О жизни                11470         99

Почему я не хочу жить за границей

Так как часто меня спрашивают, почему не остался жить за границей, я решил, что мой ответ может быть интересен в виде статьи.

Мои постоянные читатели в курсе, что я действительно несколько лет жил в Великобритании, но в конце концов принял решение вернуться домой, в Эстонию, о чем ничуть не жалею.

Вообще, идея об эмиграции присутствовала на задворках сознания почти всегда — как и любой подросток в начале 90-х, я мечтал уехать жить в Америку (об этом замечательно рассказал Валера Рогозин в нашей с ним беседе, почитайте).

С Америкой как-то не сложилось, но и жить дома категорически не хотелось, была полная уверенность, что обязательно нужно куда-то уезжать. Наверно, сюда можно приплюсовать и то, что наша родная эстонская власть делала всё, чтобы русские люди моего поколения не чувствовали себя здесь на месте.

Поэтому, волна эмиграции из Прибалтики в начале нулевых, хоть и не была такой плотной, как после финансового кризиса 2008, но зацепила немало моих знакомых.

Уезжали, конечно, на запад. Россию даже не рассматривали, потому что, во-первых, российские зарплаты тогда не могли конкурировать с английскими или немецкими, а во-вторых, мы для россиян были уже совершенно чужими людьми — русские ближнего зарубежья были кинуты метрополией со всей решительностью сразу после развала союза.

Мой приятель рассказывал, что в те времена найти работу в Питере с серым эстонским паспортом (паспорт негражданина Эстонии) было сложнее, чем с таджикским. Полагаю, что и сейчас ничего не изменилось.

В конце концов, я с двоюродным братом отбыл на Туманный Альбион, искать приключения. В высоты опыта, хочу рассказать, почему я не вижу смысла уезжать в другие страны с серьезными иммиграционными намерениями. Речь веду только про Европу, но скорее всего, и в других странах «белой» цивилизации всё то же самое.

Я решил написать две заметки, эту, «Почему я не хочу жить за границей», в которой отмечу некоторую специфику, которая, на мой взгляд, несколько снижает привлекательность жизни в чужой стране, и следующую, «Почему мне нравится жить за границей», где я соберу факторы, которые меня притягивают.

Это лишь мои наблюдения, не систематизированные и весьма поверхностно описанные, но может быть, они кого-то наведут на размышления. Я не советую, не отговариваю, не выискиваю гадости или прелести — просто явления, на которые я обратил внимание, когда жил в Великобритании.

Работа

Первое, что нужно понимать при иммиграции в чужую страну — вы начинаете всё не с нуля, а с некой условной точки «минус 5», где цифра — это количество лет, нужных для того, чтобы выйти в нулевую точку, то есть встать на одну ступеньку с местным гражданином, имеющим похожее образование, возраст, опыт работы и тд.

И чем вы старше, тем эта цифра имеет тенденцию увеличиваться. Всё это очень условно, зависит от огромного количества факторов, как личностных, так и социальных, но в среднем пять лет — этот тот срок, чтобы хоть как-то адаптироваться и начать конкурировать с местными не только на уровне полотёра.

Для местных людей иммигрант еще долгое время будет оставаться чужим, и если есть возможность, вакансия будет передаваться аборигену, а не вам, хотя на словах всё будет очень дружелюбно и толерантно.

Им просто нет смысла нанимать вас, говорящего со смешным акцентом, с образованием, которое не признается в их стране и, самое главное, без опыта работы (рекомендательные письма из России можете сразу оставить дома, они там никому не нужны), тогда как по рынку труда бегают тысячи их сограждан, у которых с перечисленными пунктами всё в порядке.

Если вы надеетесь на демпинг, то забудьте, потому что в Европе уже давно люди работают за зарплаты ниже среднего уровня (если не брать отдельные отрасли и отдельные должности, на которые вы в любом случае не попадете).

Исключение, быть может, в науке, IT секторе и других прикладных отраслях, потому что умные страны всегда стараются задешево выкупить мозги, подготовленные на чужие деньги.

Одним словом, если вы не уникальный специалист, а рынок уже давно не растет и не требует много новых работников, то вы автоматически попадаете в точку «минус 5». Пять лет будете учить язык, работать на самых различных должностях, формируя своё новое резюме и стараться понять менталитет. После этого, возможно, получится конкурировать более-менее на равных с местными гражданами.

Уверен, что матерые иммигранты начнут спорить, говоря, что они без проблем трудоустроились. Всё так — типичный иммигрант искренне считает, что попасть на должность полотёра в ночном кафе — это серьезный успех, и через несколько лет он дорастет до должности менеджера среднего звена.

Ребята, это не успех, это полный писец, потому что если бы вы вложили в свою работу столько же сил и энергии, сколько в карьеру от полотёра до менеджера, то в родной стране через то же время были уже директором большого предприятия.

Социальная адаптация

Здесь, наверно, матерые иммигранты снова скажут мне, что интегрировались в иностранное общество буквально за несколько месяцев, а я отвечу, что это иллюзия.

Люди часто путают социальную адаптацию и положительное отношение к ним со стороны местных жителей, а это разные вещи. Социальная адаптация — это глубокая вовлеченность и понимание всего, что происходит вокруг вас.

Иными, словами, американец, приехавший жить в Россию, через несколько лет может понять, почему вы смеетесь над фразами типа «ну и гадость эта ваша заливная рыба» (при условии, что он этим вообще заинтересуется и найдется человек, который объяснит), но он никогда не сможет почувствовать то же, что и вы.

Ему на самом деле могут нравиться ваши шутки, и он даже может считать, что понимает их, но если копнуть чуть глубже, то окажется, что он не осознает, что откуда растет. То же самое и с нашими иммигрантами, они не смотрели в детстве тех телепрограмм, что их сверстники, они не играли в одни и те же игры, у них разные вкусы. Всё, что стоит за формированием личности — разное.

Полностью интегрироваться в чужое общество невозможно, можно только мимикрировать и не обращать внимания на детали. При этом вам могут очень нравиться люди, нравиться страна, но при первом серьезном психологическом давлении начинается так называемая русская тоска — человек понимает, что на самом деле он здесь чужой.

Если при этом возвращение в свою страну проблематично, то у человека начинаются большие проблемы в плане мотивации и жизненного настроя. К сожалению, видел такое не раз.

Очень часто социализация, не успев начаться, заканчивается в среде таких же иммигрантов. Люди чувствуют себя вполне комфортно, не имея ни малейшей вовлеченности в общество и жизнь страны.

Добродушие и гостеприимство

Те, кто бывал в Европе или даже жил там какое-то время, отмечают особенное дружелюбие, гостеприимство и улыбчивость местного населения. На этом основании делается вывод о том, как было бы здорово жить среди таких приятных людей.

Здесь имеет место явление, которое я называю кредит радушия иностранцу. Практически в любой стране принято хорошо относиться к приезжим, на это много причин — иностранец всегда интересен, ему хочется помочь, особенно если это ничего не стоит, да и свою нацию приятно выставить гостеприимной.

Через некоторое время этот кредит исчерпывается, в первую очередь, на социальном уровне. Например — остановите любого англичанина и спросите, что он думает о поляках, и приготовьтесь выслушать много слов на букву f.

Так же это работает и на личностном уровне — представьте себе таджика, который аккуратно и незаметно по утрам метет двор, и того же гипотетического таджика через некоторое время, но уже вольготно проживающего в соседней квартире и претендующего на ваше рабочее место.

На самом деле, европейцам глубоко начхать на вас, и как только вы встанете на ноги в их стране, отношение к вам сменится на равнодушное или даже враждебное. Я это замечал не раз и пытался разобраться, почему так происходит. Наверно, дело в том, что пока вы только приехали, и попали «под крыло» к какому-нибудь дружелюбному аборигену, ему нравится роль наставника.

Но через некоторое время вы уже не нуждаетесь в менторе, вы сами начинаете высказывать свои взгляды, а это уже совсем другой уровень отношений. Еще недавно вы были таким глупеньким «таджиком», а сейчас уверенно карабкаетесь по карьерной лестнице. Зависть — чувство гораздо более развитое у европейцев, чем у нас, кстати. У нас как-то не принято показывать, что тебе завидно, там — нормально.

Разумеется, то, что я говорю — и обобщение, и частность одновременно, всё зависит от конкретного человека и обстоятельств. Но я люблю наблюдать и пытаться понять, чем вызваны те или иные явления, поэтому это просто мои выводы, у вас они могут быть совершенно другие.

Личная жизнь

Для неженатых мужчин личная жизнь в иммиграции является серьезной проблемой. Причина в громадном перекосе между количеством мужчин и женщин, приезжающих попытать счастья за границу. Рассчитывать на отношения с местными девушками я бы не советовал, если не обладаешь внешностью молодого Бреда Питта.

Точнее, не так — даже нелегальный джигит способен покорить местную красотку, но для этого нужно будет употребить очень много вино-водочной продукции. Нормальные девушки с иммигрантами не связываются, по понятным причинам.

Но и для семейных пар не всё так радужно, из-за огромной конкуренции со стороны других иммигрантов и местных мачо с гражданством, мужьям бывает очень сложно сохранить статус кво, особенно на фоне того, что первый год выживания накладывает сильный отпечаток на быт и отношения в семье.

