, пытаюсь примерить на себя. Когда то успешно, когда нет. Это желание появилось именно после института. Он мне дал общение с умными, развитыми и интересными людьми. Это не дало мне стоять на месте и я этому рада.

    Ответить
  43. Александр М.:

    Да, полезная тема. Спасибо всем!
    Многое почерпнул из всех комментариев и поделюсь со своими детьми.
    Чем ближе мне 40, тем чаще я задумаваюсь, что пошел не туда, закончил не то и не тем занимаюсь.
    Это я думаю сейчас с «высоты» своих лет. Может сейчас я бы поступил по другому. Но возвращаясь мыслями обратно, я понимаю, что иначе я бы не поступил и все сложилось так, как я того и желал…

    Ответить
  44. Thole:

    Виктор, еще лет двадцать назад высшее образование в России получали в первую очередь для пропуска в высший клуб интеллигентных людей. Давным-давно ходил такой анекдот про наркома просвещения ленинского набора Луначарского: в то время нужно было быстро сформировать новую элиту, и народ бросили на образование. Всем хотелось все сразу и побыстрее. И вот как-то раз обступившие его пролетарии спросили: сколько высших образований требуется получить, чтобы стать интеллигентом? На что Луначарский ответил по-интеллигентски остроумно: Три. Это ваш дед, ваш отец и вы сами.
    В этом снобистском утверждении есть свой смысл. И в поголовном советском образовании смысл почти поголовного вузовского образования тоже был. За очень редким исключением человек без высшего образования никогда не откроет книгу поэта или философа. Он живет в другом мире, где ничего этого нет. Нет и потребности.

    Сейчас в России история повторяется. Число людей с высшим образованием в процентном отношении даже перегнало советские показатели. И опять мало кто работает по специальности (менее 20%). Кстати, статистика по Европе примерно такая же. Думаю, это общее характерное явление для всех развитых стран.

    Ответить
  45. Николай:

    Образование в ВУЗе — прежде всего хорошее окружение. Если ты учишься в МГУ, то вокруг тебя люди в среднем умнее, интеллигентнее и (в будущем) влиятельнее, чем просто с улицы или чем в каком-нибудь низкосортном ВУЗе из провинции. А ведь окружение очень сильно влияет на наше развитие. Кроме этого, в ВУЗе завязываются связи, которые в будущем могут пригодиться.
    По специальности не работают многие, потому что соответствующих рабочих мест с привлекательными условиями очень мало. А еще многие передумывают, находят в себе другие таланты.
    Что же касается знаний — они просто залегают в глубоких слоях памяти. Но если припрет, то их восстановить гораздо легче, чем заново выучить

    Ответить
  46. Юра Urkus:

    Я сейчас уверен в том,что работу надо выбирать по душе. Если так и не разобрался в этом, тогда ту, где больше платят. Высшее образование, всего лишь одно из многих средств для достижения этого. На крайняк, если нужна корочка можно и заочно получить.

    Ответить
  47. Эдуард Суровый:

    Народ! О каком высшем образовании вы говорите????? Сейчас его в России практически нет (в том виде, в котором оно было раньше). Сейчас вышку имеют все, и не важно на какие оценки ты закончил школу, есть ли у тебя знания — были бы деньжата будет и высшее образования и не одно. Я сам окончил вышку в 1998 году, но тогда давали ещё какие знания, потом получал вторую вышку заочно (обязало начальство), так вот поверите или нет — ни разу не ездил на сессию, никогда не сдавал контрольные работы, но платил (не в карман преподавателям), а вполне официально за учёбу по договору; поехал всего лишь на так называемую защиту и вполне успешно защитился (диплом в кармане, но знаний ноль). Тоже самое сейчас твориться и на дневных отделениях большинства (за редким исключением) ВУЗов со своими вариациями. ВУЗ и ВУЗовские преподаватели заинтересованы лишь в получении денег, а на то получите вы нужные вам знания и тем более чего ещё больше им глубоко наср….ть. И О КАКОМ ВЫСШЕМ ОБРАЗОВАНИИ В РОССИИ СЕЙЧАС ВООБЩЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ???????????????????

    Ответить
  48. евгений:

    Понеслось… Как в тупых 90 -х…. Грустно все это читать. Человек БЕЗ высшего образования — не может быть хорошим специалистом… Самоучка в лучшем случае, но это настоящая беда для дела. Постоянно по роду работы встречаясь с такими и от этого хочется просто ввть на луну… Нет базы а есть только верхи, да и те из интернета. Инженер он и в Африке инженер и ни один даже самый гениальный работага его никогда не заменит! Что толку от специалиста, который о сопромате только слышал… От химика, который не имеет понятия о синтезе, от программиста, который учился по шпаргалкам из интернета? Никакого! Один вред! Заметил что такие разговоры начинают люди БЕЗ образования и как правило для собственного оправдания. Знания никогда не бывают лишними.

    Ответить
  49. Александр:

    Как вузовский преподаватель могу сказать, что давно заметил: в каждой академической группе только треть студентов — это ребята, которым интересно учиться, кто способен думать и осваивать новое. Зачем поступали остальные — для меня загадка, видимо за красивой корочкой. Это при том, что мы учим IT-шников, и все студенты прекрасно знают, что если хорошо учиться, то есть 100%-ная вероятность устроиться на хорошую работу с хорошей зарплатой. Ну а если не учиться, то корочка твоя годится только чтоб её под шатающийся стол подложить — потому что уровен человека на любом собеседовании кристально ясен уже через 5 минут.

    По теме — техническое и естественно-научное высшее образование несомненно нужно. Сложно, а часто и невозможно работать в этих отраслях не имея серьёзной базы. То, что есть инженеры и врачи, опустившиеся до сборки картошки — это нормально. Как я уже сказал, 2/3 дипломов выдаются кому попало. А вот покажите мне сборщика картошки, без образования ставшего инженером или врачом.

    Ответить
  50. Thole:

    Николай —
    «Что же касается знаний — они просто залегают в глубоких слоях памяти. Но если припрет, то их восстановить гораздо легче, чем заново выучить».

    В учении Платона об анамнезисе, которое вы исповедуете, есть своя правда, и оно доказывается практикой. Но чтобы восстановить знания, все равно потребуется несколько лет упорного труда. А некоторым и всю жизнь. [Век живи — век учись!]))
    Высшее же образование дает как бы универсальную путевку в жизнь. Возьмем общеизвестный пример — британского принца Гарри. Сначала он окончил крутой Итонский колледж, а затем 44 недели учился на пилота вертолета в академии в Сандхёрсте. По-нашему, пилот вертолета — это уровень техникума. После Итона он мог бы стать хоть водопроводчиком, потому что развитым человеком он успел стать раньше. ))

    Ответить
  51. Александр:

    евгений,
    > Что толку от программиста, который учился по шпаргалкам из интернета? Никакого! Один вред!
    Не соглашусь. Часто оно так, но я знаю немало программистов с уровнем выше среднего, но совсем без или с очень непрофильмы высшим образованием. Да я и сам уже лет в 16 программировал сильно лучше многих своих студентов-пятикурсников. 80% задач, решаемых программистом, не требует никакой серьёзной базы, и многие за всю жизнь выше этих 80% и не поднимаются.
    Напомню, например, что Линус Торвалдь написал Linux, учась на втором курсе. Очень всё специфично в программировании, это уникальная область.

    Ответить
  52. Илья:

    Высшая школа нужна, но не в том виде, в каком она существует у нас.
    Изучаем сразу все, в то же время — ничему конкретно не учимся. Советские дипломы еще как-то соответствовали уровню знаний, российскими дипломами можно украшать стены туалета.

    Ответить
  53. Рома (Кривой Рог):

    Впервые узнал, что у Виктора Котовского есть канал не ютубе. Надо посмотреть 🙂

    Ответить
    1. Котовский:

      Рома, там ничего толкового нет. 🙂

      Ответить
  54. евгений:

    Александру
    Видели мы этих гениальных самоучка — программистов… После их ваяний пользователи с ума сходят. Напишут чего и в лучшем случае потом лет десять исправляют свои безграмотнве косяки, а чаще всего просто бросают программу как есть… Не все конечно такие, но гении реально астречабтся очень и очень редко . Линус когда писал — был уже студентом… Много вы знаете копателей картошки, которые смогли без образования написать чего то путного? Я вот ни разу не встречал.
    Пару слов о Российском образовании — оно нормальное для тех, кто пришёл действительно учиться, а не просиживать штаны за диплом. Тебе в вузе дают базу и если не дурак — ты ею воспользуется для работы или для дальнейшего обучения при необходимости. Как то так.

