Велосипедное                4778         105

Считаете ли вы перекос цепи большой проблемой?

Интересный вопрос поднял зарубежный велосайт road.cc: последнее время кассеты становятся всё более многоскоростными, из-за чего иногда приходится ехать с перекосом цепи, особенно, если спереди только одна звезда. На форумах новичков учат работать передним переключателем (если он есть), чтобы избежать длительной езды с перекосом.

Считается, что причин не допускать перекоса цепи на велосипеде две:

  1. Резко повышается износ цепи и звезд, из-за неравномерной нагрузки.
  2. Увеличиваются потери в трансмиссии из-за повышения трения в сочленениях цепи.

Тем не менее замечено, что многие велосипедисты, особенно те, кто катает серьезно и в спортивном стиле, плюют на правило не перекашивать цепь и ломят так, как этого требует ситуация — вплоть до использования большой передней звезды с большой задней.

Был задан соответствующий вопрос представителям производителей велотрансмиссии — Shimano, SRAM, FSA и Campagnolo. Речь шла в большей степени о шоссейных велосипедах с трансмиссией с двумя передними звездами, но суть можно экстраполировать и на горные байки.

Ответ Shimano

Shimano предсказуемо сказали, что перекос является негативным явлением — наибольшая эффективность трансмиссии достигается при прямом положении цепи. Цепь быстрее изнашивается, и чем перекос сильнее, тем больше износ. Шимано рекомендует адекватно подбирать передачу и избегать экстремального перекоса.

Ответ Campagnolo

Кампа признает, что езда с перекосом является привычным делом в пылу гонки, но предостерегает от плохой привычки делать то же самое при обычной езде, из-за более быстрого износа.

Кампа рекомендует не ездить с перекосом, несмотря на то, что они делают самые стойкие цепи — скорее всего на вашем велосипеде стоит Шимано или SRAM, рекомендую следить за износом цепи, и заменить её вот на эту, трансмиссия прослужит в два-три раза дольше, проверено опытом многих велосипедистов.

Ответ FSA

Вот тут уже немного интереснее. Представитель компании говорит, что последнее время люди стали чаще катать на перекошенных цепях, особенно при использовании электронной трансмиссии. Когда загоняешь цепь на дальние звезды посредством тросика, то пальцем чувствуешь сопротивление, а с электроникой такой обратной связи нет и люди не заморачиваясь, едут в гору на большой звезде спереди и большой сзади.

Поэтому нужно больше внимания уделять разработке более износостойких цепей, чем они в FSA и занимаются. Мне понравился такой подход, потому что действительно, вместо того, чтобы настоятельно рекомендовать пользователям подбирать передачу без перекоса, лучше делать более прочные цепи.

Посмотрим, если всё так, как они говорят, может быть, FSA одарит нас такими же долгоживущими цепями, как и Campagnolo.

Ответ SRAM

Лучший ответ пришел от американской компании, я его процитирую целиком:

«Мы в SRAM обожаем перекос цепей, большая звезда с большой звездой — отлично! Среди механиков NORBA и Mountain Bike World Cup мы называли сочетание «большая-большая» профессиональной передачей, потому что гонщики постоянно используют её при необходимости, что бы механики им не говорили. Они просто едут на большой звезде спереди как можно дольше.

Есть несколько причин оставаться на большой передней звезде:

  • Стабильное натяжение цепи на плохой дороге
  • Доступ к низким передачам без работы передним переключателем
  • Передний переключатель срабатывает медленнее и требует больше усилий для переключения

Так что мы бы только поощрили пользователей ехать на перекошенной цепи вплоть до положения «большая звезда с большой звездой», если только цепь не начала скрести о рамку переднего переключателя. Передний переключатель SRAM Yaw разработан таким образом, чтобы цепь не задевала рамку при крайних положениях.

Что касается потерь в трансмиссии из-за перекошенной цепи, то эти потери настолько малы, что постоянное натяжение цепи и возможность быстро перейти на низкие передачи перевешивает все гипотетические потери на трение.

Несколько слов об измерении этих потерь. Огромная разница в том, как измерять: на нагруженной трансмиссии или не нагруженной. Если цепь в положении «большая-большая» прокрутить педалями при помощи руки на вывешенном велосипеде, то вы ощутите заметное сопротивление. Но когда велосипед едет по дороге и педали вращаются ногами, то доля этого сопротивления настолько ничтожна, по сравнению с сопротивлением качению покрышек и сопротивлением воздуха, что говорить о нем просто не имеет смысла.

В свете сказанного, SRAM не считает перекос цепи причиной преждевременного износа (при условии, что она не скребет по рамке переднего переключателя).»

Заявление, согласитесь, неожиданное. Если вы последуете данному совету и ваша цепь убьется быстрее, чем обычно, то лучшие пожелания можете отправлять этому гражданину: JP McCarthy, Road Product Manager, SRAM. 🙂

Моё мнение

Я, конечно, ни в коем случае не рекомендую загонять цепь в крайние положения, несмотря на беспечное отношение SRAM к этому вопросу, но тем не менее и не советую слишком заострять внимание на том, чтобы постоянно соблюдать самое лучшее положение. При обычной езде я уже автоматически подбираю оптимальную передачу, но на сложных участках даже не вздумаю трогать передний переключатель — буду спускаться по передачам до упора на той передней звезде, на которой еду в данный момент.

Причина — боюсь, что сбросит цепь с самой малой передней звезды и вообще не дай бог закусит. Еще причина — просто задний переключатель быстрее и не нужно думать, что и в какую сторону переключать. Поэтому некоторая доля пробега, конечно, идет с перекосом, и иногда даже с большим, но в целом, я не думаю, что это вносит ощутимый вклад в износ цепи.

Ближайшее будущее

Не могу сказать точно про шоссейную трансмиссию, но то, что в MTB через несколько лет стандартом станет одна звезда спереди — это точно. И тогда вопрос перекоса потеряет всякий смысл — его просто не избежать. Мысль FSA о том, что надо делать более износостойкие цепи кажется мне наиболее правильной.