Я в буквальном смысле могу припомнить всего лишь несколько пар, которые смогли сохранить семью, в остальных случаях всё происходило по накатанным рельсам: жена уходила к красивому арабу или обеспеченному европейцу, а муж уходил в грандиозный запой.

Жизнь на две страны

Еще одна специфическая вещь, связанная с иммиграцией — это необходимость жить на две страны. Даже если вы переехали на ПМЖ, полностью разорвать связь с родиной не так просто. Приходится иногда приезжать, в гости или для решения проблем, это дорого стоит, отнимает время.

У меня полно друзей, которые живут в Европе уже не первый десяток лет, но до сих пор приезжают домой — надо и детей показать, и родителей навестить. А так как доходы всё же не баснословные, то иногда приходится выбирать — едем на Канары или на родину. Выбирают последнее, вроде как и не отдохнули, а отпуск и деньги потрачены.

___________________________________________________

Кроме всего перечисленного можно было бы упомянуть еще разительный контраст в менталитете и понимании культуры, исламизацию Европы, бюрократию, высокую стоимость услуг и многое другое. Самое главное правило при рассмотрении переезда в европейскую страну на ПМЖ — не путайте туризм с иммиграцией.

Но несмотря на то, что я перечислил специфику иммиграции, из-за которой наш человек может испытывать некоторые сложности, всё решаемо. Возьмите работу: иммиграция — это же огромный мотивационный пинок под зад, которого не хватает нашим согражданам. Сидел бы дома, так и остался бы каким-нибудь офисным сидельцем, а так глядишь, и вправду, из полотёров в менеджеры вылезет.

Насчет социальной адаптации тоже можно сказать, что мы и в своей стране не адаптированы — выйдите во двор и попробуйте найти общий язык с гражданами, сидящими с ногами на лавочках и с бутылками обыдлителя в руках. Расскажите им про велосипеды, про путешествия, потом напишите в комментах о результатах. А ведь это — большая часть населения, и далеко не самая худшая.

Фальшивые улыбки — это тоже палка о двух концах: что лучше, вечная угрюмость и напряженность, готовая перерасти в агрессию, или равнодушие, прячущееся за шаблонную улыбку? Лично мне ближе второе, как ни крути.

Я считаю, что каждый человек, особенно молодой, просто обязан покататься по свету и пожить в самых разных странах, это фантастически обогащает кругозор и открывает новые горизонты. Именно во времена такой временной иммиграции приходит понимание, чего стоит твоя страна, хочешь ли ты в ней продолжать жить, можешь ли найти за границей нечто такое, чего нет дома.

Сидеть на попе и ныть про вороватых чиновников и власть, которая тебя не любит — это, конечно, замечательно, но всегда есть выход — используй его. Мир большой, вдруг где-то гораздо лучше, чем в твоей стране — открой глаза.

Лично мне не хочется (по крайней мере на данный момент) уезжать из своей страны, при всех её проблемах, при том, что политика страны работает против своего народа. Мне почему-то не кажется, что Англия, Германия или США смогут решить мои проблемы, если я сам не захочу их решать.

При этом, я очень люблю Европу, и буду с удовольствием и дальше ездить туда в велопоходы или просто пожить на несколько месяцев, ну, а что же мне так там намазано медом, я расскажу в следующей заметке «Почему мне нравится жить за границей».

Друзья, давайте не будем теряться на просторах интернетов!  Я предлагаю вам получать на емейл извещения о публикации моих новых статей, таким образом вы всегда будете знать, что я написал что-то новое. Пройдите по ссылке, пожалуйста.

Читать также:

Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 среднее: 5,00 из 5
добавьте свою оценку
Загрузка...
Обсуждение: 99 комментариев
  1. Артем:

    Полностью cогласен с тобой Виктор но очень многие уезжают что бы обезопасить своих детей!И потом Виктор!Ты уже живешь в Европе!!!))))Прибалтика для нас всегда была за границей….Вот уже 8 лет моя семья проводит летом по 3 месяца и немного зимы в Испании!Ну очень доволен!

    Ответить
  2. Дмитрий:

    Ну да, жить или поехать в гости — бодьшая разница. Даже в бывших союзных республиках странах будет все та же картина, что Виктор описал здесь, не то, что в Англии или Америке. Впрочем может кому-то реально легче и нужнее начинать все по новой, как говориться жизнь с чистого листа, тогда почему бы не вариант, куда-то переехать на ПМЖ?

    Ответить
  3. Roland:

    Витя, с паспортом ЕС на руках всяко проще рассуждать, чем с паспортом Украины или Роисси. Тут «покататься в велопоходы» не получится, все трахают насчет визы.

    Ответить
  4. Angry:

    Виктор, Вы часто рассказываете как Вы жили/выживали в Англии. Но ничего не говорие про своего брата, который вроде поехал с Вами. Как он там устроился, вернулся ли в Эстонию или осел на Альбионе?

    Ответить
  5. Алексей:

    Наверно всё так. Вроде у тебя была статья про то, что не стоит ругать страну где живешь?
    Я задам провокационный вопрос: а что делать, если:
    1)Репутация у судов и правоохранительных органов низкая.
    2)Даже выиграв суд не факт что это тебе поможет. Ответчик тупо неявился. Суд я выиграл. Приставы ничего не делают.
    3)Законодательная система настолько дебильна, что по закону любого велосипедиста могут оштрафовать на 5 т.р. (коап 12.2.2 если кому интересно). Но при этом не штрафуют т.к. у гаишников нет на это внутреннего распоряжения. А вот например некоторые автомобилисты\мотоциклисты не могут зарегистрировать свое ТС, хотя обязаны и предоставляют ВСЕ нужные документы. А в ГАИ есть своя внутренняя инструкция, которую они ставят выше закона.(кому интересно гуглите про 17 графу ПТС).
    Скажите что это за государство где внутренние инструкции гос. учреждения стоят над законами, а законы стоят над конституцией(например болотное дело и 31 статья конституции)?
    И можно ли в таком государстве спокойно жить?

    Ответить
    1. Сергей:

      Под транспортным средством в настоящей статье следует понимать автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 кубических сантиметров или максимальной мощностью электродвигателя более 4 киловатт и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час,

      Ответить
  6. Angry:

    Алексей, лучше жить с хреновыми законами и инструкцями, чем ваабще без законов по больному желанию 10% населения. А именно такую ситуацию мы имеем в Украине. И это печально.

    Ответить
  7. Котовский:

    Angry, стоп, стоп, только не говорите слова Украина, а то сейчас начнется.

    Брат до сих пор там, в Шотландии. Вроде всё нормально, назад не хочет.

    Алексей, если ты про то, что ругать или не ругать, то я лишь говорил о том, что смысла нет ругать, от этого ты только здоровье себе испортишь.

    А вопросы надо либо решать (в том числе и теми методами, которые работают в стране, в которой плохо исполняются законы), либо забивать на них, если такое возможно.

    Roland, для велопоходов можно и визу получить, не проблема.

    Ответить
  8. Алексей:

    К сожалению методы которые смогут сработать имеют слишком высокую цену.
    Вспомнить революцию. Стало ли лучше от свержения церского режима?
    Я считаю да. Стоило ли это ТАКОЙ цены? Я считаю нет.
    На счёт украины. Сразу говорю выскажу свою мысль и далее не буду писать чтоб не разводить офтопик. Сменяют они шило на мыло.

    Ответить
  9. Елена:

    В свое время моему мужу предлагали полный релокэЙшн в Англию, мы подумали взвесили и решили, что кроме изучения английского это ничего нам не даст, зарплата примерно одинаковая, там придется снимать жилье, а дома мы живем в собственной приличной квартире, дети учатся на родном языке, изучают родную литературу, а там придется учить русский с ними своими силами, еще и учить английский с ними, тут у нас пожилые родители, друзья, придется жить на два дома, а это влетит в копеечку. К тому же мы не собирались там оставаться навсегда, после истечения контракта опять заново адаптация на родине, главным образом детям будет тяжело втянуться в требования наших школ. Оно того не стоит, на этом и порешили. Мы любим ездить в отпуск в Европу, посмотреть архитектуру, природные красоты, цена вопроса всего 4 визы по 60 евро, визу получить не проблема, при условии, что вы не нарушаете европейских порядков и ведете себя прилично.

    Ответить
  10. Dmitri:

    ребят, через месяц у меня будет уже как 5 лет живу в Великобритании. приехал я из нищебродной страны латвии и ни капли не жалею о содеянном! так что если вы живете в прибалтике, то уезжайте оттуда не думая, так как безработным за бугром быть лучше, чем работающим на востоке(проверено мной). в лондоне вообще с интеграцией проблем не вижу, т.к. больше 50% населения лондана сами эмигранты и все относяться с пониманием друг к другу.
    п.с. вообще не рассматриваю варианты возвращения на родину(в которой я не чувствую себя, как на родине). там человеку суждено либо повесится, либо стать алкашем.

    Ответить
  11. Александр:

    >> «как и любой подросток в начале 90-х, я мечтал уехать жить в Америку»

    Не надо обобщать 😀
    Никогда не видел таких подростков)

    Ответить
  12. Александр:

    В своё время выбрал карьеру юриста и стал, позволю себе быть нескромным, достаточно хорошим и высокооплачиваемым юристом. Тем самым намертво привязав себя к России, т.к. эта профессия очень привязана к конкретному государству и за границей я со своей квалификацией и опытом элементарно никому не нужен даже на 1/10 нынешнего дохода.