    Ответить
  55. Роман:

    Виктор, вы реально считаете, что стать инженером «Росатома» (как пример) можно без высшего образования? Я бы сошел с такой планеты)))
    Про теорию Т-образного человека ничего не слышали? Это именно они двигают прогресс человечества, а не те, кто получил т.н. высшее образование в ремесленном векторе.
    Ну, вот тут хотя бы взглядом прошвырнитесь

    http://dev.by/lenta/main/valve-kult-t-obraznyh-lyudey

    Быть исключительно узконаправленным — крайне неправильно. губительно для цивилизации, хотя и удобно для тех, кто эксплуатирует таких, здесь и сейчас.

    Ну а насчет — на фиг я изучаю то и то? — давно ответили на КВНе, улыбнитесь)))

    http://www.youtube.com/watch?v=cXONHzBaRYA

    Ответить
    1. Котовский:

      Роман

      «Виктор, вы реально считаете, что стать инженером «Росатома» (как пример) можно без высшего образования? Я бы сошел с такой планеты)))»

      ни в коем случае. Моя заметка вообще не о том, что высшее образование не нужно, а о том, что у нас люди идут получать его без надобности, без желания и не собираются никогда применять его в жизни.

      Ответить
  56. Denis:

    Высшее образование необходимо для повышения в должности на каком нибудь предприятии. Обычно в гос. компаниях не дают повышения из-за без наличия диплома. А если имеешь научную степень — то вообще класс.

    Ответить
  57. Роман:

    В детстве мечтал быть авиаконструктором, а также разрабатывать корабли для дальних космических полетов… после 7-го года учебы в школе…. появилось ощущение что это недостижимая фантастика, и стало непонятно- почему мне приходиться столько времени тратить на писанину и доказательство моей состоятельности как подростка и человека по системе 1-5 баллов, в предметах которые мне интересны только в качестве познавательной литературы на досуге. (биология, природоведение, история, музыка и прочие подобные названия интересов) Потом по рекомендации мамы с настоянием-«Сварщикам платят хорошо, будешь сварщиком!» стал «никаким» сварщиком. В итоге- я троечное чмо, работающее в дурке для особо опасных психов инженером обеспечивающим им комфорт. В последней фразе чувствуете дух пятибальной системы самооценки впитанной с отрыжкой полного среднего и технического образования?:)) И до сих пор я не могу заняться тем чем хочу… Единственный плюс образовательной системы- общение и общественная деятельность:) Но это для души больше:) Я бы хотел жить в другом мире. А потом уже про образование гудеть:) Это вообще вопрос любознательности, как мне каацца!:))

    Ответить
  58. Андрей:

    Вообще-то я хотел от комментариев воздержаться, но когда прочел о том, что интегралы, оказывается, для кругозора — не удержался.

    У меня высшее техническое, инженер по двигателям внутреннего сгорания. На первых курсах тоже задалбывали этой математической мурой, ее мы скорее переживали, чем учили. А потом с огромным удивлением узнали, что в термодинамике, динамике двигателей, агрегатах наддува и тем более в теории рабочих процессов без интегралов и дифференциалов делать нечего!

    Другое дело, что специалистом по окончании универа я себя не чувствую. Равно как и цель и путь я нашел сам. Пусть это будет киданием понтов, но я отправился в Германию, учиться на магистра по той же специальности. Но родной МАМИ привил привычку и навыки искать информацию, разбираться в предмете и решать задачи, в двух словах — научил мыслить как инженер. Этой функции у высшего оьразования не отнять, кто бы что ни говорил.

    Про «воспитание грамотного потребителя» — каждый берет от образования то, что хочет.

    Про закостенелых преподавателей — мне лично наоборот страшно представить, что станет, когда они выпадут из обоймы. Кто их заменит?

    Ответить
  59. Вера:

    У меня ВО, опыт работы по специальности есть. Сейчас работаю совсем в другой сфере, работа и зарплата мне нравятся, диплом не пригодился, полученные в универе знания — тоже. Это просто инфа, каждый сделает из нее свои выводы. Думаю, мнений за и против «вышки» будет 50/50.
    Виктор, не только мне будет интересно узнать как тебе удалось не попасть под всеобщую лавину бегущих в ВУЗы и пойти своим путем. Неужели не было даже мыслей пойти за корочкой?

    Ответить
    1. Котовский:

      Вера

      «Виктор, не только мне будет интересно узнать как тебе удалось не попасть под всеобщую лавину бегущих в ВУЗы и пойти своим путем. Неужели не было даже мыслей пойти за корочкой?»

      да тут ничего интересно нет, просто мне крайне не нравилось учиться в школе, я даже в страшном сне не мог себе представить, что придется учиться дальше.

      Мысли пойти за корочками приходили потом, лет в 30. Но тщательно поразмыслив, пришел к тому мнению, что образование нужно или людям науки, или тем, кто хочет всю жизнь работать за зарплату. Так как я не принадлежу ни к тем, ни к тем, то решил не заниматься фигней, а вкладываться в самоообразование.

      Ответить
  60. Дмитрий:

    Тут важно понимать причины происходящего и возможные тенденции.
    То что инженеры и врачи копают картошку, это следствие не столько их не желания или плохого образование, а именно результат внешнего (надгосударственного) фактора. В стране сделали такую ситуацию что врач, работая в районной поликлинике не может обеспечить не то что расширенное, а обычное воспроизводство (в среднем примерно 3 ребенка на семью), поэтому естественно люди пытаются найти более высоко оплачиваемую работу.
    Нужно ли в таких условиях тратить время и деньги на высшее образование?
    Обязательно.
    Сейчас качество высшего образования в России падает. Но лучше получить такое чем не какого.
    Если ставить вопрос, можно ли работать без него также успешно как с ним?
    Во многих профессиях да, и каждый вспомнит пример из своих знакомых как человек без ВО достиг «всего». Но это не как не опровергает тот факт что оно нужно. Потому что это желательное, но не обязательное условие. Некоторые и Ла-Манш переплывают без лодки, но с лодкой то легче).
    Лично моё мнение, это то что каждому человеку нужно найти себя в этой жизни и чем раньше он это сделает тем большего он сможет достичь. Желательно чтоб его жизненная цель была связана с принесением обществу благ, а не направлена на удовлетворение эгоистических потребностей. Иначе можно всю жизнь прожить шатаясь из стороны в сторону и не обрести ту искорку во взгляде, когда увлеченный человек рассказывает о новом телескопе с помощью которого можно увидеть…. именно тогда человек (особенно мужчина) становиться счастливым. У женщин немного по другому.
    Для того что бы помочь детям определиться, нужно со школы начинать водить по предприятиям и показывать чем реально занимаются люди разных профессий.
    По поводу критики программ ВУЗов. Институт не должен давать «конкретные» знание по «конкретному» станку. Японцы проанализировали скорость морального устаревания техники и технологий и пришли к выводу что за пять лет технологии меняются (примерно, могу ошибаться). И нет смысла учить пять лет в ВУЗе тому что к окончанию ВУЗа устареет. Не говоря уже о отсталых программ самих ВУЗов. ВО должно давать основу и методику дальнейшего освоения профессии. В идеале образование должно быть бесплатно и доступно всем. Все достижения должны быть выложены на специальных сайтах, где человек, после получения ВО образование, будет брать свежею информацию.
    Можно еще много всего написать, но скажу то что — не важно дали ли тебе высшее образование или нет, главное его взять!))

    Лично я закончил ВУЗ с красным дипломом, устроился по специальности, отработал два года, и пошел в аспирантуру (не бросая работы). Во время учебы терзали сомнения, «а зачем это всё». Но сейчас, если б я начал всё с начала то учился в 10 раз больше и усердней))
    Если у кого то есть конкретные предложения «как надо учить студентов» то можете мне скинуть на почту dimarich3 собака mail.ru и тем самым внести свой вклад в развитие Российской науки)))

    Ответить
  61. Андрей:

    Продолжаю читать комментарии, и знаете, от отдельных высказываний челюсть отваливается. Ну как так?! По моему глубокому убеждению, наша система образования построена очень правильно, ибо дает каждому то, что ему нужно. Ты пришел за дипломом — будет у тебя диплом, станешь грамотным потребителем. Ты пришел за знаниями — тебе дадут знания! Преподаватели любят таких студентов. Стоит раз-другой продемонстрировать рвение, и контакт начинает налаживаться, тебе уделяют внимание — и вот ты получаешь профит от высшего образования. Никакие интернеты, и даже самые лучшие книги не заменят опытного преподавателя, который на конкретной теме не одну собаку съел.

    В моем видении наша система образования дискредитировала себя тем, что практически перестала отсеивать слабаков. Однако это следствие проблем, а не причина.