Передний переключатель скоро уйдет в историю, останется только одна передняя звезда

PS. Обратите внимание: теперь можно получать на емейл извещение, что кто-то ответил на ваш комментарий — просто поставьте галочку:

Расскажите, как вы относитесь к езде с перекосом, замечаете ли повышенный износ цепи и как вам понравился ответ SRAM?

Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 среднее: 5,00 из 5
добавьте свою оценку
Загрузка...
Обсуждение: 105 комментариев
  1. ash:

    Я на всех подопечных мне велосипедах сделал 1х, от 1х8 до 1х10. Где-то поставил «цепеуловитель» из старого переднего переклюка, где так работает норм, где NW звезда. Передний дабл останется в шоссе, в остальных дисциплинах можно и уже переходят на 1х, — МТБ, велокросс, даунхилл.

    Ответить
    1. Ace-B:

      И не забываем про овалы ! :)))

      Ответить
    2. Миша:

      Дайте угадаю, у вас гор нет?:)
      Мне иногда 3 спереди мало:)

      Ответить
      1. антон:

        3 мало?
        у вас олдсульная тройка 28-38-48 и олдскульная же кассета 12-28

        Ответить
  2. ash:

    Почему 1х не приживется в шоссе. Профессионалы как правило консервативны, — посмотрите, как спонсоры и производители поддавливают дисковые тормоза и как пелотон сопротивляется. А еще им нужны секунды, поэтому они будут подкручивать на спуске, а на их скоростях даже со сковородками каденс под 120. Тут уж ничего не поделаешь, им нужно. Ну и Di2 это не эта наша механика, поприятнее.

    Ответить
  3. Лексей:

    Имхо 1х не приживётся в шоссе, т.к. гонщикам нужно экономить силы для финиша, а экономный каденс зависит от правильного передаточного числа, которое на большой и малой звезде не дублируется, а идёт чересполосицей.

    Ответить
    1. Ace-B:

      А я думаю, что тут лимитация в другом: у шоссейных звёзд слишком мала разница между малой и большой звёздами.
      Поэтому, ставя впереди только одну звезду, ты сам себе организовываешь затык:
      * если звезда мала, то временами ты будешь выбирать максимум и придётся очень повышать каденс, что тоже утомительно
      * если звезда велика, то в горки придётся реально карданить.
      Проверено на людях. Овал + мтб-кассета помогают только частично….

      Ответить
  4. v.hilts:

    Непонятно, почему до сих пор все не перешли на нормальные коробки, где основные детали работают в масляной ванне.
    Сейчас есть Пиньюны и Эффигиры — но с ними, понятно, сложнее — нужно конструкцию рамы менять.
    А вот «планетаркам» уже за сотню лет — а до сих пор люди пользуются этими жуткими кассетами.

    Ответить
    1. Миша:

      да у них налажено производство кассет много лет уже, маржа максимальная в итоге, на планетарки массово переходить — это модернизировать заводы все, оно им (капиталистам) надо пока? )

      Ответить
    2. Aleks:

      Планетарка весит как чугунный мост и стоит столько же;)

      Ответить
      1. v.hilts:

        Кассета-то тоже не из воздуха, вес имеет.
        А цепи, которые нужно менять постоянно — они бесплатные?

        Ответить
    3. Алексей:

      Сколько скоростей у планетарки? вот вам и ответ.. Чуть более спортивные катальцы не могут перейти на планетаки по совокупности их недостатков.

      Ответить
      1. Слава Т.:

        Дело не в количестве передач, а в диапазоне!

        Ответить
      2. v.hilts:

        8, 11, 14
        На обычной системе без перекоса — 10-12 скоростей.
        Разницы нет. К тому же, диапазон переключения, как уже написал комментатор ниже, перекрывается.

        Ответить
    4. Юрий:

      Планетарка — это вес А хорошая планетарка — это еще и цена.

      Ответить
    5. Yegor:

      У цепной передачи выше КПД.

      Ответить
  5. dDEMONn:

    Может просто Сраму выгодно, чтобы их цепи покупали чаще? 😉
    Зы
    А вот про галочку спасибо, давно было пора сделать

    Ответить
    1. Жека:

      Вы правильно считаете насчёт Срама. Именно так и обстоят дела!

      Ответить
  6. Леонид:

    Согласен с мнением автора насчёт приключения полностью. Одно но. Виктор, почему в начале статьи Вы сделали абсолютно верные выводы насчёт того, что при перекосе изнашиваюся и звезды на системе/кассете, а в дальнейшем «переживали» только за цепь? Сточенная звезда на хорошей системе /кассете равна, а то и превышает цену хорошей цепи. Если каждый раз менять только цепь и ездить с «акульими плавниками» на звездах, то смысла как бы мало… Считаю это небольшим упущением с Вашей стороны. Статью прочитал с большим интересом, спасибо)

    Ответить
  7. Александр:

    А я мечтаю о ременной передаче и планетарке! Ни тебе грязи, ни скрипов, и никакого перекоса!

    Ответить
    1. Роман(Пенза):

      Александр, есть один мой знакомый, у которого как раз вел на планетарке и с ременной передачей. Велик кастомный, собирался до скачка доллара и обошолся парняге он чуть больше 150тысяч рублей. Ездил он ездил и в последствии заменил ремень на цепь. Его вердикт такой был: не для наших условий, ремень пока ещё штука дорогая и он расходник. Парень катает круглый год.

      Ответить
    2. v.hilts:

      Что мешает поставить планетарку прямо сейчас?

      Ответить
      1. Миша:

        Вес и цена апгрейда этого.

        Ответить
  8. Alex:

    Согласен с SRAM полностью.