    Поэтому хотелось бы, чтобы мои дети стали ITшниками, технарями, кем-то ещё, чья профессия одинаково ценится в разных государствах. Потому как история показывает, что на достаточно небольших отрезках времени, в пределах жизни одного-двух поколений почти в любой стране бывают годы, когда жить в ней не просто сложно, а невыносимо. И мобильность в глобальном масштабе очень важна.

    Ответить
    1. Котовский:

      Александр

      «Потому как история показывает, что на достаточно небольших отрезках времени, в пределах жизни одного-двух поколений почти в любой стране бывают годы, когда жить в ней не просто сложно, а невыносимо. И мобильность в глобальном масштабе очень важна.»

      золотые слова, полностью поддерживаю.

      Александр

      «Никогда не видел таких подростков)»

      я не про современных, а про тех, которые образца конца перестройки. Мы тогда прочно сидели на американской игле.

      Ответить
  13. sergio:

    из Украины выехать на велосипеде невозможно в принципе.Есть только один переход во Львовской обл.где могут пропустить велосипедиста или пешехода.На остальных переходах путешествующий гражданин объязан ехать на транспорте(атомобиль,автобус,поезд и т.д.)Еще говорят в Бресте пропускают велосипедистов.Не знаю правда ли…Может кто из белорусов напишет пару слов?

    Ответить
  14. Александр:

    Котовский,

    >> «я не про современных, а про тех, которые образца конца перестройки. Мы тогда прочно сидели на американской игле.»

    Разумеется я тоже не про современных, а про наше детство в 90-х. Абсолютно никто не хотел никуда уезжать.

    Ответить
  15. Алексей:

    Спасибо за статью, Виктор. как всегда интересны Ваши мысли.
    P.S: Я живу в Таиланде 1,5 года 🙂

    Ответить
  16. tramp33:

    Читаю ваши посты,прислушиваюсь к своим ощущениям и …. как-то гаденько на душе.Сытый дядька из сытой Европейской страны типа жалуется как фигово в эмиграции.
    Фигово парни-это когда шахтер за 200$ в месяц каждый день рискует своей жизнью и этих денег ему хватает еле еле питаться не пойми какой х@рней из продажного маркета со множеством Е-100 Е-200 Е-хх ,которого в Европе просто нет,потому что ЯД!!!! и если он не окочурится от этого,то к 50ти его ждет силикоз легких.
    Фигово парни-это когда обдолбаный коксом депутат сносит трамвайную остановку с людьми и детьми,а СПРАВЕДЛИВЫЙ СУД признает виновным ЯМКУ!!!! на дорожном покрытии и назначает каждый раз череду ненужных и бесполезных экспертиз затягивая время.
    Меня на днях остановили на блок-посту три ушлепка с балаклавами на мордах и калашами в руках на предмет осмотра багажника авто. Вот это вот фигово!!! А то что в Риме или Пизе сложно подобрать из 150 наименований сыр с нужным букетом к спагетти,я думаю Вы справитесь с этой проблемой 🙂 🙂 🙂
    Мира и добра, Вам и Вашим близким.

    Ответить
  17. Александр:

    tramp33, упомянутый Вами шахтёр — это как раз замечательный пример того, где и думать не надо, а надо валить. Т.к. терять нечего, хуже не будет. А когда у тебя зарплата не $200, а $20.000 — вот тут и начинается внутренний конфликт между нежеланием жить с несправедливыми судами и далее по списку и привычкой жить сытно и комфортно.

    Ответить
  18. Крабик:

    Александр — что бы валить, надо собрать на что валить (проблема №1), и понять куда валить (проблема №2), и что там делать (мега проблема!) — на фабрике морковку сортировать альтернатива то же хреновая. Как и вы я работал юристом (украинское законодательство) в Крыму, с работой было очень и очень печально а сейчас Крым, оп хей лалалей — стал Россия и я в принципе никому не стал нужен.
    Так что сыну постараюсь дать максимально интернациональное образование, мобильность это наше всё.

    Ответить
  19. Александр:

    Крабик, поставленные вопросы имеют значение, когда есть что терять (доход какой-то, имущество, уровень жизни). А когда нечего, как в примере tramp33, — можно и на морковку, лишь бы зацепиться. А шахтёры, говорят, в Чехии нужны и в Австралии, так что есть шанс и не на морковку, если захотеть (и, например, выучить язык, повысить квалификацию, вступить в какое-то общение там и т.п.)
    Для юристов, в принципе, тоже есть варианты, но уже с большой потерей в доходе и уровне. Так что да, интернациональность образования — это наше всё, жаль, что я в своё время этого не понимал. Работу свою я очень люблю, но мобильность с ней никакая…

    Ответить
  20. Крабик:

    Александр, что да то да,работа мне то же нравится в этом то и печалька.
    Для юристов, в принципе, тоже есть варианты, но уже с большой потерей в доходе и уровне.
    — интересно какие варианты?, у меня в поисках кроме ярко выраженного лохотрона ничего не попадалось.

    Ответить
  21. ronin:

    Виктор, ты описывал свою жизнь в Англии, но ты ведь ещё и жил в Шотландии, и как можно косвенно понять, очень неплохо, то есть ты там смог как то устроиться, но почему то про это не пишешь. Не мог бы написать, если это не очень личное?

    Ответить
  22. aloha-family:

    Очень понравилась статья, и в принципе я со всем согласен. Пожив в США и в Таиланде определенное время, я всякий раз прихожу к тем же выводам — для иммиграции я не созрел и возможно никогда не созрею. И наверное это хорошо. Но по крайней мере сколько всего я вынес из этих поездок. 1 месяц жизни в новой стране — это как годы жизни дома в до дыр затертом районе, в котором ты можешь с закрытыми глазами перемещаться… Иногда нужна смена декораций, и чем больше людей будет путешествовать — тем лучше для них самих, и для общества, и для цивилизации в целом.
    Еще очень нравится цитата по теме:
    «Весь смысл путешествий не в том, чтобы ступить на чужую землю; суть в том, чтобы в конце путешествия ступить на родную землю, как будто на новую и неизведанную». — Гилберт Кит Честертон
    Немного пафосно, но очень сильно сказано. Многое удается переосмыслить по приезду.

    Ответить
  23. Александр:

    Крабик, варианты «свалить» для юристов:

    1) Поступаем в международную юр. фирму (ILF) здесь, лет через 5-10, если пахать с утра до ночи, есть шанс перевестись в зарубежный офис оной. Минус — ILFы редко берут со стороны на не стартовые позиции, так что если опыт уже есть — он в лучшем случае будет перечёркнут, в худшем — помешает даже начать всё сначала (ибо overqualified).

    2) Много где высшее образование или бесплатное для иностранцев (Германия, некоторые скандинавские страны), или на него можно получить грант (США). Переучиваемся и начинаем всё с нуля. Минус — опять же перечёркнутый опыт. К тому же, если тебе под 40, то на студенческой скамье с тинейджерами вряд ли будешь чувствовать себя уютно.

    3) Есть позиции, связанные с сопровождением деятельности зарубежных фирм в России, где нужны специалисты именно по российскому праву, но базирующиеся за рубежом. Минус — позиций мало, желающих много. Но если позиционировать себя соответствующе, участвовать в конференциях, делать тематические публикации, общаться в соответствующем комьюнити, — то рано или поздно может повезти.

    4) Юристы часто перерастают собственную профессию и уходят в общий менеджмент или собственный бизнес. А руководитель или бизнесмен уже имеет больше шансов найти себя и в другой юрисдикции.

    Я несколько надеюсь на вариант 4, ибо уже не совсем юристом работаю. Но пока что привязан к российским реалиям очень прочно.

    Ответить
  24. Крабик:

    Александр — спасибо 🙂
    1. Вариант 1 — отваливается 35 лет, ближайшая международная юр- фирма город Киев, там предпочитают брать студентов за копейки и растить своих.
    2. Вариант 2 — семья ребёнок, работать, что бы их прокормить нужно долго и много, переучивание и старт как Виктор написал с позицией — 5 а то и ниже не подходит.
    3. Ну тут всё понятно: Минус — позиций мало, желающих много.
    Публикаций у меня достаточно много, на семинары и конференции смысла ездить не вижу так как это выгодно только организаторам оных мероприятий.
    В общем 4 вариант наверное мой, так как последняя работа по причинам не реализации себя в первых 3, была связана с общим менеджментом (кстати достаточно скучно), решения ряда мелких текущих проблем, а в юриспрюденции выиграл сложное дело, огласили решение испытываешь микрооргазм :).
    Я собственно и велосипедистом стал благодаря частной практике, делил имущества при разводе пары, всё пополам а велик в гонорар :).
    Сколько бы не звала сестра переехать в штаты, у неё всегда наступал ступор после слов, а что я там буду делать?
    Для себя сделала вывод, что начинать с позиции минус 10, в лучшем случае макдональдс, наверное не моё и любой форс-мажор разрушит то немного, что можно приобрести, боязно в 35 лет экспериментировать с жизнью, по этому наверно и не решился.

    Ответить
  25. Котовский:

    Смотрю, у нас тут уже компания велосипедистов-юристов подбирается, Вася Дульский, Александр, Крабик… 🙂

    ronin, я в Шотландии жил уже легальным бюргером, сложность была только найти работу, а когда нашел, то всё стало очень скучным и повседневным, даже нечего рассказать. Я поэтому и катать там начал на велосипеде, потому что скучно жить стало.