    Вернусь к теме блога. Нужно или нет получать высшее образование — вопрос субъективный. Можно достойно жить, будучи сварщиком или фрезеровщиком, да кем угодно. Только не говорите, что высшее образование получать не надо, потому что оно в России плохое! Каждый может получить то, за чем он в ВУЗ пришел.

    Ответить
  62. Олег:

    Учиться полезно, а значит нужно. И кто сказал, что человек с образованием физика — ядерщика не сможет приложить свой интеллектуальный потенциал в какой либо другой сфере? Учитесь всегда, учитесь до конца жизни, будьте голодными до знаний. Начали, заканчивайте. Распиздяйство, не самая лучшая черта. Стране нужны специалисты. Какая фигня. Ей нужны, пусть она и зомбирует кого сможет. Это ваша жизнь. Получайте знания, наращивайте жизненный опыт, находите свое место под солнцем. Проблему о слабом образовании вообще нет смысла обсуждать, так как если человек не хочет учиться, никто его не заставит это делать. Это ваша жизнь, ваш мозг, мышцы, которые требуют постоянной гармоничной стимуляции. Учитесь, занимайтесь спортом, живите на позитиве.

    Ответить
  63. Александр:

    евгений,
    >Видели мы этих гениальных самоучка — программистов… После их ваяний пользователи с ума сходят.
    Да ну мало ли что вы видели, я же говорю — бывают. Я, упаси господи, не сказал, что все самоучки молодцы. Уж поверьте, я в состоянии отличить не только хорошего программиста от плохого, но и хорошего от отличного.
    Точно так же я знаю кучу программистов с дипломами, чей код сразу хочется брезгливо стереть и переписать с нуля заново.

    Ответить
  64. Алексей:

    Сначала думал получить высшее образование. Потом задумался, а на кой ? Тратить 6 лет жизни, для чего ? Все равно я маргинал, социофоб и мизантроп. И мне не надо высшего образования. Своей начитанностью и умением анализировать, пытливым умом дам фору многим с «высшкой». Да, их учат красиво говорить и пускать пыль в глаза, но это когда стандартные ситуации, а жизнь еще тот импровизатор, так что…В том виде, какое у нас в совке, это на фиг не надо !!!
    Анекдот:
    — Забудьте все, чему вас учили в институте, вам это не пригодится!
    — Я не учился в институте.
    — Тогда вы нам не подходите, нам нужны люди только с высшим образованием.

    Ответить
  65. Александр:

    «Если на ваш взгляд входят, то я вправе потребовать от вас знаний на тему моей специализации: маркетинг, SEO и вэб девелопмент. У вас достаточно широкий кругозор, чтобы уверенно поддержать беседу на эти темы? Если нет, то почему считаете, что я должен знать интергралы?»

    Достаточно, я работаю дизайнером и бренд-менеджером помимо основной специальности, поддерживаю SMM систему своего ВУЗа 🙂

    p.s. я ничего ни от кого не требую, кроме как от самого себя, а от себя я требую иметь наиболее широкое поле знаний

    Ответить
    1. Котовский:

      Александр

      «Достаточно, я работаю дизайнером и бренд-менеджером помимо основной специальности, поддерживаю SMM систему своего ВУЗа :)»

      это отлично, но я думаю, вы поняли, что я имел в виду.

      «я ничего ни от кого не требую, кроме как от самого себя, а от себя я требую иметь наиболее широкое поле знаний»

      а вот это вполне адекватно. Просто моя мысль в том, что набор знаний, достаточный для того, чтобы считаться «умным», он сильно зависит от среды и времени.

      Ответить
  66. Виктор:

    Зависит еще все очень сильно от специальности, на которой учишься и от студенческого и преподавательского коллектива. Я по образованию инженер-радиоэлектрнщик. Сначала закончил техникум КТРЭ (один из лучших в Киеве был), а потом Политех. Так знаний я получил больше в техникуме, хотя много интересного узнал и в институте. Но, а это самое главное, в техникуме у нас 50% группы были радиолюбителями, т.е. учиться было всем интересно (вообще позором считалось не знать основ по специальности). А в институте (а я там на заочке учился) уже все были озабочены дипломом и только 10% работали по специальности, т.е. знания особо были не нужны — нужен был диплом для продолжения карьерного роста. С другой стороны, в том же техникуме, на параллельной специальности (материалообработка) увлеченных людей было мало (врядли кто-то будет у себя дома слесарный цех организовывать). Поэтому успеваимость у них была значительно хуже (во всяком случае стипендию в нашей группе получало 2/3 народа, а у них в лучшем случае 1/3).

    Ответить
  67. Вера:

    Именно поэтому ты и интересен, Виктор. Редкий человек, живущий так, как хочет, вопреки устоям и принципам основной массы человечества.
    » у нас люди идут получать его без надобности, без желания и не собираются никогда применять его в жизни» это 100%.

    Ответить
  68. Алексей Т.:

    Слишком много пустого разговора в статье.

    «сам я не имею не то что высшего образования, а даже школу толком не закончил»
    «что вы думаете о нашем высшем образовании, почему оно такое убогое»

    Безосновательное заявление строящееся на субъективном восприятии, при отсутствии личного опыта в данной сфере.

    «Возвращаясь к высшему образованию — меня всегда раздражало то, что вместе со специальностью студентам вдалбливают кучу совершенно ненужной и неактуальной информации, воруя их внимание и время.»

    Если информация не пригодилась, то это не значит что она была не нужной!

    В школе косвенно помогают определится с ВЫБОРОМ направления обучения. В ВУЗе помогают УГЛУБИТЬ знания в выбранном направлении. Далее человек РАСШИРЯЕТ свои познания по векторам своего направления.

    Это можно представить образно.
    В школе нам рассказывают о нашей земле: здесь равнина, там море, там горы.
    Ученик в ходе общего обучения местности, в школе, составляет свое мнение. Определяет изучение какой местности ему наиболее интересно. Например, ученик выбирает горы.
    В ВУЗе ему дают фундаментальные знание о выбранном направлении — о горах. Говорят что находится под горами, над горами, что и кого можно встретить в горах. Говорят о строении горы, о составе воздуха, о происходящих там процессах и многом другом.
    После ВУЗа человек выбирает вектор движения и последующего обучения, зачастую на практике, исходя из полученных знаний.

    P.S. Наши ВУЗы дают свободу — свободу выбора вектора, направляющего движение. Ограничьте ВУЗы, сделайте их программы узкопрофильными и получите винтиков вместо людей, винтиков не способных изменить вектор своего движения.
    В нашей стране (пространство СССР), начиная от садика, заканчивая ВУЗом — воспитываются многогранные, в плане увлечений и профессии, личности.

    Ответить
  69. Юрий:

    Да уж это серьезный вопрос. Я скоро буду писать госы в институте. Пока я учился, приобрёл совсем другую специальность, и опыта намного больше чем дают в институте. Сейчас образование в основном это коммерция. Чистой воды качание денег. Мой друг и его жена бизнесмены. Они только недавно закончили институт. Вообще не относящийся к профессии. А для чего? Спросил я. Ответ. А чтобы было!

    Ответить
  70. Denis:

    Виктор, ну почему же так категорично про то, что люди идут не по специальности? Вот, например, твой покорный читатель получил образование из области электроэнергетики и пять лет занимаюсь проектированием энергообъектов, что, в принципе, мне нравится, и я чувствую полезность своих объектов для людей. Довольно творческое и интересное занятие:-) Параллельно получаю ученую степень, правда из немного другой специальности, но тоже технической.
    Считаю, что высшее образование величивает кругозор человека, и главная заповедь высшки — УЧИСЬ УЧИТЬСЯ. Не знаю, в чем проблема, если вдруг стал работать по другой специальности — пожалуйста, получай вторую высшку по своей работе, если конечно тебе нужно продвижение по должности и повышения своего профессионализма.
    Однако, надо помнить, что работать ради карьеры — глупо, так же как и проработать и не сделать карьеру.

    Считаю, что лишние дипломы еще ни кому не навредили, если конечно за ними стоит твой труд, а не денежные средства.

    Да и так если рассудить, я хожу к дипломированному специалисту — стоматологу.

    Не желаете ли сходить к стоматологу без образования?

    Ответить
  71. Вера:

    Забавно, подавляющее большинство ВОшников так и не поняли о чем статья 🙂 А количество комментов говорит об актуальности темы

    Ответить
  72. Ernis:

    Полтора года просидел штаны в Рижском Техническом Университете на факультете информационных технологий — только время потерял. Преподают в основном бесполезные предметы, причём делают это настолько убого (точнее всё очень устарвешее), что надо заставлять себя учиться. Математику я ещё готов был терпеть, но физика и химия для программиста — зачем? Серьёзно, лучше кассиром работать, чем получать высшее образование в моей стране.