    Ответить
  9. Dee ma:

    Вот лично мне не нравится навязывание производителем новых маркетинговых решений.
    Сам я инженер — конструктор в машиностроении и могу уверенно сообщить, что перекос быстрее изнашивает цепь, что потом влечет за собой износ звёзд. А более стойкие цепи повлекут за собой ещё более стремительный износ звёзд. Ничего страшного в этом нет и любой производитель этому рад, ведь ты придёшь к нему за новой цепью и новыми звёздами раньше.
    Им то хорошо , растут продажи, но не стоит забывать, что за эти технологи платим мы потребители. Хотите ездить дороже выбор ваш.
    И не стоит забывать что иногда вы бы поехали по песку а теперь вам придётся спешиться из-за невозможности переключился на настоящие низкие передачи

    Ответить
    1. RostiTorth:

      Полностью согласен.

      Ответить
    2. Александр:

      Поддерживаю! Я инженер-механик и понимаю, что законов физики никто не отменял, однозначно перекос это повышенный износ! Производителям выгодно, чтобы мы почаще заезжали в магазины.

      Ответить
  10. Роман(Пенза):

    Я не заморачиваюсь, но стараюсь не допускать перекоса значительного, проще говоря: на самой большой звезде впереди не включаю две крайние сзади, на второй звезде не включаю самые крайние звезды сзади, а на первой звезде не включаю две самые малые звезды сзади и всё хорошо. Езжу в три цепи, цепи СРАМ; в планах переход впереди на две звезды, в туризме и обычной жизни это считаю самое оптимальное, а так же мечтаю попробовать цепь Кампа.

    Ответить
  11. Алексей:

    Считаю перекос дурным тоном и варварско-беспечным отношением к технике. Юзаю переднюю большую звезду не дальше третьей-четвёртой звезды слева, маленькую —на всю кассету, кроме самой маленькой звёздочки (только потому что Шима 5800 позволяет делать это без перекоса). Вообще по состоянию трансмиссии можно человека охарактеризовать. Сам свою держу в кристалльной чистоте хотя бы из практических соображений — КМС ходит по 10к до растяжения до 120.6 мм

    Ответить
  12. Сергей Павлов:

    Часто использую крайние передачи при езде на средней звезде спереди. А по поводу перекосов типа большая спереди и большая сзади и малая спереди и малая сзади — иногда бывает. забываю переключить передачу спереди и тогда цепь уходит на перекос сзади. Но это бывает редко. Использую цепи КМС. Они довольно выносливые.

    Ответить
  13. Алексей:

    1)Если сопротивление трансмиссии при перекосе растёт значительно, то на что оно уходит? Мой ответ-износ цепи.
    2)У меня спереди 3 звезды. Мне пофиг на вес. Я даже заднее крыло на найнер вкорячил. 2-я звезда достаточно универсальна на плохой дороге, а большая на хорошей, чтобы не дергать передний переклюк и ехать без значительного перекоса.

    3)Я НЕ ПОДБИРАЮ ЗВЁЗДЫ ДЛЯ МИНИМАЛЬНОГО ПЕРЕКОСА. Есть ещё одна вещь которая по моему мнению влияет на износ цепи. Сила(не мощность!), которая воздействует на цепь.
    А сила эта тем меньше, чем большая звезда работает спереди(для ноги рычаг не увеличивается, а для цепи увеличивается). Вывод: при прочих равных я буду ехать на бОльшей передней звезде.
    Если 1-й звездой назвать ближайшую к подшипникам, то я предпочту ехать 3-5, вместо 2-7

    Ответить
    1. Николай:

      Цитита:
      «А сила эта тем меньше, чем большая звезда работает спереди»
      Это с какой стати? Чем легче Вам крутить педали, тем меньше сила, передаваемая через цепь. Представьте, что цепь разомкнута и чтобы ехать Вы тянете за ее конец. Как тянуть будет легче: если цепь сзади будет на звезде № 5 или 7?

      Ответить
      1. Ростислав:

        Но ведь если крутить(тянуть в Вашем примере) легче, значит я могу и поднажать! Т.е. увеличить усилие до своего максимального. А значит нагрузка на цепь увеличится. За счёт чего? За счёт большего рычага.

        Ответить
  14. Максик:

    Всем привет. У меня два велосипеда, на одном трансмиссия шимано, на другом срам. На обоих стараюсь не допускать перекоса цепи и это уже вошло в привычку. Все дело в привычке.

    Ответить
  15. ЮрійДніпро:

    Я цепь-серебро , на базаре, за 150грн.(6$)покупаю. На все лето хватает. И пох перекос)

    Ответить
  16. Андрей:

    SRAM говорит верно, не надо обращать внимание, ведь рассматривали гонщиков, которым дорога каждая секунда и заменяют трансмиссию после каждой гонки.
    По поводу неспадания цепи на каретку поставил себе переклюк Е-типа и забыл об этом.

    Ответить
  17. Alex:

    Перекос цепи у меня бывает исчезающе редко. SRAM молодцы. Они вообще на большинство проблем смотрят шире. Взять хотя бы eTap: по-моему их подход к соединению всех компонент без проводов значительно практичней чем у конкурентов. YAW в теории то же нравится, на практике не пробовал 🙂 Поэтому скорее всего моя следующая трансмиссия будет на SRAM.

    Ответить
  18. Дмитрий:

    Пока стоял тройник спереди, следил за перекосом, но как-то свернул передний переключатель и снял его. Езжу на 32 звезде и 9 ск кассете 12-36 и почти везде хватает, и зимой, и летом. Перекос случается крайне редко, на совсем уж апхиллах. Трансмиссия прошла 12 тыс., ничего не менял, но уже загибается. Трансмиссия дешевая, что-то типа аливио. Как сдохнет, возьму такую же.
    Думаю, при езде на работу и покатушках есть резон следить зза перекосом, а на соревах и тренировках — включать все, что включается, имхо.

    Ответить
  19. Жека:

    С появлением у меня 2х10 на циклокроссе, вместо 3х10 на прошлом мтб — убедился что первое самое оптимальное. Малая звезда системы для подъёмов, большая для прямых. Говоря про одну звезду в системе: тут тебе и перекос (с износом, понятное дело) и малый дипазон передач.