    Ответить
    1. Наташа:

      Здравствуйте, Виктор! Очень понравилась Ваша статья про иммиграцию, а точнее, мне нравится все, что Вы пишите, я три года живу в Европе, и совершенно точно могу подписаться под каждым Вашим словом.

      Ответить
  26. ronin:

    » я в Шотландии жил уже легальным бюргером, сложность была только найти работу, а когда нашел, то всё стало очень скучным и повседневным, даже нечего рассказать» Виктор, так ты же получил именно то, за чем и ехал, тебе удалось то, о чём так мечтали другие рядом с тобой, но у них не получилось, а тебе выпал счастливый билет из тысячи. Ты писал о своих попытках легализоваться, но вот как у тебя конкретно это получилось — нет ни слова. Ведь тебе же как то удалось встать на ноги, получить работу, зарабатывать весьма неплохие деньги и стать более менее своим. И именно об этом самом интересном периоде ты ничего не пишешь).

    Ответить
  27. tramp33:

    Ув.Александр,Вы не одиноки в Ваших взглядах.Населению «сытых»,высокоразвитых стран проще и выгодней делать вид,что все вокруг ОК!!!Они с удовольствием верят во всякую ,простите,х@рню,которую вещают их вожди из зомбоящиков ,называя белое-черным.И все вокруг ОК!! совесть спит,но это до того момента пока не коснется ЛИЧНО ВАС.
    А нас вот коснулось.Крым забрали.Причина простая-он давно НАШ 🙂
    Юго-Восток тоже отжимают.Причина еще проще-чтоб бандеровцы не зашли 🙂 Все ОК!!!Простой вопрос-простой ответ. А совесть крепко спит,зачем рот открывать,ведь ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ!!! А другим совет дельный дать,так мы всегда пожалуйста,мы ведь из страны советов.Как что делать??? Валить надо!Где то там нужны шахтеры!!! Бред,полный бред.И все происходящее как дурной сон.
    Простите парни если слишком эмоционально,просто накипело.
    Всем мира и добра.

    Ответить
  28. Игорь, Полесье:

    В более раннем своем возрасте у меня было желание переехать жить в другую страну. Но после посещения некоторых стран, после определенного опыта, желание исчезло.Конечно есть соблазн поработать какое-то время в другой стране при определенных благоприятных условиях.
    Еще лет пять назад один пожилой знакомый немец моей жены, в один из приездов к нам в Беларусь сказал так:
    -Может у вас и медленнее происходит развитие общества и экономики, но все таки оно происходит. Нам нравится что вы живете хотя бы в своих отдельных компаниях более дружнее чем люди в Европе. У нас этого уже давно нет.

    Ответить
  29. Александр:

    tramp33, эмоции лишние. Я, к слову, не в России родился и в России не сразу в Москву попал, — так что операцию «валить» в своей жизни осуществлял три раза. И что такое «нет денег на поесть» тоже знаю на собственном опыте.
    Если человек в центре Европы получает 200 баксов и вместо того, чтобы менять ситуацию к лучшему, только ноет в интернете, как ему плохо и винит в этом москалей/бандеровцев/путина/навального/голубых/православныз/госдеп/фсб/неверных/исламистов/тутси/хуту… — в общем, кого угодно, только не себя, — то я не очень склонен сочувствовать такому человеку.

    Ответить
  30. Keroronsk:

    >>Исключение, быть может, в науке, IT секторе и других прикладных отраслях, потому что умные страны всегда стараются задешево выкупить мозги, подготовленные на чужие деньги.

    У меня есть довольно много знакомых айтишников без какого-либо в\о, причем работают в топовых айти компаниях и весьма востребованы на рынке. На какие такие «чужие деньги» они подготовлены, интересно?

    Ответить
  31. MosQuitO:

    Виктор, с Вами согласен. К слову о социальной адаптации, есть уникальные люди, например В.В. Познер, он вполне комфортно чувствует себя как на территории бывшего СССР так и в Германии, Франции, а тем более в США. Если еще не читали, то очень советую прочитать его книгу «Прощание с иллюзиями». Очень интересная жизнь у человека-мигранта, человека-космополита.

    Ответить
  32. Котовский:

    ronin

    «Ты писал о своих попытках легализоваться, но вот как у тебя конкретно это получилось — нет ни слова.»

    дак хвастаться нечем — Эстонию взяли в ЕС, и я автоматически перешел из категории нелегалов в категорию «вэлком». Так что насчет счастливого билета ты был прав, заслуг моих тут не было.

    Шотландский период был спокойный, кроме редких пьянок даже вспомнить нечего. Я даже ходил в банк, договариваться о кредите на квартиру, и мне его давали, но вовремя опомнился.

    Я поэтому и уехал, потому что почувствовал — это тупик, нет драйва.

    Keroronsk

    «На какие такие «чужие деньги» они подготовлены, интересно?»

    в данном конкретном случае — на деньги тех работодателей, которые платили вашим друзьям зарплату. Вы никогда не задумывались, почему крупные компании стараются выкупить топовых спецов, а не растят их сами (за редким исключением)? Потому что это дешевле, как правило.

    Ну, а вообще, тут вопрос более глубокий, и обсуждать его в комментах не хочется.

    MosQuitO

    «Познер, он вполне комфортно чувствует себя как на территории бывшего СССР»

    кстати, Познер говорил, что он не чувствует себя комфортно в России, и живет тут только из-за того, что в другой стране не сможет реализовать себя творчески и заработать столько денег. Откровенная позиция, за это ему уважение, немногие так называемые либералы могут такое сказать.

    Ответить
  33. Мобильный Путешественник:

    Приветствую,

    в первую очередь хочется поблагодарить автора за членораздельную выкладку мыслей 🙂

    «Зависть — чувство гораздо более развитое у европейцев, чем у нас, кстати. У нас как-то не принято показывать, что тебе завидно, там — нормально.»

    Мне сложно, лично, судить о всей Европе, но в Германии зависть и «стукачество» — это в нашем понимании, а в местном: «справедливость» и «бдительность» — очень и очень развиты, и возведены, на мой взгляд, в ранг национального сознания.

    Это не упрек, просто взгляд со стороны на Германию.

    Удачи!

    Ответить
  34. tramp33:

    Александр!Никакого нытья и обвинений,Вы что??? Сухая констатация фактов,не более.Тв,пресса и интернет,я давно уже НАД происходящим.Только анализ.Эмоции? Есть немного,но и ситуация неординарная.
    А Ваше предложение как «изменить ситуацию к лучшему»?

    Ответить
  35. Александр:

    >> А Ваше предложение как «изменить ситуацию к лучшему»?

    Для каждого индивидуально. Выучиться (можно бесплатно), заняться бизнесом (можно удалённо), просто уехать, как тут выше написали, «сортировать морковку», а там уже искать точки роста. Короче, любыми силами вырываться из болота.

    P.S. И да — ТВ не смотреть (вообще никакое и никогда, выкинуть телевизор физически), прессу читать по диагонали по заголовкам (чтобы узнавать факты, а не поддаваться их оценкам), информацию из интернета жёстко фильтровать. Вместо этого читать умные книжки.

    Ответить
  36. tramp33:

    Я Вас понял.В общем и целом наши взгляды совпадают.

    PS Ребенка своего обучаю в Европе,бесплатно не получается никак.
    PS2 Насчет морковки-надо подумать:):):) свежий воздух опять же

    Ответить
  37. Александр:

    Очень интересная тема.
    Рыба ищет где глубже, а человек где лучше.
    По сути — мы живем только для того — что бы умереть…
    Это теорема доказанная тем, что вечно никто не живет!
    Если у человека складывается найти единомышленников и жить в косяке плывущем в одном направлении, он чувствует себя вполне комфортно, как рыба в воде кишащем планктоном и другой пищей.
    Все хорошо до той поры, пока на косяк не нападет хищник, или того хуже, косяк угодит в трал.
    Тогда начинается паника и хаос.
    Выбор сводится к двум вещам.
    Сразу оказаться в желудке у хищника, или пройти процедуру гибели и переработки косяка.
    Любой из двух вариантов сводится к одной цели.
    Умереть.
    Возможен еще вариант случайного спасения от этих опасностей и одиночного скитания до смерти.
    Поэтому думаю не стоит суетиться и метаться.
    Нужно плыть в стайке своих друзей велосипедистов и получать от жизни удовольствие отмеренное тебе судьбой.
    Все совершающееся вокруг нас — стихия.
    Мы должны приспосабливаться к стихии и получать от этого удовольствие.

    Ответить
  38. SoroS:

    ИМХО, любое «валить» начинается с плана и подготовки. Иначе велика вероятность описанных в статье сценариев и разочарований.
    Если образование имеет местный колорит и трудноперевозимо, то нужно его обновить и привести в соответствие с международными стандартами (международные квалификации в помощь, заодно и язык подтянется).
    Ну и не зря ведь говорится в пословице: рыба ищет где глубже, а человек — где лучше. Так что не нужно вестись на разговоры о патриотизме, когда под ним понимают только обязанности (права отсутствуют). Любить Родину и любить государство, в котором живешь, это разные вещи. Хорошо, когда государственная политика совпадает с собственными целями, мировоззрением и т.п., плохо, когда начинается между ними разлад или, как сейчас в РФ, плавная реставрация «культа личности» со всеми вытекающими… Все сугубо ИМХО. Спорить не намерен.
    Всем успехов как здесь, так и в эмиграции.

