Полезное                45145         258

Пришло ли время переходить на одну переднюю звезду

Одна из лучших вещей, которые случились с миром MTB по вине маркетинга (на мой взгляд) — это отказ от переднего переключателя и переход на 1х трансмиссию. Это тема вызывает очень неоднозначные реакции, поэтому давайте поговорим поподробнее, насколько это оправдано и так ли оно дорого, как кажется.

Ведь вроде бы ездили с тремя звездами спереди много лет, и никто не жаловался. Но если подумать, то становится понятно, что передний переклюк это костыль, который пришлось применить из-за технического несовершенства трансмиссии — диапазон 6-7 скоростей на кассете нужно было расширить комбинацией с тремя передними звездами. Но время шло, число звезд сзади увеличивалось, и общее количество передач на велосипеде достигло 27, а то и 30. Использование такого «редуктора» стало казаться избыточном, поэтому еще задолго до анонсирования первых серийных трансмиссий 1х на велофорумах начали появляться идеи отказа от переднего переключателя.

Первые эксперименты

Проблемы

Основные сложности, с которыми столкнулись любители минимализма — отсутствие кассет с большими звездами и необходимость успокоителя цепи. В то время стандартом считалась кассета 11-32Т (для более горной местности 11-34Т, 12-36Т). Выкинув передний переключатель и оставшись с одной звездой 34Т, экспериментаторам явно не хватало передаточных чисел для затяжных и крутых апхиллов. Цепь слетала с передней звезды на расколбасных участках, поэтому приходилось использовать успокоитель цепи, а для охотников за лишними граммами это всё равно как ножом по сердцу.

Первыми на чаяния велолюбителей отреагировали чуткие китайцы — появились в продаже кассеты 11-40T и 11-42Т в 9-ти и 10-ти скоростном исполнении. От «бутиковых» производителей велозапчастей, поставляющих на рынок мелкосерийные компоненты, подоспели и красивые кранксеты на одну переднюю звезду. А когда SRAM выкатил свой вариант трансмиссии 1х с передней звездой narrow-wide, то в полку сторонников этой схемы резко прибыло. Удовольствие по первости обходилось в приличную сумму, сопоставимую с велосипедом начально-среднего уровня, из-за чего в общественном сознании зафиксировалось мнение, что трансмиссия 1х это крайне дорого и поэтому простому катальцу незачем.

Звезда narrow-wide

Narrow-wide — технология чередования узкого и широкого профиля зубьев звезды, призванная удержать цепь от слетания. Для этой же цели зубья сделаны более высокими.

 

В чем преимущество

Ну, ок, скажете вы, потратили кучу денег, и что в результате? А в результате добились того, чего хотели. Во-первых, уменьшили вес — избавились от манетки, переключателя и двух звезд. Во-вторых, больше не надо щелкать левой манеткой, больше нет риска, что цепь при переключении на самую малую звезду слетит и закусится. Больше не нужно мучительно сожалеть на подъеме, что не успел переключиться раньше. 10-11 широкодиапазонных передач сзади — это очень удобно! И это нужно не только гонщикам.

В чем недостатки

Основной недостаток — ограниченность диапазона передаточных чисел. В комбинации 34Т/11-40Т явно не хватает «низов», да и при 9-10-ти скоростях шаг между передачами великоват. Поэтому по настоящему трансмиссия 1х проявляет себя на 11-ти скоростной кассете 11-46Т (а еще лучше на 10-50Т и 12-ти скоростях, но там цены пока что слишком высокие). 46Т с передней звездой 34Т (или даже 32Т, если горы) это уже достаточно низкое передаточное число, чтобы ехать в крутые подъемы.

«Сковородка» 11-46Т

Слышал жалобы на то, что 34Т и 11Т не могут обеспечить скорости 40+, но ребята, если на горном велосипеде вы летаете со скоростями за 40, то в тех ли стихиях вы используете MTB? Признаю, что и в лесу встречаются участки, где можно с горки раскрутиться до таких скоростей, но это же редкая ситуация.

Вот, по калькулятору видно, что при каденсе 90 и колесе 29х2.25 на звезде 34Т мы имеем самую малую скорость 9.29 км/ч, а самую большую — 38.9 км/ч. По-моему, вполне достойный диапазон.

Итак, в настоящее время, в 2018 году доступен немалый ассортимент кранксетов под одну звезду, кассет с диапазоном передач 11-46Т и переклюков, поддерживающих большие звезды в кассетах, как от лидеров Shimano и SRAM, так и от китайцев на Алиэкспрессе.