    Ответить
  73. Денис:

    Основная причина, почему никто не работает по специальности-образование идет от государства. а должно от заказчика-бизнеса. бизнес финансирует учебу студента и тот потом работает на него не менее 5 лет. в этом случае не будет тех, кто работает не по специальности. а обучение будет бесплатным для студента, более качественным и интересным для студента. Запад давно это реализовал а нам это предстоит. Я работаю по специальности и очень доволен своим образованием-оно мне пригодилось.

    Ответить
  74. Александр:

    Вспомнил один разговор со своим приятелем. Он преподает химию в бауманском универе, сам окончил химический факультет МГУ. Я задумался о втором высшем экономическом образовании, спросил у него какова стоимость у них. В ответ он спросил, а зачем тебе второе высшее? Я говорю, мол, есть перспектива и т.д. и т.п. Он говорит, что к нему в лабораторию, приходила устраиваться девочка с 4-мя образованиями. Его первый вопрос: что ты умеешь и какой опыт работы? Она кроме учёбы ничем не занималась. В общем так и не взял ее. В итоге получается, что необходимо любое высшее, хоть арбузолитейное, а дальше говорят о конкретном опыте, пусть это даже будет какая-то малюсенькая фирмочка или предприятие. Плюс в наше время, и с этим я реально столкнулся, практически в 90% требуется знание иностранного языка. Мои многие знакомые получали высшее в процессе работы и к 25 годам имели опыт, стаж и высшее образование. При этом у них была возможность понять, что им действительно необходимо подъучить, а что просто прослушать и забыть.
    Нужно ли высшее образование? Полагаю, что да. Но его можно получить и позже. Когда уже определишься с тем в какой области предстоит работать.
    Извиняюсь за сумбурность изложения, говорить получается лучше, чем писвть .

    Ответить
  75. Александр:

    Как минимум в России ВО нужно, поскольку для самостоятельной предпринимательской деятельности условия крайне плачевные, а большинство адекватно оплачиваемой работы по найму требует ВО.

    Рискну предположить, что и при наличии способностей, желания и возможностей работать «на себя» от ВО тоже хуже не будет.

    Хотя бы потому, что после школы большинство людей ещё совершенно не готовы к самостоятельной жизни и эти вот 5 лет в вузе — хорошая возможность лучше узнать устройство общества, понять своё желаемое место в нём, выяснить, что получается, что нет, в то же время ещё не бросаясь бесповоротно в каком-то направлении.

    Особенно если параллельно учёбе подрабатывать. Студента легко возьмут на должность помощника или младшего специалиста по соответствующей специальности, гораздо легче, чем человека вообще без ВО и планов его получать. А там будет возможность посмотреть, как бизнес устроен в жизни, а не в книжках, кто чем занимается, какие есть подводные камни и проблемы, освоить те навыки, которым в вузе не учат, а в жизни они нужны… И даже если по итогам будет выбран иной путь, чем изучаемая специальность, — это очень поможет.

    Ответить
  76. Александр:

    P.S. Ну и потом, ВО всегда даёт «подушку безопасности». Не получится на вольных хлебах — добро пожаловать обратно в свою специальность. По большинству специальностей ВО на хлеб всегда заработать можно.

    Ответить
  77. Nik:

    Прекрасная тема. Актуальная, как никогда. Три высших образования и 36 лет «пахоты» дали пенсию и возможность в этом году стать вело путешественником. Учеба в ВУЗ дала навыки по правильному поиску ответов на возникающие вопросы. Учиться приходилось по мере изменения обстоятельств. А бросить институт надо сейчас, т.к. лучше кататься в удовольствие, чем гробить лучшие годы на учебу.
    Возникнет необходимость, образование получит.

    Ответить
  78. Сергей:

    Сам доучиваюсь на менеджера, хочу дальше админить и умею крутить гайки. Мой вел в мастерской просто развалится без моих познаний, но скоро своим отойдет.

    Ответить
  79. Артемий:

    Ехал в Польше в машине с очень интересным человеком, возраста 36 лет. Он мне рассказывал про свою узкую специализацию, и чем он занимается, рассказывал про большое количество деловых поездок по всему Миру. «-At what age did you begin to study in university? -Man, I never went to university, my education level equals to zero, my skills are much more important for me than diploma». А так же поразил его позитивный настрой: «I am 36 years old, I don’t care what people think about age, fuck the world — I am young!». Вобщем, очень интересный человек.

    Я не могу высказать мнение за/против высшего образования в этом комментарии, так как сам являюсь студентом.

    Ответить
  80. глеб:

    «Я как раз общался со студентами (99% моих тогдашних знакомых пошли учиться в ВУЗ), так вот, скажу, что разницы в их интеллектуальном уровне с учениками ПТУ я не наблюдал вообще! »
    Нарываетесь на неприятную беседу со своими товарищами)

    Ответить
    1. Котовский:

      Глеб

      «Нарываетесь на неприятную беседу со своими товарищами)»

      так я с ними уже на эту тему спорил лично, приводя тот же довод. 🙂 Пока не побили. 🙂

      Почему-то студентам кажется, что в ПТУ учатся страшные морлоки, с мозгом размером с орех. Тем не менее, если взять двоих: студента и птушника, то не зная кто есть кто, со стороны разницу определить нереально.

      Ответить
  81. глеб:

    И ваще, меньше знаешь, крепче спишь)

    Ответить
  82. Seafox:

    Разные виды образования имеют разное назначение и границы применения.
    Кроме этого, предназначение документа об образовании и самого образования, как умения постоянно приобретать знания и их использовать на практике в постоянно изменяющейся внешней среде, довольно различны.
    Документ об образовании дает лишь больше шансов на допуск к интервью с работадателем.
    Знания же помогают адаптироваться, вовремя сорентироваться и делать более обоснованный выбор — и не только в выбранной профессии .

    Ответить
  83. Алексей:

    Проблема на мой взгляд в иждивенческом и инфантильном отношеннии к жизни в широком смысле слова и уровне современного российского образования.Учить и развивать нужно пониманию принципов работы с информацией и личные качества а сейчас перегружают под час не нужной информацией которой все больше и больше.А личности гос-ву не нужны вот их и перемалывают садик-школа-армия-вуз

    Ответить
  84. Александр:

    Виктор, с одной стороны я восхищаюсь людьми типо Вас — ведь у вас все выстроено на самообразовании, Вы добились чего-то только по своему желанию, но с другой стороны очень жаль, что Вы когда то решили, что учеба и наука — это скучно, Вы бы могли знать больше и делать больше, и привнести в этот мир больше 🙂 Ведь грех таким уникальным людям заниматься только одним искусством 🙂

    Ответить
    1. Котовский:

      Александр

      «Ведь грех таким уникальным людям заниматься только одним искусством :)»

      я не уникальный, таких ленивых интровертов, типа меня пруд пруди. 🙂 И да, я вроде искусством не занимаюсь, пока что. 🙂

      «Вы когда то решили, что учеба и наука — это скучно»

      не совсем так. Я плохо учился в школе (было неинтересно), а потом просто не увидел ни одной причины, зачем мне нужно напрягаться несколько лет, чтобы получить диплом. Тем более не вижу сейчас. Ни одно образование по профилю моей деятельности даже близко не стоит рядом с общением с коллегами и партнерами по бизнесу.

      Ответить
  85. Владимир:

    ВО нужно, конечно же.
    Есть анекдот:
    — Забудь все, чему тебя учили в институте, тебе это не пригодится.
    — Я не учился в институте.
    — Тогда вы нам не подходите, нам нужны люди только с высшим образованием.
    Я работаю в области строительства и этот анекдот актуален на 100%. Без ВО не возьмут на работу, без опыта работы вряд ли возьмут, опыт без ВО не получить. Замкнутый круг:)
    Единственный адекватный ответ работодателя на условие наличия ВО — это обучаемость потенциального сотрудника. Его способность перестроиться.
    А то что с корочкой ты не можешь с лету встроиться в рабочий процесс — это цветочки. Перейдя из одной конторы в другую, выполняя одну и ту же работу, ты все равно будешь упрекаем на новом месте:)

    Ответить
  86. Улан:

    На ум пришло «в вуз в котором тебя учили врать,меня приглашали преподовать».Учился я на заушном к пятому курсу было 15 хвостов.Захожу в курилку,а там приятель.»Василий ты же закончил учебу».»А я здесь преподаю».К концу 5 курса хвостов у меня не было.Вот еще.Через 15 лет диплом о высшем образовании это единственное напоминание,что ты,где-то чему-то учился.Согласен с Виктором, умение просчитать ситуацию на несколько ходов говорит о человеке больше чем все дипломы.