    Ответить
  20. Tayfun:

    Лучше без перекосов, но и цепи лучше по надёжнее.

    Ответить
  21. Эрик:

    sram поддержу, они смотрят в будущее, понимают что передний переклюк, лишние звёзды и вес скоро исчезнут, и перекоса уже не избежать на 8+ кассетах. У самого кассета на 6, перекосы минимальные, большая-большая 90% времени(спереди одна звезда). Думаю поставить ведущую звезду поменьше, на длительных подъёмах не зватает пониженной. Шоссеры раньше мтб-шников перейдут на 1 ведущую, кило лишнего веса затмит для них все минусы. за галочку спасибо, прям мысли читаешь;)

    Ответить
    1. v.hilts:

      > Шоссеры раньше мтб-шников перейдут на 1 ведущую, кило лишнего веса затмит для них все минусы
      Что там кило весит?

      Ответить
      1. Эрик:

        2 звезды плюс переклюк вот тебе кило

        Ответить
      2. Александр:

        Никогда шоссеры не перейдут на 1+. Для них скорость очень важна. А что они со сковородкой на затяжных будут делать? А вес будут снижать за счёт новых материалов. Мне кажется не за горами звёзды из карбона…

        Ответить
        1. Владимир:

          А что правило 6.8 уже отменили?

        2. Орест:

          Давно уже есть такие, гуглите FIBRE-LYTE

    2. Александр:

      В шоссейном спорте велика инертность, так что врядли раньше перейдут.
      Мысль про лишний вес только на первый взгляд кажется разумной. По факту сейчас самый легкий серийный шоссейный велосипед — гораздо легче, чем минимальный допустимный предел для шоссейного велосипеда в гонках. Поэтому можно убрать вес с системы, но его тогда надо где-то компенсировать. Где? Вес в районе каретки интересен как раз тем, что находится максимально низко к земле (ближе только обода, но их утяжеление увеличит инертность) и по центру велосипеда

      Так что — в MTB и родственном циклокроссе. Там выгоды очевидны:
      1) большие диапазоны достигаются кассетой. Системы на 52 зуба (или более) просто не надо. У циклокроссов стандарт 46/36 (вообще скромный перепад, да), у MTB на системе зубьев еще меньше
      2) цепь и переключатель работают изначально в более плохих условиях, выше вероятность слёта при переключении (с одной звездой цепь тоже может соскочить, тут уже нужны успокоители, конечно)
      3) в отличие от шоссейных гонок, КК и ЦК подразумевают, что условия езды могут резко измениться. Того мгновения, которое требутеся для переключения между передними звездами, может быть достаточно, чтобы остановиться вообще. Обычный человек просто переключится сильно заранее, спортсмен это будет делать в самый последний момент. На 1 звезде такой проблемы нет

      Все ИМХО, конечно же

      Ответить
  22. Алексей:

    Главное не включать маленькую впереди и маленькую сзади. Вот это уж точно моветон!
    А на моем олдскульном 26″подвесе стоит срам 3*9 и как-то что то я неправильно посчитал и поставил задний переклюк со средней длины лапкой. И в результате крайние комбинации звезд просто не включаются. И привык! И в гонках и в туризме)). На фэте все собирался поставить 1*10 до первых серьезных туристических пробегов: оказалось нужен полный диапазон звезд

    Ответить
  23. Aleks:

    уже лет 9 катаю 1х9 и все збс!))
    цепь, кассета, переклюк SRAM)

    Ответить
  24. ash:

    В многоскоростных системах перекос цепи неизбежен, — не важно 1х или тройник впереди, поэтому не стоит придавать этому большое значение. Разница в ресурсе от частоты смазки и условий работы цепи, как мне кажется, в разы превышает разницу от углов перекоса. Вы можете на трипле убить цепь за 1000 км, а можете на 1х спокойно откатать 3000.

    Ответить
  25. Алексей Че:

    Хотел прочитать статью, но вспомнил, что теперь у меня синглспид

    Ответить
    1. Слава Т.:

      Если местность равнинная — самое то!

      Ответить
  26. Velo Plaza:

    Плохо что кампа не делает 8 ск цепи(
    Я не думаю, что передний переклюк канет в прошлое ( по крайней мере не оч скоро) ибо этим много кто активно пользуется, в частности и я. Имею два вела с 21 и 24 ск трансмиссией. На обеех по две цепочки по кругу КМС. Перекос не допускаю — привычка. Всегда перед тем как остановится скидываю спереди на первую потом и рушать легче и цепь не рвешь. Вообще считаю правильно переключатся надо вводить в привычку. А те кто не любит передний переклюк расплачиваются частым износом цепи в первую очередь. Моя логика проста кто юзает одну звезду с переди и наприсер 7 с зади почему не поставить планетарку на 7 ск? Мне планетарки будет мало поэтому и не готов пока отказатся от переднего переклюка
    PS по поводу того, что передний переклюк медленнее переключает — не согласен! Если поставить преклюк уровня аливио и выше грамотно и правельно его настроить, подобрать по звездам дак он и перекидать будет ни чуть хуже заднего

    Ответить
    1. RostiTorth:

      Полностью согласен.

      Ответить
  27. Вадим Есин Курган:

    Как хорошо, что вовремя успел купить алюминиевый МТБ с тремя звёздами спереди, 26-колёсами и вибрейками.
    На перекошенной цепи в принципе ехать неловко. Но пирсинг на языке куда не удобнее, однако есть же люди…)

    Ответить
  28. Алексей:

    Вывод такой: Кто готов часто менять компоненты трансмиссии, может катать на крайних дальних звездах с перекосом, стоя на педалях, при весе в 110 кг, на грязной цепи после песочка, ломит долгий-долгий тягун.

    Остальные, кто готов тратить на велосипед время а не деньги, исключают вышеназванные факторы, либо все либо некоторые.