А перекос цепи — разве не недостаток?

Не столь существенный, чтобы это упоминать. Разумеется, ресурс окажется немного сниженным из-за дополнительного перекоса, но как показывает практика, живучесть цепи гораздо больше зависит от своевременной смазки и чистки, а также от манеры езды — ломящий стоя на повышенной передаче всегда будет «убивать» свои цепи быстрее, чем тот, кто переключается на адекватную передачу и заезжает в подъем на большом каденсе.

Такая ли большая проблема — перекос цепи, мнение производителей.

Моё мнение остается прежним — если у тебя есть передний переключатель, то пользуйся им, не допуская сильного перекоса, но если ты на трансмиссии 1х — не запаривайся. В конце концов, ведь чаще всего мы используем средний диапазон на кассете, а крайние передачи задействуем в ограниченный период времени. Если цепь и будет «убиваться» на 20% быстрее, чем на системе 3х, то это просто цена за удобство.

Это слишком дорого

Если говорить о топовых группах, особенно 12-ти скоростной SRAM с кассетой 10-50Т, то это действительно очень дорого. Средний уровень, например 11-ти скоростной Shimano SLX с кассетой 11-46Т может обойтись примерно в 250-300 евро. Возможно, дешевле, если на вашем велосипеде уже стоит 11-ти скоростная трансмиссия, тогда понадобится лишь кранксет и кассета. Сейчас со скидкой можно взять 1х кранксет Shimano XT, считай по цене SLX. Только звезду подходящего размера докупить.

Если у вас 9-10 скоростей, то можно сделать простой апгрейд. Потребуется подходящая кассета 11-42Т или 11-46Т, недорогой кранксет на одну звезду и удлинитель для петуха (rear mech hanger extension), это можно найти на алиэкспрессе. В этом случае расходов будет на 120-150 евро.

Вариантов с компонентами 1х становится всё больше, поэтому разговоры о невероятной дороговизне нужно прекращать. Да, это стоит определенных затрат, но всё не так страшно.

А оно вообще нужно обычным людям?

Люди разные. Кто-то держится за старые убеждения, традиции, корни, кто-то наоборот, любит пробовать новое, экспериментировать. Никакой реальной надобности на данный момент переходить на 1х нет, старая добрая система из 3-х звезд спереди работает (хоть иногда и выбешивает).

Зато если вы думаете, какой-бы апгрейдик замутить на этот сезон — присмотритесь к 1х. У меня почти все знакомые ездят с одной звездой и еще никто не сказал, что хочет обратно на передний переклюк. Я действительно думаю, что это полезное  и правильное направление развития велосипедной трансмиссии. Де факто, вся MTB трансмиссия топового и высокого уровня уже на 1х, на среднем уровне есть сингл SLX и  даже Deore. Нет сомнений, что в течении нескольких лет тройники исчезнут совсем (ну, может останутся на Tourney), а двойники будут только в группах уровня Altus-Alivio.

Прошу высказываться, что вы думаете по поводу одной звезды спереди, собираетесь переходить, останетесь ли верны переднему переключателю. Может уже имеете опыт — поделитесь, это всем будет интересно.

NB! Подчеркиваю, что речь идет только о горных байках, которые используются не как универсальный велосипед (и город, и парк, и лес), а исключительно по назначению — оффроад, трейлы, съезжалки и т.д. И тем более не стоит писать в комментах «у меня шоссер, не нужна мне эта ваша 1х трансмиссия».

Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 среднее: 4,73 из 5
добавьте свою оценку
Загрузка...
Обсуждение: 258 комментариев
  1. v_hilts:

    Очередное извращение ради «новизны» для улучшения продаж.
    Ухудшение технических характеристик в угоду продаванам.

    Ответить
    1. Котовский:

      Обоснуй, что ухудшили. Охват передаточных чисел достаточен, при этом избавились от плохо работающего и лишнего механизма — это же профит. Система стала проще, а значит её эксплуатационные свойства улучшились.

      Ответить
      1. v_hilts:

        Цепь быстрее изнашивается.
        Мне особенно заметно, мы сейчас катаемся всегда вместе с сыном (7 лет), у него 1х6, у меня 3х7.
        Его цепь, несмотря на меньшие нагрузки, начинает скрипеть гораздо раньше, если не в полтора раза, то процентов на 30 разница в пробеге есть.