    Ответить
  39. Hops:

    На эту тематику мне не так давно попался худ.фильм «Салам, New York» 2013 г. Там очень интересно передана не легкая жизнь молодого мигранта из Кыргызстана, местами правда наивно, но все равно рекомендую.

    Ответить
  40. юрий:

    хорошо там,где нас нет,че дергаться,живите себе дома)) . . . )

    Ответить
    1. Котовский:

      юрий

      «хорошо там,где нас нет,че дергаться,живите себе дома))»

      у меня другое мнение — хорошо там, где мы есть. 🙂 А дом — это понятие очень растяжимое.

      Ответить
      1. Сергей:

        Я это сформулировал эгоцентрично: Хорошо там где я есть. И стараюсь что б так и было.

        Ответить
  41. MosQuitO:

    Еще можете почитать мемуары в двух частях «То, что вы не хотели знать об Англии» Алексея Лукьяненко – в недавнем прошлом успешный латвийский бизнесмен, который, как и многие другие, потерпел крах в кризис 2008 года, был вынужден уехать в Великобританию и начать свою деятельность с самых низов. Человек реально прошел через Ад. Очень интересно и запоем читается, а Виктору вдвойне будет интересно, т.к. эта тема ему немножечко близка ))

    Ответить
  42. Француженка:

    Все так) Я тоже самое, только другими словами, усебя в блоге ни раз писала.

    Только мне тогда высказали, мол — это позиция неудачника. А я после 8 лет жизни во Франции таки вернулась на родину мужа, в Минск.

    Зарекаться не буду, возможно еще придется снова в Прованс ехать — только точно не за лучшей жизнью, а из-за того, что эмигрант — это уже статус по жизни… хочешь-не хочешь, а и на эмигрантскую родину тянет…

    Ответить
  43. Viktor Bright:

    Думаю многие не совсем верно поняли мотивы возвращения на родину автора. Они далеко не материальны, ведь он то как-раз был там довольно успешным. А по теме рекомендую посмотреть фильм «Окно в Париж», об эмиграции и не только.

    Ответить
    1. Котовский:

      Viktor Bright

      «мотивы возвращения на родину автора. Они далеко не материальны»

      это точно, они были даже вопреки здравому смыслу, потому что приехав в Эстонию, в самое начало кризиса, я очень сильно потерял в финансах, раз в десять, примерно. Пришлось всё с нуля начинать.

      Ответить
  44. Elena:

    Во всем согласна с автором, только вот не у всех есть возможность взять и поехать вот так заграницу…страна не позволяет развиваться, поэтому и уезжают в станы больших возможностей.

    Ответить
  45. Денис:

    Виктор, вы живете в демократической европейской стране-члене ЕС, имеете возможность без виз ездить куда хотите. И ваша мотивация для иммиграции в чистом виде экономическая-лучше жить, больше зарабатывать и все. А у нас совсем все по другому. я хочу жить в свободной демократической стране а у нас тут ад на земле. дошло до того, что треть страны не смотрят телевизор, скоро заблокируют интернет, свободных СМИ не осталось, людей ни за что сажают на долгие сроки. Потому у нас мотивация совсем другая.

    Ответить
    1. Сергей:

      Какая страшная у Вас страна. ))

      Ответить
  46. Игорь:

    Не ко всем странам применимо,в Израиль нормально ехать на пмж,но туда только с корнями можно попасть.
    Там очень много эмигрантов из СНГ,и из коренных дэ факто -2,3е поколения всё,при переезде гос-во год обучает тебя языку за свой счет,армия обязательна,но за нее ты получаешь частично оплаченное гос-вом высшее образование.

    Ответить
  47. Александр:

    Очень хорошая статья, спасибо, Виктор, всё, как я люблю, по факторам, просто и доступно и, что каждый раз поражает, написана каким-то гипнотизирующим стилем, не оставляющим сомнений, что всё так и есть. С нетерпением жду обещанную следующую статью, «Почему мне нравится жить за границей» 😉 Хотя я думаю, большинство жителей экс-СССР, хоть раз бывавшие в европе, с лёгкостью напишут подобную статью 🙂

    с учётом нависающей возможности ужесточения санкций в отношении России, и стилем политики руководства, перспектива получить закрытые границы в целом реальна (хотя ещё несколько месяцев назад над любым, сказавшим подобное, посмеялись бы), так что сомневающимся про «поравалить» приходится сомневаться активнее 🙂 и твои мысли тоже не помешают 🙂

    p.s. А если по мне, то, к сожалению (или к счастью?), на настоящий момент я выбрал бы остаться здесь (живу в Москве, мне 33, даже с учётом того, что работа онлайн и в целом позволит безбедно жить где-то там), при всех очевидных минусах «рашки» перед европой. Культурно-духовный пласт из себя не выдавишь, да и не хочется. Да и все вышеописанные факторы — правда 🙁 Так что мечта о простой и красивой жизни в цивилизованной стране, похоже, останется мечтой…

    Ответить
  48. Андрей:

    Спасибо за статью. С интересом прочитал и статью и комментарии. С большинством из них согласен. Сам живу на две страны. Зимой в России, летом в Швеции, у детей и внуков. Думаю в Эстонии несколько ниже мотивация уехать в Европу. В России все таки не совсем уютно. Нет надежды на стабильность, на будущее, часто сажают, стреляют, воруют. Хотелось бы верить, что настанут времена, когда каждый сможет сам решать вопрос где ему жить, в Эстонии, в Англии или России. Я конечно за как можно более широкую интеграцию России в Европу. Возможно и велодорожки тогда появятся в России, такие же, как и в Дании, Германии, Нидерландах, Франции Америки. А для того что бы решить где лучше надо обязательно пожить и там и там.

    Ответить
  49. Александр М.:

    Очень интересная статья. Да, мужчине сложнее, а вот симпотичной девушке со знанием языков очень даже возможно. Как пример приведу девушек секретарей из нашей маленькой фирмы, за мужем за иностранцами уже четыре, то есть каждая вторая, уже и детей там родили, улучшают европейский генофонд 🙂 Из мужчин таких не знаю ни одного.

    Ответить
  50. Александр М.:

    я имел в виду, что «каждая вторая» наша секретарша, получается, выходит за муж за иностранца, причем ещё и ребята такие нормальные

    Ответить
  51. Андрей:

    Хорошая статья! Нужно всегда ценить то, что имеешь и помнить мудрую поговорку: «Хорошо там, где нас нет…» спасибо за статью!

    Ответить
    1. Котовский:

      Андрей, у меня другая мантра: «Хорошо там, где мы есть». 🙂

      Ответить
  52. Алексей:

    Виктор, Германия или Италия- такая же заграница для жителя Эстонии, как Беларусь для жителя РФ))
    С основными моментами полностью согласен, если брать в частности, то на примере Германии, после нахождения работы люди стали относится совсем по-другому. Начали уважать что-ли, для немцев хорошая работа — это большой показатель, наряду с образованием.
    В целом, люди относят добродушно или по меньшей мере скрывают свое недовольство. И этого многого стоит.

    Ответить
    1. Котовский:

      Алексей, а вы — бывший житель Эстонии? Я, как житель, скажу, что Италия и Германия совсем не то же для Эстонии, что Россия для РБ. Абсолютно другая культура, другой менталитет. Мы все, советские люди, даже те, кто таковыми себя не считает, очень сильно отличаемся от западного мира.

      Для Эстонии в некотором смысле близкая страна — Финляндия, её действительно можно сравнить с РФ и РБ, но опять-таки, у русских и белорусов общая история, а у эстонцев и финнов различие в менталитете из-за советского периода. Эстонцы любят повыпендриваться, что они, якобы, европейцы, но по менталитету — те же совки, что и мы, потому что 70 лет даром не может пройти.

      Ответить
  53. Алексей:

    Виктор, имел ввиду, конечно же отсутствие границы как таковой и визового режима. Поэтому «заграница» лично для меня звучит несколько странно)))
    В общем, если все устраивает — то и не зачем создавать себе сложности, имхо. За границу люди едут не от лучшей жизни и сложностей безусловно хватает. Заграница сама по себе не сулит лучшую жизнь, но еси приспособиться, то можно выгадать лучшие условия для этой самой жизни.

    Ответить
  54. Dim:

    Имея по рукой Интернет, особой разницы, где работать, вроде как и нет… Мотаться по заграницам надо совсем с другими целями: поиск себя, новые впечатления и т.д. Потом, конечно, домой. Чтобы вновь найти себя и второпях не потерять нечто действительно ценное…

    Ответить
  55. Thole:

    Пожалуй, это самая интересная статья на невелосипедную тематику. К тому же хорошо написана. Видно, что наболело. 🙂

    Пару слов вставлю: у всякой сложной проблемы, какими бы подробностями она ни обрастала, есть свой корень. У этой тоже есть. И из этого корня разветвляются две близкие, но принципиально разные цивилизации — западная и русская (в широком смысле слова). В своей ранней книге «Михаэль» Йозеф Геббельс точно ухватил эту безальтернативную дихотомию: есть германский мир, а есть мир русский, и когда-нибудь они сцепятся в смертельной схватке. Германский мир (не немецкий, а западно-европейский), по Геббельсу, которому он отдавал предпочтение — это мир конкурирующих национальных государств, русский мир — мир сотрудничества и единения разных наций. Излагаю в примитивной форме.
    Как бы мы ни относились к «таджикам» — сейчас, кстати, точка кипения пройдена, и к ним относятся нормально — националистическая закрытость нам чужда и как идея, и как самоощущение. Отсюда вытекает наше онтологическое мироощущение.