    Ответить
  87. TEvg:

    Слона нужно ощупывать с разных ракурсов:
    1. разумность и эффективность системы образования и кадровая политика в масштабах страны.
    2. человек-специалист как винтик системы. Предположим что вышка совершенно неэффективна и бессмысленна, но как проскочить сквозь зубья без спасительной бумажки?
    3. и только потом собственно знания, умения, навыки, кругозор и общее развитие.

    Обычно говорят о п.3 но честно говоря этот вопрос по настоящему не интересен ни кадровикам, ни преподам, ни министрам.

    п.2. наличие бумажки тоже не всегда спасает. Например с дипломом инженера нельзя работать по рабочей специальности. И не только. К примеру человек с корочками электрослесаря КИП не может быть взят на работу электрослесарем РЗА, и уж тем более инженер-электротехник не может устроится ни по одной из них, кроме своей родной. Или иди в колледж, а это ещё 800 часов учёбы, а что при этом кушать никого не волнует, равно как и твои знания и кругозор.

    п1. Товарищ надсмотрщик на картошке резюмировал верно. Но рулевых система устраивает.

    Ответить
  88. TEvg:

    Что касается тов. Котовского то он встроился в систему не как наемный работник и при этом умудряется набивать желудок. Понятно что диплом при этом не нужен.
    Диплом нужен при найме.

    Ответить
    1. Котовский:

      TEvg

      «Что касается тов. Котовского то он встроился в систему не как наемный работник и при этом умудряется набивать желудок. Понятно что диплом при этом не нужен.
      Диплом нужен при найме.»

      небольшое дополнение — я и при найме нормально себя чувствовал без диплома. 🙂

      Ответить
  89. TEvg:

    По вопросу, стоит ли бросить и кататься на велике? Если не первокурсник, то пусть доучивается. Будет дураком, но бумажка пригодится.

    По вопросу зачем программисту химия.
    Лично с удовольствием учил химию, но устроиться лаборантом не смог.
    У вас какое образование? Высшее ИТшное? А нам надо химическое. Опять же опыт работы какой? ИТшный. Поэтому мыть пробирки вы никак не сможете. Пять лет учили химию, отличные оценки? Но ваша специальность не профильная, ничем не можем помочь.. Да и работа эта.. женская..

    Ответить
  90. TEvg:

    Тут просили можно ли работать инженером в Росатоме без вышки.
    В нынешнем Росатоме конечно нет, а в СССР люди без вышки на инженерных должностях работали на атомных производствах. Правда это считалось пороком и с этим боролись.
    К примеру у инспектора ПТЭ ЧАЭС (в должности старшего инженера) А. Назарковского вышки не было, что припомнили потом на суде.

    Авиаконструктор Реджинальд Митчелл, создавший Спитфайр, высшего образования не имел. Сейчас бы его конечно выгнали бы ссанными тряпками.

    Великие турбостроители Чарльз Парсонс (создал паровую турбину и турбогенератор, 80% нынешней мировой выработки электроэнергии на его системе) и Франк Уиттл (создал газовую турбину и турбореактивный двигатель — основной двигатель современной авиации) обошлись как-то колледжами, причём товарищ Парсонс и в школу не ходил. Сейчас бы конечно пришли бы домой ювенальщики с палками и забрали бы мальца за уклонение от социализации.

    Что касается зубодера без вышки, то тут все решает репутация. Лично я ни у одного зубодера диплом не смотрел, зато интересовался у других жертв итогом работы.

    Ответить
  91. Александр:

    107 комментариев. Друзья, все другие статьи, «профильные» тематике этого сайта, нервно курят в углу.
    Сам же соглашусь с правотой тов. Котовского в том, что в России для значительного числа людей мотивация учиться и мотивация работать никак не связаны.

    Ответить
  92. Вадим:

    Проблема нашего высшего образования заключается в том, что мы, как правило, выбираем специальность ту, которая нам абсолютно ненужна. Прежде всего советы родителей, друзей или просто финансовая доступность ВУЗа. Есть очень хорошая фраза у братьев Стругацких из книги «Гадкие лебеди»: «Волчица говорит своим волчатам: «Кусайте как я», и этого достаточно, и зайчиха учит зайчат: «Удирайте как я», и этого тоже достаточно, но человек-то учит детеныша: «Думай, как я», а это уже преступление…» Когда мы научимся думать самостоятельно, надеяться только на себя (Котовский вы правильно сказали о трагедии зависимости от государства) — тогда мы не будем с дипломами ВУЗов рыть картошку.

    Ответить
  93. Алексей:

    Закончил ВУЗ. Согласен с тем, что зависимости от «адекватного восприятия окружающего мира» нет. Согласен со многим из того, что написано. Но. Прочитав в одной из твоих статей упоминание о твоём знаке зодиака как о чём-то, что находит отражение в твоей личности возникает вопрос, если такие вещи воспринимаются всерьёз, то можно ли называть это восприятие мира адекватным.

    Ответить
    1. Котовский:

      Алексей

      «Прочитав в одной из твоих статей упоминание о твоём знаке зодиака как о чём-то, что находит отражение в твоей личности возникает вопрос, если такие вещи воспринимаются всерьёз, то можно ли называть это восприятие мира адекватным.»

      интересный вопрос. На мой взгляд, это больше вопрос веры, а не восприятия мира. Иначе всех верующих надо сразу записывать в неадекваты. 🙂

      ЗЫ. Я в свое время увлекался психологической классификацией знаков зодиака, и надо сказать, что во многом наблюдения подтвеждали эти классификации.

      ЗЫ2. Насчет адекватности — тут ведь еще надо сразу оговариваться, адекватно чему должно быть восприятие. Норм нет, поэтому и абсолютно адекватных людей нет.

      Ответить
  94. Дмитрий:

    «Нужно ли высшее образование в наше время?» Я не знаю, честно. Мне всегда нравилось учиться. С детства я любил компьютеры, помню приходил в дикий восторг от командной строки ZX Spectrum, потом в школе самым любимым предметом была информатика, где я уже мог писать на Паскале «настоящие программы». Я не чувствовал себя гением, которому все дается, стоит лишь раз прочитать, но я никогда не зубрил. Мне нравилось разбираться с поставленной задачей. Поэтому всегда терпеть не мог тесты — мне всегда не хватало исходных данных, а предлагаемые варианты ответов не нравились своей неполнотой и неясностью, и хотелось написать свой собственный. Так я закончил школу с золотой медалью.

    Родители уговорили не идти в программисты, а поступать на модную тогда «Мировую экономику». Они боялись за мое падающее зрение, забывая, что современный экономист (как и большинство офисных работников) проводят перед компьютером времени ничуть не меньше. Я поступил на бюджетное место (тогда это еще было возможно по экономическим специальностям) и закончил ВУЗ с красным дипломом, не получив ни за один экзамен хотя бы четверки.

    Потом я устроился на работу по специальности, где меня поджидал серьезный удар. Я со всеми своими знаниями (о полезности и актуальности которых конечно можно спорить), а главное с умением вникать в проблему, разбираться, учиться новому, оказался совершенно не нужен. Начальство оказалось не заинтересовано ни в повышении эффективности работы, ни во внедрении каких-то улучшений текущей работы. Не были в этом заинтересованы и работники. Им нужен был дипломированный «землекоп», который копает «от сюда и до обеда». Сменил несколько предприятий, и везде ситуация была абсолютно одинаковой. Почему так, хотя казалось бы частный бизнес должен стремится к максимизации прибыли? А причина в отсутствии мотивации. Что бы сотрудник не сделал, какие бы результаты он ни показал, это никак не сказывается на его состоянии. Зарплата у всех примерно равна и зависит от стажа, а не от объема реально выполненной работы. Поэтому проходит годик, и все понимают, что «рыпаться» бесполезно. Наградить не наградят, а вот наказать могут, например, той же работой. «Хорошо работаешь? Вот тебе еще работы!» Тогда может быть имеет смысл проявлять инициативу ради карьерного роста? И тут ожидает сюрприз. Карьерный лифт по очень многим профессиям сейчас сломан. Своими непосредственными усилиями максимум чего можно добиться — это должности начальника отдела. Все что выше является «командой» генерального директора. Сменился генеральный — сменяется и весь командный состав. Почему же команда не распространяется на начальников отделов? Потому что новое руководство не представляет себе работу на местах, и нужен хоть кто-то кто знает, как организовать работу. В итоге растет пропасть между «командой», которые не знают, чем заняты их подчиненные, но при этом уверены, что они «ничего не делают», и безинициативной серой массой исполнителей, которые с одной стороны страдают от выкрутасов «капитанов корабля», с другой — не могут и не хотят никак на это повлиять. Почему бы не ограничиться начальником отдела? Не всем же быть генералами. Действительно. Но что делать, если твой непосредственный начальник умен, имеет опыт работы, на здоровье не жалуется, увольняться не собирается, но старше тебя этак лет на 5? Т.е. понимаешь, что в лучшем случае открывается перспектива побыть начальником 5 лет до пенсии. Если бы карьерный лифт работал, то этот начальник бы получил более высокую должность, и его место стало бы вакантным, но выше лифт не идет, потолок. Все что выше уже требует не столько профессиональных знаний, сколько личных связей, но также несет в себе риск быть уволенным вместе с генеральным директором при очередной смене власти. В итоге никто ничего не хочет.