    Производители(И SRAM тоже) прямо сказали, что перекос приводит к повышенному износу. Срам высказались, что для спортсмена экономить ресурс велосипеда в среднесрочной перспективе, глупейшее занятие.

    Ответить
  29. Александр М.:

    Улыбнул ответ SRAM. Ребята честно признались: обожаем, когда вы часто меняете компоненты трансмиссии — это только делает нас богаче))

    Ответить
  30. Слава Т.:

    Да, перекос цепи большая проблема и решать её нужно в корне: переходить на планетарку и сингловую цепь. Все доводы «против» не уместны, если вы не профи спортсмен.

    Ответить
  31. Сергей(К):

    Чем больше катаешь, тем меньше хочется забивать себе голову всякой нудятиной, вроде тех же перекосов. На MTB перешёл с 3х9 на 1х11(кассета 11-42). Передняя звезда NW, овал. Впечатления самые положительные. На город и лес передач более чем достаточно круглый год. Если правильно для себя подобрать переднюю звезду, то в крайних положениях цепь бывает очень редко. Существенный минус только один — цена 11-ск. трансмиссии.

    Ответить
    1. Эрик:

      согласен полностью, но ведь можно и 8-9 сзади воткнуть

      Ответить
  32. Eugen:

    Купил новый байк с транмиссией Sram GX 1-11. При езде в гору перекосов в самом деле не избежать.
    На старых байках с тремя передними звездами почти всегда стояла средняя.

    Ответить
  33. Баварский Орленок:

    Один из первейших критериев для выбора передачи — уровень нагрузки на колени!! Так что между заменой цепи и сустава предпочитаю потратиться на цепь))

    Ответить
    1. Эрик:

      здраво мыслишь

      Ответить
  34. Лексей:

    Велосипед это такая вещь — им надо болеть, либо вообще от него отказаться. А экономить на трансмиссии, это как больному экономить на лекарствах. Хотя понятно, кто как работает, тот столько и денег в трансмиссию реализовать может. Трансмиссия это как часы, часы за 10 долларов показывают такое же точное время, как и за 1000, или за сто тыщ.

    Ответить
  35. Игорь:

    Согласен с Александром М насчёт ответа SRAM. Насчёт перекоса цепи и шоссейных велогонок тут дело не в консерватизме а в КПД цепной передачи. То что для большинства вело-народа пренебрежимо малые потери (из-за перекоса). Для спортсменов это не пренебрежимо мало. Как говорят справочники, КПД цепи составляет 0,9-0,98 и это КПД без перекосов. Разброс цифр зависит от смазки и трения в сочленениях цепи, так же от числа роликов и углов изменения траектории цепи. КПД с перекосом, честно говоря, я не нашёл, уж больно специфична эта тема. Но даже и этот диапазон — 0,9-0,98 очень велик для спорта, где борьба ведётся за доли секунды. Истина проста — есть перекос — есть падение КПД на определённый процент. А такие ответы, типа:»Если вы прокрутите цепь с перекосом руками, то тяжело, а если ногами, то не заметно», это просто разговор ни о чём. Процент падения КПД будет одинаков, не зависимо от того какой частью тела эти педали крутить.

    Ответить
  36. Алексей:

    Игорь, как я понял имелось ввиду что вне зависимости от нагрузки добавочное сопротивление от перекоса не меняется. Т.е. падение КПД зависит не от того, чем крутить, а от того с какой силой крутить.

    Ответить
    1. Игорь:

      Тут много Игорей присутствует, хорошо, конечно. Я про КПД продолжу. Алексей, Вы говорите о сопротивлении, но это сила. Сила сопротивления вращению пропорционально возрастает с ростом силы приложенной, т.е. силы вращения. Так в любом механизме. КПД как раз и определяет их соотношение. КПД не зря в процентах указывается. Если есть 2% потерь на цепи велосипеда, то это идеально, меньше не бывает. Очевидно, это для цепи без перекосов идеально чистой, смазанной и не растянутой от износа. Но если потери на трансмиссии 10% (КПД=0,9), То с какой силой не крути педали, хоть легонько, хоть на подъёме с полной выкладкой(особенно с перекосом на передней большой и задней большой звезде), эти 10% надо списать в потери. Законы физики не обманешь. Ну не будет перекос цепи бесплатным никак.

      Ответить
    2. Александр:

      КПД зависит от трения. И чем больше нагрузка, тем сильнее потери.

      Ответить
      1. Игорь:

        КПД зависит не только от силы трения Fтр, но и от силы совершающей полезную работу Fр. Их взаимное соотношение и определяет КПД. Если нагрузка возрастает, то возрастают потери на Fтр, но так же пропорционально возрастает полезная Fр. В итоге КПД практически не меняется (если не учитывать тепловых и инерционных потерь).

        Ответить
  37. Игорь:

    Согласен что большой перекос цепи приводит к повышенному износу цепи и звзёд кассет трещётки. Для того чтобы цепь и кассеты трещётки ходили как можно дольше согласен с рекомендациями по переключению передач велосипеда фирмы Шимано.

    Ответить
  38. MWM:

    Думаю, что для спортивного результата жалеть железо вообще не стоит! Для воскресных покатушек раз в неделю — тоже удобней будет 1х11.
    Но вот для нашего туризма (не по европам) — без тройника спереди не обойтись: в поисках ночлега по грунту с грузом без маленькой спереди — будет очень трудно. А на затяжных спусках по шоссе нужна ‘сковородка’. Да и зачем вдали от дома умышленно перекашивать цепь?
    Большой спорт всегда диктует моду на массовый спорт. И только! Но никому ещё не пришло в голову ездить на работу в одноместном спорт-каре в шлеме и негорючем комбинезоне.
    (У позолоченой мелюзги бабла и на это хватит).
    Комменты ведущих производителей вело-трансмиссий ориентированы только на большой спорт. Тут правильнее будет думать не о перекосе цепи, а насколько ты сам склоняешься к велоспорту вообще. Коль для спорта — то не жалко будет и цепь порвать. Наверное.