    Можно выучить язык, можно притереться к обществу, можно даже мимикрировать под них, но глубинная сущность неизменяема, этот тот цельный код, с которым мы приходим в мир. И, наверное, это не случайно.

    Ответить
  56. Макс:

    Привет всем. Мне очень нравится ваш сайт и во многом он повлиял на мои стремления и мировозрение. Приятная часть моей речи на этом закончена, а теперь я расскажу вам немного о городе, в котором я вынужден жить. Город, название которого — сама ирония, Мирный, находится вдали от скоростного интернета, фастфуда и прочих благ цивилизации. Здесь амплитуда зимних и летних температур может достигать 100 градусов. Я говорю «может». Это не всегда так, но думаю мысль мою вы уловили. Люди здесь — это образец умственной и моральной деградации. Все мусорят, матерятся и грубят. Если ты подросток то ты не человек. Тебе можно хамить, выгонять из магазина если ты просто смотришь, и вообще ты уголовник и вор. Это аксиома. Люди погрязли в злобе и черствости. У нас есть история о матери и ее детях, что замерзли насмерть на дороге, а их никто не подобрал. А машины проезжали, и проезжали они часто, о чем говорили записи номеров машин на снегу. Сами же подростки в городе еще хуже. Они глупые. Я серьезно. Я не пытаюсь их оскорбимогутЯ честно пытался общаться с ними без снисхождения и презрения в голосе, все же мне и самому лишь 17. Но я не знаю о чем с ними говорить. Они не читают, у них нет цели в жизни, они слушают русский рэп и они даже граффити нормальное нарисовать не могу. Даже в такой форме в них нет зачатков творчества. Все что они могут это написать матерное слово с ошибками. Они даже не понимают что я говорю. Они не понимают что такое сравнение и метафора. Они все понимают буквально. А еще они ужасно занудные. Довольно странно, да? Это же я вроде должен быть занудой? Они ржут, когда я им говорю о путешествиях. Слишком узкое мышление чтобы понять. И в них нет страсти. И это самое главное. Мне по сути неважно умный человек или нет все что я писал ранее лишь следствие моего раздражения. Я говорю о страсти. Том самом огоньке задора и безумия что есть в глазах каждого ЖИВОГО человека. А подростки из моего города, кажется, умерли давным давно. Их существование бесцельно. Я их пробовал распрашивать, но они лишь чесали затылки. Нет, в принципе у меня есть друзья и они не такие как те кого я описывал. Я уверен что есть в городе нормальные люди. Но видимо я перестал верить в них после военно-полевых сборов. Там я неделю жил с этим быдлом и меня это довело окончательно. Я не хочу ни секунды оставаться в этой стране. Я хочу верить что не все города как Мирный. Я понимаю, что не очень приятно все это читать, но это то что накипело во мне за годы что я здесь живу. И мне действительно стало легче. А теперь, чтобы объяснить свою позицию я расскажу кое что о себе. Я уже почти закончил школу и хочу уехать в Европу учиться. Хочу обучиться на программиста, так как это позволит мне работать удаленно и путешествовать сколько угодно. Но я еще и неплохо рисую, в свободное время делаю компьютерные игры. На самом деле я хотел бы начать путешествовать сразу после школы, но еще не нашел способа достать достаточно денег. Подумываю о том чтобы стать иллюстратором в фотостоках и попробовать за год скопить на поездку с друзьями. Ну как то так. Возможно все проблемы в моем восприятии, но реально трудно сохранять позитивное мышление, когда каждая секунда общения с таким сбродом доказывает бесполезность моих попыток. Вот мое мнение вперемешку с нытьем!)

    Ответить
  57. Александр:

    Браво, Виктор! Случайно забрел на сайт и теперь, находясь в командировке в Африке, читаю все твои статьи взапой. Бьешь прямо в точку. Предлагаю добавить в шапку сайта ещё одну картинку,например, любимый маузер Г.И. Котовского.))

    Ответить
    1. Котовский:

      Александр, спасибо, я подумаю над предложением. 🙂

      Ответить
  58. Андрей:

    Я тоже в юности (лет до 20 примерно) придавался грезам о загранице.. Одно время — жил в г.Кострома (родители туда переехали когда мне было 19) — ощущения были примерно такие же как писал выше Макс про г.Мирный — кругом одно быдло и помойка, перспективы — ноль! Получив в Костроме 2 образования (среднее и высшее) и прожив там в общей сложности 6 лет, отчаянно решил попробовать начать новую жизнь в Москве (мне было 25 лет). И (О, чудо!) в Москве начали сбываться мои мечты — и в плане работы и в плане зарплаты и в личке… Я верю, что есть такая вещь как «твой/не твой город». Методом проб и ошибок есть шанс изменить свою жизнь, главное — шевелить плавниками. Не скажу, что Москва — лучшее место на планете, но я себя тут чувствую нормально (да, знаю, что многие не любят Нерезиновую — как аборигены, так и понаехавшие). Но возможностей себя реализовать тут достаточно (было бы желание). Хотя и минусы конечно есть. Побывав немало в командировках в Европе и в США понимаю, что в юности изрядно идиализировал «заграницу». Прогулявшись вечером по Парижу ужаснулся — бомжатник и помойка похлеще наших.. А вместо наших таджиков — кругом одни арабы.. В США вообще скукотища (казалось бы — LA..) — природа скучная (даже сфоткать нечего!), архитектура — однообразный серый частный сектор + в даунтауне пара небоскребов. Я бы там от скуки двинулся. Встретил там пару наших имигрантов — один парковщик, другой — консультант в супермаркете. Такое ощущение, что они думают только о баксах и за 10$ готовы на все. Был также в Чикаго и Техасе — еще хлеще.. Вобщем в США я бы точно не хотел жить. В Европе (в частности — Чехия) зарплата 2000 Евро считается хорошей даже для аборигенов, но за нее приходится хорошенько попотеть. В Москве можно заработать эти деньги не особо парясь. Вообще я заметил, что в РФ (в большей степени — в Москве) шанс халявы намного выше, чем в Европе. Есть немало примеров, когда понаехавшие (вроде меня) за короткий срок с низов поднимались на большие высоты, благодаря фортуне ли, халяве — называйте как хотите. Но я сильно сомневаюсь, что в Европе такое возможно. Поэтому я бы тоже при всех минусах жизни в РФ не хотел бы жить заграницей.

    Ответить
  59. Борис:

    Большинство современных, образованных людей хотят приподняться над тем мещанским мирков, в котором они живут и посмотреть, как люди живут в других странах. На первый взгляд кажется, что там все по-другому и вполне естественно желание жить в гораздо более комфортных условиях, нежели дома. Там, где люди приветливее и добрее, хотя бы на первый взгляд.
    Но по прошествии некоторого времени убеждаешься, что здесь люди живут в таком же мещанском мирке, как и дома, с похожими проблемами. И тогда начинаешь смотреть на окружение по-другому. Пример автора очень показателен.
    Но есть несколько фундаментальных моментов. Россия — страна бесконечных экспериментов над населением. И многие люди хотят лучшей судьбы если не для себя, то хотя бы для своих детей. Жизнь в открытом мире подразумевает возможность выбора, которого в России либо нет, либо он существенно ограничен.
    Тем не менее, Россия — не самая плохая страна для проживания, за исключением одного момента, который не исправить никакими реформами и улучшениями. Это чудовищный климат. Если я когда-либо и решусь на миграцию в другую страну, то это будет в первую очередь «климатическая миграция» 🙂 Полгода зимы и бесконечное серое небо над головой угнетают похлеще житейских неурядиц, отсутствия дорог и нормальных условий для жизни.

    Ответить
    1. Котовский:

      Борис

      «Если я когда-либо и решусь на миграцию в другую страну, то это будет в первую очередь «климатическая миграция» 🙂 Полгода зимы и бесконечное серое небо над головой угнетают похлеще житейских неурядиц, отсутствия дорог и нормальных условий для жизни.»

      полностью согласен! 🙂 Я тоже не могу приспособиться к нашей погоде в Эстонии — сейчас почти июнь, на улице +15 с холодным ветром, сам июнь тоже будет холодным, июль, если повезет, будет теплым, но с большой вероятностью дождей, август — грозы, ливни, сентябрь уже дубак, с октября по апрель — вечная осень. Мрак. 🙂

      Ответить
  60. beliyYAR:

    Чуть более года назад переехал из Сибири в Литву. Мое мнение иммигранта — работа, работа и работа, только это важно — чтобы был надежный источник дохода, а всё остальное — либо шелуха, либо приложится. Пока у меня есть работа — буду тут жить, здесь очень офигенно. Прибалтика лучшее место для иммиграции русскоязычному — соц. и языковая адаптация минимальны, менталитет тоже близок, привычный ассортимент еды, приятный климат (на мой вкус). А без работы везде плохо.