    Посмотрел я на это, и решил осуществлять детскую мечту — стать программистом. Сперва учился сам параллельно с работой, потом заручившись поддержкой родителей, уволился и поступил на хорошие платные курсы. Проявил себя на курсах, обзавелся кое-какими связями, брался за любую копеечную работу, лишь бы было что показать в резюме, при этом параллельно продолжал учиться, так никто особо не стремился ничего предложить человеку без опыта. В итоге, спустя 2 года у меня есть постоянная работа, которую я люблю, с зарплатой выше в 2 раза, чем у меня была, когда я работал экономистом. Продолжаю учиться, ведь мне всегда это нравилось. Вижу огромное количество примеров ужасного кода от дипломированных специалистов с многолетним стажем. Поэтому мне все равно, где ты учился, покажи, что ты умеешь.

    Было ли мое высшее образование бесполезным, если я не работаю по специальности? Я не знаю, честно. Ведь не поработав офисным планктоном, не ощутив себя в болоте, не факт, что я бы любил свою текущую работу также сильно. Поэтому мой совет молодежи такой — надо любить свою работу. Не фирму, не зарплату, не теплый кабинет, а именно то что вы непосредственно делаете. Без этого у вас не будет никакой мотивации постоянно развиваться, и вы пополните армию людей, которые ненавидят свою работу и тупеют от однообразия. А если вы любите то, чем занимаетесь, то вы свернете горы на своем пути и станете великолепным специалистом, которые ценятся и нужны всегда.

    Ответить
  95. Юрий:

    Я думаю, если бы вы уважаемый Виктор сами имели бы высшее образование, то смотрели на вещи по-другому 🙂

    Как интересно вы себе представляете врача без высшего образования или инженера на заводе?

    Я сейчас получаю высшее медицинское, хотя и имею среднее медицинское, и вижу какой низкий уровень эрудированности у вчерашних школьников. На мой взгляд все эти предметы вроде истории, физики, информатики, социологии и прочих, казалось бы ненужные в медвузе, помогают расширить сознание студента, а не делать из него робота-врача. В университете все эти «побочные» предметы ориентированны на медицину, поэтому студент не получает лишней информации вообще, а лишь видит медицинские вопросы с стороны другой области знаний или науки.

    Ответить
    1. Котовский:

      Юрий

      «Как интересно вы себе представляете врача без высшего образования или инженера на заводе?»

      жаль, что моя мысль осталась непонятой. Я ведь не имел в виду, что врач должен быть без образования. Я говорил лишь о том, что люди в основной массе получают не высшее образование, а просто диплом, за которым нет знаний. Послушайте ролик, я там раскрываю свою мысль, каким должно быть высшее образование (и оно уже есть в некоторых странах).

      Человек должен прийти сам к необходимости получения «вышки», то есть когда осознает, что его карьера и работа тормозится её отсутствием. Вначале нужно понять, куда тебя тянет, поработать на простых должностях, набрать опыт, а потом высшее образование наложится на эту базу с высочайщшей эффективностью, а отличие от того, как парень в 19 лет приходит в институт непонятно зачем.

      Ответить
  96. Сергей П.:

    Дело в разнице целей. Одна — осознанное вложение в профессию с просчетом выхода на вложение, у нас же — приобщение к касте, к интеллектуалам и чтоб потом местечко, не важно какое, было не напряжным и не пыльным. Вот и бродят теперь по Руси легионы «интеллигентов» без профессии, наводняя митинги и политические и богемные тусовки в сомнительном статусе общественных деятелей, писателей, ведущих, политологов и прочих собак не резанных, ни нормального инженера ни врача настоящего, потому что там реально мозги сушить надо, а не хотса и результат и в плюс и в минус налицо — книжонкой не прикроешься. Но вот что интересно, раньше в союзе при таком, казалось бы, неэффективном приложении интеллектуальных ресурсов, общий довольно высокий уровень никчемного образования — пресловутая культура, вот этот бульон, иногда выдавал совершенно нетривиальные вещи. Потому я скорее за высшее в массы.
    Не согласен, что современное российское образование отсталое — оно очень продвинуто, в определенном смысле. По части копирования прогрессивных мировых образцов, мы впереди Сусанина, в убеждении, что все лучшее непременно за бугром — результат известен. Болонский формат — это логическая точка в общей тенденции ухудшения высшей школы начиная с хрущевской реформы. Эта штука для людей которые звезд с неба не хватают — стандартизация, во всех смыслах. Тот кто говорит об отсталости «совкового» образования совершенно ничего о нем не знают. Я еще застал то отсталое время, когда под ним подразумевался на набор информации, а нечто большее, которое можно передать только от человека к человеку, при обязательном наличии определенной среды с высоким уровнем духовного напряжения, никаким антерактивом, вы слышите, это не передается. Сейчас заикнись кому нибудь о наставничестве в вышке, не поймут о чем речь. Конечно не везде и не всем, вот здесь как раз стандартов нету, но кому повезет вспоминает потом этих людей всю жизнь. А по болонскому стандарту отсыпят всем и…стандартно. Я по молодой глупости не воспользовался вполне — перевелся из Новосибирского университета в местный и сразу же почувствовал — небо и земля, вроде все то же самое но не то, это не передача информации — там людям крылья приращивали, не знаю как объяснить, поймет тот кто имел дело с настоящим и заинтересованным в тебе преподавателем. Вот сейчас вспомнил фильм, по ассоциации, если кто видел, «Общество мертвых поэтов»- может в какой то мере довообразит. Кстати там мужика выгнали — не вписался в стандарт.))
    По вопросу узкой специализации: это палка о двух концах — научные прорывы возможны только на стыке разных дисциплин, когда видна общая картина и чем больше и глубже тем лучше, а при намеренных шорах узкой специализации, какая тут синергетика, ремеслуха и только. Кажется по этому поводу несколько лет назад была нашумевшая статья одного маститого журналюги в «Нью-йорк таймс», кажется называлась «Нация идиотов», проанализировав статистику он сделал свое открытие — о неуклонном сокращении количества изобретений и открытий в стране, вроде серьезных, написал, вообще нет и в выводах связал все это именно с «продвинутым», начиная со школьного, штатовским образованием, заточенным на узкую специализацию. А в обратку еще раньше те же американцы проводили исследование — их интересовало как у нас за такой короткий срок после войны произошел технологический скачок до космоса и нашли ответ опять таки в советском школьном образовании — ваши дети, говорят, маленькие Леонардо да Винчи — заправленные знаниями по самым разным дисциплинам, вроде бы лишним для предполагаемой специализации, но впоследствии выдающие результат на другом уровне. Ну теперь то с удовлетворением можем констатировать, что отсталый совок остался в прошлом.
    Опять буковками рассыпался- не удержался, извините — больная тема.)

    А для юности нужно быстрее определяться — что действительно хочется, чтобы выбор диплома был осмысленным, пробовать то и это, все что этому способствует, работа или путешествие не важно — любой опыт, который поможет найти себя, только хорошо бы этот поиск был покороче, когда это растягивается на всю жизнь это печально.

    Ответить
  97. Василий Дульский:

    Есть профессии, в которых без «вышки» делать нечего. Давно где-то прочитал хорошую фразу: фельдшер лечит болезнь, а врач — пользует больного. В юриспруденции, которой я отдал почти половину жизни (включая свой родной ЧелГУ), то же самое. Если контролёру в следственном изоляторе, помощнику дежурного в райотделе полиции или девочке, сидящей в «окне» налоговой, высшее образование, может быть, и ни к чему, то уже дознаватель или следователь без него не обойдётся. Не говоря уже об адвокате или юрисконсульте предприятия.

    Ещё высшее образование даёт человеку больший простор для манёвра в профессии. Чаще всего человек с дипломом может работать не строго в одной должности (как, например, машинист тепловоза), но в одной из многочисленных смежных. Выпустившись с квалификацией «юрист», я поработал юрисконсультом (в разных местах!), следователем, работником отдела урегулирования убытков в страховой компании, помощником арбитражного управляющего. И своя практика у меня была одно время.