    Ответить
  39. Сергей Ф.:

    В принципе почти всё сказано.Но,как говорят,сколько людей,столько и мнений.Понятно, что при крайних перекосах цепи будет происходить более сильный износ цепи и звёздочек.Кто-то может пренебречь этим,например,спортсмены,борющиеся за доли секунды или обеспеченные люди,предпочитающие катание без «запар».Для многих же я думаю, сохранение более длительного ресурса элементов трансмиссии имеет значение,особенно если не можешь себе позволить дорогие и качественные детали.От числа звёзд в системе отказаться,наверное,труднее.Здесь ещё сказывается комфортное катание при не идеальной физической форме.В моём случае возраст,гипертония,не лучшее физическое состояние.В детстве любил велосипед, днями с него не слезали.Хватало одной скорости.Сейчас,если не ошибаюсь. это называется синглспид.Оптимальным количеством звёзд в системе мне кажется две,подобранные по своей физической форме и соответственно индивидуально количество задних звёздочек с желательными их характеристиками.

    Ответить
  40. Makumazans:

    Я дачник, я катаю на всех звёздах, принципиально без перекосов и детей учу катать так же. За полгода отработал автоматизм и уже левая поисковая манетка не вызывает желания смотреть вниз. Ненавижу хруст в системе. Для спортеров вполне достаточно системы 1 Х 9 — 1 Х 11, им важна скорость. И цепь со звёздами для них — расходники. Мне важна безпроблемная дальность. Поэтому я фанат простых дорожников. Разнообразие всё же останется, для маркетинга нужно опрделенное количество вариантов. Так что проблема перекоса важна только в узком диапазоне применений.

    Ответить
  41. Эрик:

    маркетинг…почему нам не пихают по 5 звёзд спереди? мне 2 было б достаточно, сзади всего 6, но использую лишь половину, надо поменьше спереди

    Ответить
  42. Сергей Павлов:

    А у меня спереди тройник 24-32-42, сзади 10 звёзд 11-36. И использую весь диапазон, катая по Москве. Благо градиентов, где нужны низкие передачи, в городе достаточно. И спусков, где используется 42-11 тоже хватает. Не представляю, как бы я ездил с одной звездой спереди. Так что всё зависит от условий.

    Ответить
  43. al:

    Даже не представляю себе для чего может не хватить диапазона и количества передач шимановской 8-ск планетарки. По сопротивлению перекидка выигрывает только без перекоса, но и у любой планетарки есть прямая передача. Вес планетарки сосредоточен как по мне в оптимальном месте. На перекидках система тяжелее, в 2 раза больше тросов, добавляется лишняя манетка, передний переклюк, цепь длиннее. Думаю, по весу здесь паритет. Что касается удобства эксплуатации, то даже сравнивать смешно. В любой момент любая передача — это очень ценно, а отсутствие в голове лишних мыслей о перекосе это капец как ценно. Прямое сравнение стоимости планетарки и перекидок должно быть корректным. Шимановскую 8-ку по комфорту можно сравнивать с полным комплектом перекидок уровня deore, что тоже совсем не дешево.

    Ответить
    1. Ростислав:

      Полностью поддерживаю. Отказался и от переднего и от заднего переклюков. Нынешний сезон буду ездить на планетарке.
      Информация для «весодрочеров»: городской гибрид с планетаркой, алюминиевой рамой и 28-ми колёсами оказался на 300(триста) грамм легче(!), чем МТБ с шимановской 3×8 ск.системой, алюминиевой рамой и 26-ми колёсами.
      Большой вес планетарки является мифом.

      Ответить
    2. Сергей Павлов:

      Ну-ну, посмотрю на планетарку на олимпийской велотрассе в Крылатском. Где градиенты такие, что порой переднее колесо от дороги отрывает.

      Ответить
      1. al:

        Ну хорошо, одному проценту катальцев на одном проценте трасс, вероятно, не хватит диапазона 😉 или хватит, если соотношение зубъев на ведущей/ведомой звездах будет выбрано с учетом «особенностей эксплуатации»

        Ответить
  44. Богдан:

    Я бы хотел посмотреть на любителей планетарок или 1 звезды спереди где-то в Голосеево и Китаево в Киеве.
    Ну конечно, если вы профи или мегафанат — то теоретически возможно, но если я простой каталец, но набирающий за покатуху по 500 метров высоты — меня и три на десять устраивает. А иногда и не хватает…

    Ответить
    1. Михаил:

      Просто планетарка должна быть правильная и правильно подобронны звезды, а такая планетарка только Rohloff Speedhub 500/14 с диапазоном в 530%, что перекрывает шоссейную двойную систему и приближено к тройной системе МТБ. Правда стоит такая планетарка ого-го

      Ответить
    2. Vados:

      Согласен. Для хорошо треннированых людей 1х11 трансмиссии хватит для апхилов..расклад 32т на 11- 42. Остальным лучше иметь дабл либо трипл на крайняк.

      Ответить
  45. Игорь:

    Стоит 1х10. Да, на самых крайних подкашивает. Но использую их редко, и если сдохнет, то и хрен с нею.

    Ответить
  46. Глеб:

    На веле стояло 1/9. Местность холмистая, иногда не хватало. Стоит сейчас рохлоф спидхаб, купленный по случаю. Более чем доволен. Весит она 1,8 примерно. Кажется, что много. Но — выкидываются передний переклюк, одна из звезд, задний переклюк, кассета, часть цепи, петух, манетка и тросы от нее. В итоге прирост массы критичный для весолюбов, но не особо заметный в реале.