    Ответить
  61. Юлия:

    А меня возьмут сортировать морковку? Продавать сосиски? Хоть что делать? Я согласна! Как туда попасть? Только чтобы это легально было, и дохода хватало хотя бы на уровень жизни, как в Питере при съемной квартире и з\п 35 т.р на двоих. Немецкий знаю худо-бедно, но готова учить.

    Ответить
  62. Юлия:

    Кстати, а вот климат мне нравится. Я в Питере живу . До этого жила в Иркутске, Кемерово, Новосибирске, Волгограде, на самом Байкале….
    В Питере идеальный климат для меня! Лучше- только в Дании.

    Ответить
    1. Котовский:

      Юлия

      «Кстати, а вот климат мне нравится. Я в Питере живу»

      вот видите, как я и говорил — у каждого своё. 🙂 Для меня основная причина иммиграции — климат.

      «согласитесь — нелегалом с семьей уехать несколько сложнее, т.к. отвечаешь уже не только за себя.»

      разумеется.

      «А вы не знаете случайно каких-нибудь ресурсов,где можно поискать неквалифицированную работу гражданам России? »

      насколько я понимаю, проблема не в работе, как таковой, а в легальном статусе. Если бы у вас был паспорт ЕС, то работайте на любой низкооплачиваемой работе. Но чужих на такие работы они не берут, что и логично.

      Я понятия не имею, как туда попасть на ПМЖ человеку из СНГ, не имеющему востребованной профессии (исключая родственные связи).

      Ответить
  63. Алексей:

    «Точка -5», «кредит радушия»… Вы часом не математик? )) Здорово обобщаете, очень точно и ёмко.

    За это утро вот уже второй раз не пожалел, что подписался на вашу рассылку. Спасибо за труды!

    Ответить
    1. Котовский:

      Алексей, какой там математик, я еле школу закончил из-за этой математики. 🙂

      Спасибо за высокую оценку.

      Ответить
  64. Евгений:

    Хорошо написано. А главное в резонанс с тем, что и так чувствуешь интуитивно. Самоидентификация важная вещь. Её потеря так же опасна как отсутствие еды или воды. Где то тут на сайте читал отличное интервью про 20000 км. по Европе — в нём тоже эта мысль здорово ощущается…

    Ответить
  65. Александр, Королев, М.О.:

    Хорошая заметка. Вспомнил, как сам год был гастарбайтером в Ирландии, причем легально.
    Если бы не тяжелая работа (работал «лэндскейпером» — озеленителем по-нашему, остался бы.
    То, что опыт жизни в других странах расширяет кругозор — подтверждаю.

    Ответить
  66. Марина:

    А я хочу

    Ответить
  67. Ирина:

    Очень жаль, что у вас получился такой безуспешный и не удачный опыт жизни за границей.

    Я по учебе выехала в 2004. Поехала учить английский в одну страну, а потом и за вторым высшим в другую. Полотеркой работала только во время учебы. Еще потом работала в третьей стране. А сейчас живу в четвертой, в Швейцарии. Приехала без немецкого, выучила основы за 4 месяца. Через 6 месяцев после приезда устроилась на работу младшего менеджера. Все зависит от человека и от того, как качественно он работает. Над собой в том числе.
    А в принципе, не плохо что вы такие статейки пишите — может уровень нежелательной эмиграции понизится))

    По поводу адоптация и принятием в обществе. Это просто нужно заработать. Долго и упорно доказывая, что вы имеете право на большее звание чем «не прошенный гость». Или в течении лет 10-15 вести себя в соответсвии ментальности страны проживания.

    Про жизнь на две страны, извините, это вообще многие как привилегию рассматривают. А некоторые очень успешном на 3, 4 живу

    Про личную жизнь: ну у меня муж, ребенок. Знаю очень много эмигрировавших мужчин из различных стран мира. И уж если не жена, то подружка есть у почти каждого.

    Было бы желание…

    Ответить
    1. Котовский:

      Ирина

      «Очень жаль, что у вас получился такой безуспешный и не удачный опыт жизни за границей.»

      это не мой личный опыт — написано в статье, что это собирательные наблюдения за иммигрантами и их жизнью.

      «А в принципе, не плохо что вы такие статейки пишите — может уровень нежелательной эмиграции понизится))»

      Это да, мечты иммигрантов.

      «По поводу адоптация и принятием в обществе. Это просто нужно заработать. Долго и упорно доказывая, что вы имеете право на большее звание чем «не прошенный гость». »

      вопрос — нафига это нужно.

      «Про жизнь на две страны, извините, это вообще многие как привилегию рассматривают»

      ого, вот оно как.

      Ответить
  68. Алексис:

    Статья интересно написана. И комментарии интересные.
    Очень понравилось изречение ччто смысл путешествий — это вернуться в свою страну как в новую.
    Я живу в Южной Европе 25 лет.
    И до сих пор не понял — правильна ли была иммиграция….
    Да, это хорошо — идешь в сад, срываешь свой апельсин, лимон, мандарин с дерева что посадил 7 лет назад. И думаешь — правы те, кто говорит о климатической эмиграции.
    А с другой стороны — боль от того, что все же все чужие вокруг, хоть и в дружеских отношениях со всеми.
    Может лучше быть со своим народом и разделить его судьбу?
    НО — тогда зачем будучи научным сотрудником академического института кфмн — во время горби пришлось работать дворником, так как не платили зарплату? Почему в те годы девочка устроившаяся в Макдональдс получала в несколько раз больше отца-ученого, лауреата Гос премии?
    Почему мой отец, участвувший в первых запусках к Луне, приходил мне помогать на работу дворником так как в институте не платили?
    (и только недавно здесь узнал — в то же время горби раздал деньги своей номенклатуре и те выезжали на Запад и прожигали деньги (равные нашим зарплататм за годы!) за вечер в ресторанах — это из рассказа парня, который в те годы подрабатывал гарсоном и в 90х ему один такой «русский» дал на чай 500 долларов)
    Люди уезжают от НЕСПРАВДЛИВОСТИ И УНИЖЕНИЯ.
    Все можно перенести, но — ложь и унижения они не забываются.
    Что правда — на Западе не чувствуешь себя 3им сортом с образованием.
    Даже если нет работы по специальности.
    Ищи — найдешь.
    А вот непробиваемая стена и уровень жизни номенклатуры и с другой стороны просто честный образованнй
    Вот и недавние события —

    Ответить
    1. Котовский:

      Алексис

      «А с другой стороны — боль от того, что все же все чужие вокруг, хоть и в дружеских отношениях со всеми.»

      к сожалению, нахождение в своей стране тоже не гарантирует, что вокруг будут свои… 🙁

      Ответить
  69. Алексис:

    «к сожалению, нахождение в своей стране тоже не гарантирует, что вокруг будут свои…»

    — к сожалению это так. увы, у нашей славянской нации нет национальной сплоченности, я бы так сказал. Точнее она проявляется только перед лицом великой цгрозы (как войны), а в бытовом проявлениии этого нет.
    А вот в Европе — сначала своему народу, потом чужеземцу. Наблюдаю это много везде.
    Если мы славяне будем сплоченны — то жизнь и в Русском мире начнет процветать. Свой своего должен уважать и любить.
    Если это будет — то не будет один дочек на Мальтийском Фальконе катать (я видел эту яхту вблизи — это что-то сверхшикарное даже по западным меркам) в то время как твои же сограждане еле сводят концы с концами, не будут трубы гаопроводов идти на продажу мимо негазифицировныых своих деревень, не будут одни к Поясу Богородицы стоять часами на морозе — а другие проходить по ВИП-пропускам (в Европе член парламента в очереди постоит со всеми). Не будут одни продавать алкоголь согражданам, наживая крупные барыши за счет пристрастия многоих к этому алкогольному наркотику. А задастся вопросом -«я же спаиваю своего же СОродича!» И не будут те кто при власти откровенно обманывать народ, считая народ быдлом. Когда образование будет ценится.
    Когда ученый со стажем не будет получать в 10 раз меньше девочки-выпускницы, ушедшией из его лаборатории рабоать в министерство (реальная история)
    И когда россиянин будет уважать и любить россиянина (больше чем иноземца) — тогда и люди перестанут уезжать из страны. Будет ли это?

    Ответить
  70. Ольга:

    Люди, которые не видят собственного развития в своей стране и так по сути не являются ее жителями. Это люди по жизни мигранты-потребители. То им сыр не такой, то законодательная база. Вы сами ничего не представляете для своей страны и поэтому остаетесь на обочине своих амбиций. Я с радостью помашу ручкой таким соседям. Да, в Украине война. Но как только наших станет больше чем надо в Англии или Таиланде…поверьте там тоже будет война. Попробуйте не плевать на асфальт в своей стране и хоть как-то принимать участие в формировании здоровой нации вместо того что бы постоянно жаловаться.

    Ответить
  71. Glymmung:

    Понятие за границей и дома для меня весьма относительно. Вот Виктор не хочет жить за границей. Но для меня, проживающего в России, он уже живёт за границей.)
    И порой (в России конкретно), прав у иностранца гораздо больше, и защищён он лучше от правоохранительных органов, и отношение к нему более почтительное и уважительное, чем к согражданам, и для гендерно противоположной половины человечества иностранец более привлекателен.

    Ответить
    1. Котовский:

      Glymmung

      «Вот Виктор не хочет жить за границей»

      вообще, изначальная идея была такая: написать две статьи «Почему я не хочу жить за границей» и «Почему я хочу жить за границей». Первую осилил, вторую нет. 🙂 Хотел описать доводы против и за.