    Но нашему образованию явно не хватает привязки к практике. Подробно я писал об этом здесь: http://vasily-dulsky.livejournal.com/8317.html (тут про среднее общее и профессиональное образование) и здесь: http://vasily-dulsky.livejournal.com/8672.html (тут про высшее). Букв очень много, предупреждаю сразу.

    И ещё такой момент. Человек может прийти к необходимости сменить специальность, как это случилось лично со мной. Но, так или иначе, у меня язык не повернётся сказать, что пять лет в вузе и восемь лет на разных юридических должностях (см. выше) были прожиты зря.

    Ответить
  98. TEvg:

    Инженера без вышки представить легко.
    Когда я пришел на производство в 2001-м, почти все старшие товарищи были без вышки, включая седых уже мужиков, занимавших должности старших и ведущих инженеров. Правда уже тогда здорово давили и им на старости лет всем пришлось учиться заочно и вскоре они получили дипломы. Ну а такие как я и более сопливые — уже валом валили с дипломами. Не все знали закон Ома, что не мешало им зваться инженерами и работать на электростанции. Правда совсем тупых выгоняли. А при совдепии человек имеющий инженерную должность, но без вышки, был рядовым явлением. А те кто имел диплом имели шансы быстро выдвинуться до начальника цеха и выше. Поэтому все как ненормальные ломились в ВУЗы, чтобы быть начальниками. К тому же косили от армии.

    Врачи без диплома конечно явление куда более редкое, но бывало и такое.
    Мой дедушка проучился два или три курса, а потом началась война и его загребли на фронт, резать солдатиков папрастому. Ну а после войны и полевых госпиталей он стал работать врачом в больнице в маленьком шахтерском городке на Донбассе. В таких городишках толковый дохтур -фигура, бо болеют не токмо рядовые граждане, но и начальники. Короче жил он себе благополучно, пользовался уважением. А потом стали закручивать гайки. Выяснилось, что работает без диплома, пресекли. Пошел он доучиваться. Заходит в аудиторию, лысый уже. Там мальчики и девочки думали, что препод, почтительно встали. А он с ними за парту. Может и помогла ему эта учеба, не знаю. Продолжил потом работу в том же месте и в той же должности.

    Ответить
  99. RomanD:

    сразу ИМХО. разницу между человеком с ВО и без него я не вижу при общении с людьми.

    а когда я вижу разницу?
    1. между человеком, который читает книги (начитанный человек) и человеком, который книги не читает вообще. разница видна с первых минут общения.
    2. круг общения. например, меня с детства окружали люди старше меня на 5, 10, 15 лет. все друзья всегда были старше и до сих пор так. мне 25, мои друзья 30-45 лет. потому с детства я всегда был чуть более развит своих сверстников. и это очень повлияло на мою жизнь в целом.

    а вузы… пример из жизни, две подруги учились в самом престижном вузе нашего города на факультете Международных отношениях. обе закончили с красным дипломом. одна сейчас живет в США, пригласили ее туда учиться бесплатно. другая, работает контролером в автобусе.

    Ответить
  100. АлексMen:

    Как говорил нам один профессор — «студент — это не сосуд, который необходимо заполнить, но факел, который нужно зажечь».

    Ответить
  101. Таня:

    Мой ответ один: «Нафиг эту вышку!» С ней на работу по специальности не устроишься, потому что нет практики в ВУЗах. Пришёл, и ничего не знаешь, кроме учебников (а уж особенно наших, которые устаревают со скоростью света). Кроме того, чаще всего специалисты такой специальности нигде не требуются, либо укомплектован штат, либо их как собак нерезанных. В общем с моей точки зрения, в жизни оно ничем не поможет.

    Ответить
  102. Александр:

    В комментариях все как обычно, люди, получившие вышку, рассказывают, как она им помогла и как она нужна. Про то что без вышки — никуда.

    Люди же, которые вышки не имеют, но нашли свое призвание и спокойно живут, улыбаются глядя на все эти заявления. Мы не в 20 веке живем, все знания в открытом доступе. И по дискретной математике, нужной программистам, и по социологии можно все найти и освоить самостоятельно.
    Я, наверное, понимаю, откуда такие мысли. Те, кто отучились, сравнивают образ выпускника ВУЗа и образ выпускника школы/пту. И в таком разрезе, конечно, вышка много даст. Но если взять человека, который поступил, забросил и начал работать на 3 года раньше сверстников, либо удалось сразу пойти работать, то образы меняются и в этом случае положение выпускника будет лучше в очень немногих случаях, в одном из 5-10, примерно. В остальных же случаях мы имеем человека, который в свои 23 ничего по факту не умеет, в лучшем случае, где-то работал/фрилансил курса с 3 и хотя бы имеет представление, что от него будут требовать. Никаких приемуществ перед человеком, который вел самостоятельную взрослую жизнь с 19-20 лет, имеет 3-4 года опыта работы, возможно, в разных сферах, путешествовал и развивался по собственной воле и наводке, читая книги и ходя на курсы. Простите, друзья, но я не жалею, что бросил учебу. И еще никто не сказал мне, что я менее развит и умен, чем мои сверстники с последнего курса.

    Ответить
  103. Илья:

    Сложный вопрос нужна ли вышка.
    Наверное все-таки нужна. Но только если тебя эта специальность действительно интересует. Тогда ты сам из преподавателей вытащишь все что тебе надо.
    Кроме того нужно понимать, что есть специальности, где без соответствующего диплома тебя никто не возьмет на работу. Сходу это медицина и юриспруденция. Так же думаю, что никто не возьмет оператором АЭС человека без образования. По крайней мере очень на это надеюсь.
    С другой стороны, отсутствие вышки не особенно мешает строить карьеру, если не брать в расчет те варианты, что описаны выше. Да, тяжело на первые три места устраиваться. Однако если ты адекватный человек, то твое резюме будет круче чем чей-то свежий диплом о ВО.
    ЗЫ. Мне под 40. Заканчиваю первое ВО. Бюджет, юрфак, заочное. Это не помешало мне сначала построить карьеру, а потом заняться своим бизнесом. При этом крайне доволен получаемым знаниям и образованием.
    Вот как-то так.
    Да, а образование «ради диплома» точно на фиг не нужно. Разве что Макдональдс заинтересует.

    Ответить
  104. Андрей:

    Очень хорошая тема. Я считаю, что высшее образование нужно, но не по такой программе, которая у нас есть сейчас. Я сам от(м)учился 5 лет, получил диплом… поступал, как вы говорили, чтобы откосить от армии и типа «почетно»… в итоге курсе на 3-м понял, что меня бесит эта специализация и работать по ней я не хочу… как-то хватило воли все же довести дело до конца и закончить вуз (считаю, что это было правильное решение, хотя я ни дня не проработал по специальности)… затем пошел работать в продажи… и случайно вышел на то занятие, которое мне интересно… пришлось заново учиться, пройти курсы переквалификации… но при этом, как нистранно что-то из высшего образования мне пригодилось в нынешней работе.
    Самая большая проблема нашего образования — это просто подготовка кадров…а нужны они…или не нужны… об этом никто не думает… нужно делать обучение года 2-3…а потом обязательную практику на 0,5 года по специальности… а там уже сам человек поймет, что ему интересно. А потом брать на последние курсы людей только с опытом работы по специальности, чтобы затраты на обучение не прошли зря… вот, как-то так.
    А, и еще я за полностью платное образование и медицину собсвенно. За всё в нашей жизни нужно платить, должны быть какие-то льготные программы…и т.д., но от халявы нужно избавляться. Когда человек платит, он и спросить с вуза сможет, если вдруг что-то некачетсвенно рассказали, да и сам учится будет лучше. Это логично, а халява… она и есть халява…

    Ответить
  105. Виктор:

    Пройдя всё как положено в совке:ясли/садики, школу 11 лет/вуз,сдав кандминимум, отработав/заработав пенсию, примерив шкуру спекулянта/мел кого предпринимателя в течение течение 20 лет( 8 лет после выхода на пенсию совмещал звание пенсионера/предпринимателя), наконец открыл для себя возможность и необходимость познания мира. Думаю для идеального развития личности: образование — обязательно! самопознание — обязательно! Наверно Оксфорд не будет лишним в этом процессе. Скромно упомяну о присутствии рядом Учителя ( желательно не путать с различными+ зомбоящиками и ящичками…), наличии социальных и финансовых возможностей. Да, велопутешествия по Украине присутствуют с детских лет и по настоящее время!

    Ответить
  106. Вадим:

    Высшее образование не делает человека счастливым…

    Ответить
  107. Светлана:

    Бурная, однако, дискуссия. Нужно ли? Кому нужно, тому нужно. Я долго считала, что мне не нужно, потом поняла, что хочу быть не просто исполнителем, а понимать суть явлений.
    Когда поступала в ВУЗ, точно знала, чего хочу. И когда председатель приемной комиссии, увидев, что большой перерыв после школы, предложил подать документы на другой факультет с меньшим конкурсом, я ему сказала, что на том другом факультете ничего не забыла. Отлично закончила и работаю. Нервная работа, но интересная, а велосипед от стресса отлично пользует.