    Ответить
  47. Илия:

    Как будто синглов тоже не касается эта неприятность, ещё как касается!)) Вон с Китая равнительно недавно получил партию цепей, марка Red Star, такая неизвестна в России, было любопытно, что это за цепи такие. Выварил в парафине, во время подгонки настрожила слишком лёгкая выдавливаемость пинов выжимкой, да и пины нереально скользкие стали, выяснилось ещё, что цепи Red Star произведены по архаичной стаканной технологии, во времена СССР выпускались такие велоцепи О_О
    Поехал… и вскоре каждые сотню метров цепь стала рваться, вот это было жесть, к счастью, привычка возить бардачок выручила, 5 раз заделывал цепь, а уж потом начал разбираться в дороге, какого так часто сыпется, оказывается… ведомая звёздочка из 3.5мм сталюки погнутая, она или норовила закусить цепь или сбрасывала, от её кривизны и цепь на ходу прямо натурально в одном месте распиновывалась и рвалась, в общем, выправил, насколько возможно, с большим трудом, но доехал до дому. И слов нет, дебильные системы многоскоростные, вот кто придумал идиотскую 6-боночную технологию крепления?.. Из-за этого потом и хрен высверлишь новые отверстия под сменную звезду симметрично относительно вала каретки, вот и передняя тоже ходуном ходила, цепь то натягивает, то провисает, гамно, выкинул эту систему, пока старую б/у поставил Shimano, сразу настал покой, цепь более ни разу не напомнила о себе, ведомая тоже новая и ровная, о как, и односкоростные цепи тоже очень не любят перекосов, нужно очень чётко юстировать.
    PS. А парафин очень понравился, правда, с добавкой солидола, повышает ресурс парафина, особенно в мокрую погоду. Но в квартире точно не стоит варить такую смесь, аромат тот, отбивает аппетит 😀 Мы-то в частном доме, так что можно такое позволить, источник http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=27&t=170418#p1169262

    Ответить
  48. Вадим:

    Беда в том, что если на передней большой закинуть на заднюю большую и все равно этого не хватит, то начнется работа передним переклюком, и в этом случае вероятность закусывания еще выше, однажды расклепывал цепь в полевых условиях, что бы достать ее оттуда. Коцки на раме в миллиметр глубиной. Ну его нафиг.

    Ответить
  49. Игорь:

    Если спереди стоит 3 звезды и так 1 это самая маленькая, 2 это средняя и 3 самая большая и сзади 1 самая большая и 8/9/10 это самая маленькая то без перекосов ездить так спереди 1 сзади с 1 по 4(5) средняя 2 спереди работает со всеми звёздами сзади с 1 по 8/9/10 и самая большая спереди 3 работает с задними с 4(5) по 8/9/10. Вот картинка для наглядности http://velomasterclass.ru/wp-content/uploads/2012/06/x_504_351_right1-copy-%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F.jpg

    Ответить
  50. Артём:

    Виктор, интересная статья и ваше мнение очень интересное, что все МТВ в скором времени перейдут на одну звезду спереди. Одна звезда спереди-меньше вариантов передач, соответственно на задней кассете в таком случае должно быть ещё больше звёзд и тогда перекос будет ещё больше. Я ведь верно мыслю?)

    Ответить
  51. Дмитрий:

    Я считаю, что нельзя использовать систему лишь с одной звездой спереди. Без малой звезды на любом велосипеде будет сложно преодолевать подъёмы, её постоянно будет не хватать. Я могу ещё допустить отсутствие большой звезды, т.к. ей приходится пользоваться реже чем другими звёздами, но тем не менее, без неё тоже загородом некомфортно, т.к. иногда есть возможность хорошо разогнаться. На некоторых фэтбайках имеется только две звезды спереди: малая и средняя, а большой нет. Но там, это вполне оправдано, ведь фэтбайк не предназначен для быстрой езды. Поэтому, для горного велосипеда, особенно найнера, нужно чтобы была малая, средняя и большая звезда спереди, в противном случае получается полная лажа.

    Ответить
    1. Vados:

      Тенденции идут к синглам 1х11 или 1х12 ,но тут уж каждый подбирает по себе..Зависит от катальца,его физподготовки,уровня кошелька для замены расходников трансмиссии,местности катания…заморочке на весе байка и обслуживания его компонентов. Сам досих пор катаю на Sram XO 3×9 на Спеше двухподвесе..Система 22-32-42, кассета 11-32 Скажу так,что по прямым по асфальту кручу 42й с 8-5ю на кассете,32й лесные трейлы и апхилы с 7ой по 1ю, ну если уже сил не хватает на горках затыках подключаю 22ю на 1-2-3. Нормальные перекосы и везде выезжаю.Катаю в 2 цепи.В таком режиме на 5тыс.км их в полне хватает. НО возможно перейду на 1х10 со звездой NW и кассетой 11-42

      Ответить
  52. Alexander:

    Хочу узнать у профессионалов и тех кто катает — почему маркетинг так стремительно убирает передний переключатель? Помимо перекоса который будет неизбежен на подъемах и скорости на одной передней звезде, для меня, как обладателя системы 3-10, наиважнейшим свойством передней звезды является скорость реакции: подъезжаешь к препятствию или подъему и РЕЗКО сбрасываешь передачу за счет пружины, а уже преодолев барьер, разогнавшись, поднимаешь цепь. На заднем же надо наоборот набрасывать на большую звезду — а это чревато медленным «выжиманием», закусами под нагрузкой когда нет времени дать «слабину» и.т.д. Неужели никто не пользуется?

    Ответить
    1. ash:

      Передний переключатель работает с натянутой цепью сверху, и под нагрузкой может сломаться. Задний же работает с нижней слабонатянутой частью цепи и таки может переключать под нагрузкой. Передний работает медленнее к тому же — из-за большего диаметра звезд. А по поводу быстрого понижения передачи — в большинстве манеток можно закинуть цепь вверх на несколько звезд одним движением.