      Что касается лично моего мнения, то я вообще на этом не заморачиваюсь, и живу там, где нравится. Из-за известных причин (развал СССР) я в душе даже не знаю, что считать заграницей, а что родной страной. 🙂

      Ответить
  72. Glymmung:

    Принято считать, что паспорт — это документ который подтверждает нашу личность, но мне кажется, что он отражает то, что думают о нашей личности другие, — Орхан Памук.

    «я вообще на этом не заморачиваюсь, и живу там, где нравится», — Виктор, согласитесь, здесь рода своего лукавство и бравада. Не так на самом деле, и причин тому несколько. Расписывать в рамках комментария некорректно, тут на статью размышлений.

    По сути я космополит, наверное, считаю себя гражданином Вселенной. Все искусственно созданные человеком границы (государственные, религиозные, национальные, сексуальные, социальные) лишь говорят о том, что все мы одним миром мазаны. Оттого так и стремимся отличаться «выгодно» от остальных. Братоубийственные войны из-за границ. Разделяй и властвуй, — границы выгодны власть имущим, но не гражданам Земли.

    Не хватит никакого здоровья чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу, — Джидду Кришнамурти.

    В теле моём — новая душа, передо мной — новая жизнь, в кармане — куча денег, на небе — новые звёзды, и я обязательно отыщу то, чего мне не хватает…,- Орхан Памук.

    Ответить
    1. Котовский:

      Glymmung

      «я вообще на этом не заморачиваюсь, и живу там, где нравится», — Виктор, согласитесь, здесь рода своего лукавство и бравада

      почему вы так считаете? На мой взгляд, главное это желание, если оно есть, то остальное приложится. Например, несколько лет назад меня конкретно приперло — хочу жить в тропиках, и все тут. 🙂

      Ну, и с 2014 года живем с семьей в Таиланде.

      По поводу космополитизма я с вами согласен.

      Ответить
  73. Glymmung:

    Так бесконечно глупо и безнравственно считать себя кем-то, будь то европейцем или азиатом, мусульманином иль христианином, демократом, либералом, чёрным, белым, умным, глупым, мужчиной, женщиной…. все распри, войны и убийства лишь от невежества такого.

    Ответить
  74. Glymmung:

    Виктор, какие обстоятельства сподвигают Вас на перемену место обитания? Внутреннние? Внешние? Когда-то в детстве мне мечталось жить в США, теперь как-то по барабану, где я, там всегда «хорошо», в отличии от тех же, — Хорошо там, где нас нет. И уже ни о чём не мечтаю, просто принимаю всё как есть, и «наслаждаюсь» этим. Россиянин мечтает жить в Таиланде, допустим, Таец бредит мыслями о жизни в России, (нет, что-то не ту страну выбрал, заменяю Россия на США, так ближе к истине), но ведь от себя не убежишь. У меня приятель ненавидит солнце, притом, что живёт в Мурманске (я родом оттуда), где полярный день и полярная ночь (Над Мурманском ни туч, ни облаков, — ирония Высоцкого Вл.) P.S. Согласен с Вами, было бы желание. Обычно формулирую для себя, коллег и сотрудников, — Желание ищет способ, нежелание причины. Благодарю.

    Ответить
    1. Котовский:

      Glymmung

      «Виктор, какие обстоятельства сподвигают Вас на перемену место обитания? Внутреннние? Внешние?»

      обстоятельства не сподвигают, сподвигают желания. В свое время долго жил в Британии, которая мне очень нравилась и хотелось там находиться. Потом прошло, вернулся в Эстонию. Теперь тропический период, нравится и живем, без влияния обстоятельств.

      Сейчас как-то стала интересовать Испания, но пока что нет такого сильного желания, чтобы реализовывать, но как знать.

      Единственный фактор, почему мне не хочется жить у себя в стране — ужасный климат. Я люблю солнце, жару, теплое море, а у нас осень 11 месяцев в году. 🙂

      Ответить
  75. Nozgot:

    А мне нравится жить в моей стране. Россия-замечательное место на мой взгляд. Тут есть и белые холодные пустоши, и теплые моря, великие и прекрасные реки и высокие горы, дремучие леса и широкие поля. У нас есть все. И все пересмотреть-дело не простое и не быстрое. Есть конечно несколько пунктов, с которыми я не согласен и некоторые категории людей, которые я не поддерживаю. Но ничто не заставляет меня сталкиваться с этим часто. Я стараюсь выбирать окружающую меня обстановку.
    И люди у нас хорошие. На мой взгляд-самые лучшие. И уж точно самые близкие. А негодяев в каждой стране полно.
    Это касается и большинство должностных лиц: врачей, милиционеров, учителей и т.д. Выводы делаю из моего личного опыта общения с ними. Как мы относимся к окруженю, так и оно относится к нам.
    Жить за границей хотел на заре юности (о чем писал Котовский). Но пришел к его выводам, описаным в статье, и без опыта иммиграции.
    Давно живу туризмом, 90% которого именно велосипедный. Побывал практически во всех широтах и многих городах России. Сколько уже пройдено, а сколько еще предстоит пройти по нашей земле!
    На данный момент воплощаю мечту: проехать нашу Родину вдоль и поперк. Осталось совсем немного-рывок на Восток, к Тихому океану. А когда закончатся наши земли, возможно, поеду за границу. Но пока этого не желаю. Уж больно Русь хороша и красива!

    Ответить
  76. Glymmung:

    Nozgot — мой Вам респект. Ваш опыт интересен, как подготовить вел к эндуро одиночному, что лишнее, что взять с собой, какие запчасти к велу, комплектующие, как, где почистить цепь и смазать в походных условиях, необходим ли шлем? Надеюсь, Вы увидите сообщение. Ответьте, благодарю.
    glymmung@gmail.com

    Ответить
  77. Дмитрий:

    Раньше тоже были такие мысли. В 90-е они наверно были у многих. Нам постоянно показывали пропаганду в американских фильмах, как там всё классно.
    Сейчас всё подругому и я патриот своей страны. Я не совсем понимаю людей, которые ради денег или каких-то условий валят из своей страны. Но с другой стороны это их жизнь и они вправе выбирать где им жить.
    Я люблю свою страну и мне хочется чтобы мой род был продолжен здесь, а не растворился в другом народе.

    Ответить
  78. Кубман Антон:

    Выражаю благодарность Котовскому за сайт ! Добавлю и свою частичку жизненной мудрости пожалуй .Мысли об эмиграции случались лишь после непродолжительных , но многочисленных покздок за бугор , но по приезду спустя некоторое время развеивались как пыль. Считаю правильным не то где и как ты живешь , а умение самонастроиться под ситуацию . Каждый!!! день проживать как новую маленькую жизнь и относиться к каждой секунде этой жизни как к величайшему подарку вселенной. Ведь мы(люди) абсолютно ничтожны . Достаточно лишь на секунду представить Кто мы и Что мы есть на Самом Деле и все! становиться на свои места. Насколько мы малы , даже просто по меркам нашей малюуууусенькой галактики:)
    Можно долго развивать тему , но вернемся к нашей , к суетной. Считаю абсолютно не важным практически все (в том числе и где мы живем ) . Так же абсолютно и полностью согласен с позицией Glummung(a). Пришел к подобному мнению лет в 12 и до сих пор считаю его единственно верным.

    Ответить
  79. RUBEN:

    Не понимаю людей,которые не хотят быть продолжением своего рода,своего генетически заложенной связи с землёй на которой они родились,выросли!Всегда отмечаю,что ребёнок как губка впитывает при рождении,в детстве,юности основные качества характерные стране,семье,природе,культуре,обычаям,религии!
    Многие,рождённые в той стране,поют ТЕ слова гимна и вспоминают слёзы гордости Родниной на пьедестале,многие помнят бесплатную медицину и образование.Убеждён,что только у нас есть стержень,хребет,который держит всех нас,делает сильнее,это отношение к своей стране,истории,культуре и религии…Вы думаете только один армянин,рождённый на Дону, в час хмельной»спивает Неси Галю воду,коромысло гнеться»,читает наизусть детям Бородино и Мцыри,держит пост и красит яйца на пасху,видел как играл Харламов с канадцами и ещё он никогда не забудет,что голод на Кубани унёс его прадедов в начале 30х.У каждого человека,по -моему,любой национальности есть то что связывает его со своей страной,землёй и людьми на ней живущих.эта страна не может быть,ни «совком»,ни «Рашкой»,с ней нельзя расстаться навсегда,её нельзя забыть и выжать из себя,как из губки всё что она тебе когда-то дала.

    Ответить
  80. Максим:

    Статья- полный норм! Спасибо.

    Ответить
  81. guest:

    Жизнь — это отношения между людьми, не всегда между друзьями. Главное это, а уже потом менталитет и культура. Часто многие путают достижения СССР и царской России времён Пушкина с современной Россией. Это разные эпохи, страны и времена. Одной культурой прошлого сыт не будешь. А хорошо жить там где закон работает и одинаков для всех, где поменьше агрессивности у населения и больше условий для детей. Для меня важно это.

    Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

berloga-3

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_4_2

shad-1

kot_sidebar_ban_3_2

shad-1

kot_sidebar_ban_2_2

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_3-5

shad-1gift_friends_1shad-1
apgrade_1-1shad-1apgrade_1-2shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1