    Виктор, совсем неудивительно, что тебе не нравилось учиться в школе. Ты писатель, у тебя талант.

    Ответить
    1. Котовский:

      Светлана

      «Виктор, совсем неудивительно, что тебе не нравилось учиться в школе. Ты писатель, у тебя талант.»

      таланта особого нет, но даже если бы и был, то это не мешает учиться в школе. Просто я был во-первых ленивый (и есть), а во-вторых, мне категорически не везло на учителей и школы.

      Я в принципе не имею ничего против школ или институтов, просто мне не нравится, когда наличие диплома считается ключом к будущему. По факту это совсем не так.

      Ответить
  108. Игорь:

    Нужно человеку Высшее Образование или нет … Философский вопрос, жизненный. Если человек заканчивает ВУЗ только для корочки, то такое образование вряд ли в жизни ему поможет, ну разве только если родители у такого «ребенка» крупные чиновники, и хотят свое чадо пристроить на тепленькое местечко. Я не стану обсуждать ВУЗы стран СНГ, есть разные их уровни, разные преподаватели, ну и от самих студентов зависит по большому счету, станет ли он хорошим специалистом или нет. Но учитывая перспективы жизни на Западе и в Восточной Европе сразу становится ясным, где больше есть возможность найти себе хорошую работу после окончания учебного заведения. В странах бывшей СССР наклон идет в основном на теорию, на Западе теория сочетается с практикой, да и оборудованы учебные заведения с большим отличием. Поэтому если есть у человека стремление стать хорошим специалистом, то наверное стоит обратить внимание за Вузы Европы и Канады, если для человека проживание вдали от дома большой стресс, то понятно, достаточно будет и нашего диплома. У меня родственница в прошлом году поступила в польский ВУЗ на экономиста, нашла то что ее интересует через информационный сайт: http://infostudy.com.ua/
    Сама проучилась в медицинском университете 2 года, перед тем как уехать в Польшу, по настоянии матери, т.к. она врач по специальности,и тоже мечтала, чтобы дочь стала врачом, но в последствии все таки решила, что медицина это не ее конек. Сейчас уже прошло пол года с того момента, как она уехала, все нравиться ей, знания, которые дают в университете , по ее рассказам на достаточно высоком уровне.

    Ответить
  109. Nozgot:

    Странный вопрос о необходимости образования. Меня он слегка потряс. Для русского человека (родителя тем более) быть образованным — вопрос престижа и национального достояния. Всеобщее образование начали вводить еще при царе и завершили в Советском Союзе. Результаты этого были и остаются до сих пор грандиозными. Оно открывает широкие возможности в жизни перед вступающими в нее.
    Не все в современной России это понимают, но уж точно большинство. Поговорите об этом с родителями учеников в школе. Мало кто из нас хочет оставить ребенка недостаточно образованным.
    Основное отличае образованного человека от не образованного (не путать с глупым) это то, что необразованный человек имеет понятие о теме разговора, а образованный обладает знаниями в данной области.
    Мне в связи со спецификой моей работы приходится много общаться с людьми. Различие между собеседниками бросается в глаза именно с точки зрения образования. Человек с высшим образованием сильно отличается от человека со среднем специальным и критически от необразованного (проспавшего школьный курс).
    Образование, как правило, не делает человека лучше или хуже с точки зрения общечеловеческих ценностей. Все зависит от индивидуума. Но намного приятнее, полезнее, продуктивнее, интересней (далее продолжайте сами) иметь дело с более образованным человеком. Такой человек становится более перспективным. А как он это применит в жизни — сугубо личное желание и возможности

    Ответить
  110. Даша:

    Nozgot ,как чушь…

    Ответить
  111. Евгений:

    Качество обучения зависит больше от того, насколько человек готов обучаться и обучиться. Самостоятельно или нет — это как раз второстепенное. В любом деле рано или поздно выходишь за рамки базовых знаний и вынужден перенимать опыт, иначе жизни не хватит на все грабли самому понаступать. Система высшего образования, как среда обмена знаниями и опытом в определённой сфере, очень даже нужна, но не является единственной.

    Лично я к диплому отношусь как к факту, что человек лет 5 пообщался в среде, относящейся к его специальности. Это плюс, но специалистом само по себе его это не делает. Так что мне кажется, высшее образование нужно, но не стоит переоценивать его значение, иначе это становится похоже на известное «яспорцмен» 🙂

    Ответить
  112. Сергей(Кемерово):

    Эти люди с высшим образованием были российские граждане?

    Ответить
    1. Котовский:

      Россияне, украинцы, белорусы.

      Ответить
  113. Сергей(Кемерово):

    >>Нужно ли высшее образование в наше время

    Вопрос не корректный.
    Правильнее: «Кому нужно» или «Зачем нужно»

    Ответить
  114. Сергей(Кемерово):

    А насчет нынешнего высшего образования кроме всего прочего могу заметить, что часть преподавателей у которых я учился преподают сейчас в вузах Турции, Англии, Канады. Другая часть имеет свои фирмы и соответственно уже не столько внимания уделяет учебному процессу. Те что остались специалисты не хуже, но условия в высшей школе не в их пользу.

    Ответить
  115. Александр:

    Согласен с мыслью, что ВО не свидетельство успеха ни в карьере, ни в благополучии ваших семей.
    Сам бросил ВУЗ на первом курсе, отслужил в армии, советской, вернулся на гражданку, сделал карьеру. Работал заместителем генерального директора краевой нефтедобывающей компании. Ребята, с которыми поступал в ВУЗ работали инженерами, а некоторые на рабочих специальностях. Ах, да, формально я заочный техникум окончил к тому времени по специальности, ну виртуально. Так, что бумага была!

    Ответить
  116. Александр Пологянц:

    Я Александр Пологянц) возможно если люди совершают научное открытие то пусть им платят деньги)а не покупают <>)

    Ответить
  117. Александр_96:

    Я считаю, что высшее образование нужно тогда и только тогда, когда наличие диплома может открыть какие-то двери, которые без него не открыть. Тут выше высказывались о том, что у юристов должно быть высшее образование. Разберемся, для чего. Федеральный закон об адвокатуре говорит о том, что необходимо высшее юридическое и два года юридического стажа на должности, где необходимо опять же высшее юридическое образование: следователь, юрисконсульт. Для нотариата необходимо уже пять аналогичных лет стажа по юридической профессии. Т. е. дверь в адвокатуру без диплома закрыта. Дверь в судьи, прокуроры, юрисконсульты, нотариусы, следователи опять же закрыта без диплома о высшем юридическом образовании. Двери в аудиторы без диплома по данному профилю тоже, думается, не открыть (поправьте, если ошибаюсь). Но средненькому бухгалтеру, сидящему на ставке, который зарплату считает или программисту вышка вовсе не нужна. Мой друг после учебы на программиста в радиотехникуме на радиофаке политехнического университета вообще почти не напрягался. Нового он тоже ничего почти и не узнал, как и остальные выпускники того же родного ЕРТТ им. А. С. Попова. Однако возьмем юридический ВУЗ. Там всю полезную информацию можно уложить в четыре семестра максимум. Левые предметы типа Государственного права зарубежных стран или истории иностранного права, либо культурологию с философией можно вообще выбросить безо всякого ущерба. Лучше учить студентов процессуальные документы составлять грамотно и без ошибок. Я после двух лет работы в милиции в УрГЮА вообще почти не напрягался — практика и самообразование сделали свое дело. Но в ВУЗе происходит обратное — там пытаются вдолбить в голову бесполезные тонны страниц теории, а на выходе мы получаем юристов, которых надо доучивать. Они не умеют ни исковое заявление грамотно составить, ни протокол допроса написать, ни в ситуации разобраться. Так не проще ли лишнюю теорию практикой заменить? Или время учебы в ВУЗе сократить.

    Ответить
  118. Александр_96:

    Кстати, мой отец был одним из лучших участковых уполномоченных милиции в своё время. Две медали за отличную службу ему министры внутренних дел РФ вручали. У него образование… Внимание! Вечернее отделение механического техникума. А в работе, которая насквозь юридическая он разбирался великолепная. Да что там — большинство следаков и адвокатов были шнурками по сравнению с ним.

    Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

berloga-3

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_4_2

shad-1

kot_sidebar_ban_3_2

shad-1

kot_sidebar_ban_2_2

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_3-5

shad-1gift_friends_1shad-1
apgrade_1-1shad-1apgrade_1-2shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1