      Ответить
      1. Alexander:

        Звучит как-то неубедительно. Под нагрузкой может сломаться любой переключатель, но скорее сломается цепь или зуб звезды. А вот удельная нагрузка на малое количество зубъев (которые как раз сзади) намного выше чем на передние у системы (именно поэтому износ малых звезд быстрее больших) При переключении переднего на понижение работает ПРУЖИНА, а не сила пальца, к тому же цепь при перескоке на меньшую звезду системы ослабевает сама по себе, звеньев в верхней несущей части меньше, слабину выбирает задний переклюк. И скачок большой, т.е. усилие возрастает резко, что и требуется для сложных ситуаций вместо продолжительных нащелкиваний задним… ну не знаю я без этого вообще не представляю как комфортно катать. Ну разве что на планетарке =)

        Ответить
      2. Ph.D.:

        Все верно, задний переклюк в усилии ограницен собственным натягом на провисание цепи, а передний переклюк напрямую ограничен силой натяжения рабочего участка цепи

        Ответить
  53. Mirko:

    Об этом уже упоминали вверху, но заострю так как ВАЖНО и ПРОВЕРЕНО:

    -УДИВЛЯЕТ, что некоторые не придают значения тому что в первую очередь цепь на МТБ убивают езда на МАЛЕНЬКИХ ВЕДУЩИХ звёздах, а уже В-ВТОРЫХ-ТРЕТЬИХ грязь-песок и т.д. Попробуйте ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ убрать спереди малую и среднюю звезду а сзади поставить планетарку например 8-ку — вы сильно удивитесь во сколько раз дольше ходит та же самая цепь!!!

    -И УЛЫБАЕТ что некоторые даже сомневаются в этом!!!))) хотя все знают про простейшее правило рычага. А то что кажется усилие «легче» — это вы просто не ту передачу воткнули, идеальное педалирование — это постоянное усилие и каденс для любого рельефа.

    И в этом же причина того что цепь на шосцерах в спортрежиме ходит в разы больше чем на МТБ в том же спортрежиме, хотя на шоссе ломят стоя на педалях значительную часть времени, а на МТБ в основном в седле крутишь. А грязь-песок — на наших «шоссе» их тоже хватает, это не основная причина, совокупная, да и не всегда на МТБ ездят по грязи-песку.

    Ответить
    1. Vados:

      Поддерживаю

      Ответить
  54. Евгений:

    Вообще не заморачиваюсь на эту тему. Очень редко бывает допускаю полный перекос, а в основном просто заранее вместе с передней звездой перекидываю и заднюю чтобы мощность более менее осталась на том же уровне (т. е. если передняя скинулась на меньшую, то и задняя скинулась на меньшую и наоборот). Так удобнее не потому что перекос, а потому что всегда под рукой рядышком подходящий диапазон.

    А если в горку не успел скинуть переднюю, просто несколько оборотов начинаю ломить «через силу» и потом накатом вполне успеваю сделать «холостой» оборот без усилия чтобы сброситься, так маловероятно что что то куда то соскочит или закусит.

    В целом, если честно, считаю проблему несколько раздутой. Да, износ, сопротивление, всё это есть. Но катальцам «до ларька» это вообще из области космических технологий, средненьким вроде меня не так уж это и мешает если не злоупотреблять, а профи — там другие приоритеты, если износ трансмиссии это цена за выигранное время или усилие, думаю в гонке выбор очевиден.

    Ответить
    1. Vados:

      Абсолютно согласен с Евгением !!!

      Ответить
  55. Mebendazol:

    Стёб по-доброму: SRAM — молодцы! В автоиндустрии еще бы услышать от менеджера, скажем, Ford, советующего стартовать на машине с ручной коробкой на 3-ей передаче. Не парьтесь, не включайте мозги — ехайте как придется 🙂

    Ответить
  56. Виталий:

    Езжу на планетарке. Что такое перекос?

    Ответить
  57. Дмитрий:

    При малых пробегах (до 50 км в неделю) имеет ли смысл отказываться от удобной и практичной схемы 1×11, чтобы продлить жизнь цепи??

    Ответить
    1. Александр М.:

      Имхо с таким малым пробегом одно-скоростного велосипеда достаточно. Где слишком крутые подъемы, там пешком не проблема.

      Ответить
  58. Ph.D.:

    Пользую на хартейле трансмиссию 2Х11 Шимано ХТ.
    После замены МТБ шин 2,2х29 на слик 40х700 слишком часто стал упираться в 11зубую 11ю звезду на кассете, а на небольшом уклоне так вообще реально не хватает более длинной трансмиссии.
    Если раньше крутые подъемы на МТБ шинах форсировал как правило на малой звезде системы, то сейчас ломлю на большой и как правило 5й6й7й на кассете, они как раз по середине и по-шимановски перекос в допуске))
    Малый радиус звезд — это не есть гуд для долговечности той же цепи: кривизна поверхности обратно пропорциональна радиусу, соответственно на малых звездах изменение углов между соседними пинами существенно больше, чем на больших.
    По началу конечно пользовался и 42 зубой звездой на кассете и малой звездой на системе, но по-моему уже слегка натренировался, чтобы перейти на более длинную трансмиссию в варианте 1х11 или 1х12

    Ответить
  59. Ph.D.:

    Математически здесь все предельно просто — трансформация крутящего момента с педального узла на заднее колесо как вариант при 50 на системе и 25 на кассете дает передаточное число 2, но то же самое можно получить с малой звездой системы, например 30 и 15 на кассете, но:
    в первом варианте усилие на разрыв у цепи будет в 5/3 раза ниже, чем во втором (считаем что радиусы звезд системы пропорциональны количеству зубцов, для первого приближения этого достаточно, чтобы увидеть 60% разницу в натяге).
    По-моему вот такая тема (езда на малой системе) точно быстрее убьет цепь, чем перекос.
    И как подтверждение уважаемых авторов ответов к теме — цепь у шоссера живет дольше, чем цепь у МТБ.

    Ответить
  60. Кирилл:

    Может нубский вопрос, но почему не рассматривается трансмиссия с планетаркой и, скажем, двумя передними звёздами?

    Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

berloga-3

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_4_2

shad-1

kot_sidebar_ban_3_2

shad-1

kot_sidebar_ban_2_2

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_3-5

shad-1gift_friends_1shad-1
apgrade_1-1shad-1apgrade_1-2shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1