        Ответить
        1. Алексей:

          На 1 заезду надо переходить минимум на 10 кассете. Я пробовал на 9 но цепь брал 10. Она более гибкая. Спереди narrow wide

        2. Евгений:

          6 и 7 скоростей это пластилин, и как пишет Виктор, переход на одну звезду начал иметь смысл на десяти и более звездах.
          Сам я откатал 6000км на 1х10 ничего не меняя. Велосипед продал, покупатель продолжает ездить.

        3. v_hilts:

          Что означает ваш новояз?

        4. freemental:

          3×7 — это турнейс трещоткой и цепью с качеством хуже некуда, зачем вы тут пишете, тут совсем про другие элементы трансмиссии разговор

        5. v.hilts:

          Извините, что вас забыли спросить, что писать, а что нет.

      2. v_hilts:

        P.S.:
        1. Да, и диапазона, ему, конечно, тоже не хватает.
        2. При езде с горок (по грунтовке) на 5-6 передаче цепь иногда соскакивает, поэтому приходится делать ее сильно короче, т.е. она перенатянута на 1-2 передаче.

        Ответить
        1. Котовский:

          Это ты про детский вел говоришь или про нормальную 11-46Т трансмиссию? На narrow-wide звездах ничего не слетает.

        2. v_hilts:

          Я про детский. Но и на взрослом больший диапазон кассеты — больший диапазон натяжения заднего переключателя.

          А вообще я за нормальную коробку, где шестерни закрыты и в масле — или планетарку, или пиньоны/эффигиры.

      3. Сергей:

        Не понял, что такого плохо работающего в переднем переключателе. У меня простейший altus работает уже 6 лет без сбоев, ничего с ним не делаю, только мою иногда. Однако соглашусь, что если можно выкинуть лишний переключатель, трос, шифтер — это облегчит велосипед, как по массе, так и визуально.

        Ответить
        1. Игорь:

          Главный показатель это пробег,а не уровень переключателей и удобство сугубо личного использования. У меня тоже недорогая система стоит,Асера 3/8, но я за 4 года поменял переключатель задний,кассету,цепи 2 ушло и поставил уже третью. сезон велосипедный с начала марта по конец октября и 1800 км за сезон пробег. В этом году собрался менять велосипед и обязательно тоже перейду на систему 1/11 c narrow wide звездой спереди. Это удобство при езде,спрашивал у знакомых перешедших на эту систему,все довольны и очень советуют.

      4. Андрей:

        Я езжу на найнере 2х10 — сзади 11-36, спереди 26-38, и из практики могу сказать, что даже на шоссе на полусликах, я за сезон только пару включал 11ю сзади, точно также как 28ю спереди, включал не больше двух раз. Так что мой личный опыт говорит, что при 10ти скоростной, а уж тем более 11ти скоростной кассете даже дабл спереди абсолютно бесполезен и занимает лишенее место, вес и место на руле.
        Так что я тоже на сезон готовлю х1, в любом случае, всегда можно вернуться назад, хотя как сказано в статье, такие случае крайне редки)

        Ответить
  2. Роман:

    11 скоростей все равно дорого)
    дело даже не в цене апгрейда, а в эксплуатации
    кассета, цепь стоят на треть дороже 10 ск
    при этом кассета 11-46 на 100гр больше весит
    перекос цепи зря недооцениваете, на 1х системе он будет всегда!
    в общем 1х это выбор для ДХ, двойник для пролетариата!

    Ответить
    1. Котовский:

      Ну как дорого… дороже, да. Особенно, если нужно полностью всё менять. А если у тебя уже есть двойник на 11, то затраты минимальные.

      Дешевые цепи стоят меньше 20 евро, ходят они по 1500-2000 км легко, разве это дороговизна в эксплуатации? Пробег активного катальца за летний сезон — тысяч 5. Две-три цепи сменить, не вопрос, на мой взгляд.

      Ответить
      1. Алексей:

        На Шимано ХТ 2х11 переход на одну звезду системы с 34т-24т на что-нибудь побольше типа 38т или 40т по феншую наверняка потребует использование проставочных колец на оси педального узла, чтобы переднюю звезду поставить четко соосно с 6й средней звездой кассеты, плюсом и левую педаль будет не лишним отцентровать от рамы так же как свтанет правая.
        А еще лучше, если выставить «вылет» монозвезды системы под наиболее часто используемую звезду кассеты))

        Ответить
        1. Viorg:

          Используя проставочные кольца под каретку вы угробите нечто более дорогое чем цепь-ваши колени.Не советую изменять плоскость работы коленного сустава.

        2. Алексей:

          Чейнлайн сдвинуть ближе к раме я могу не только изменением геиметрии каретки, но и регульновочными шайбами между пауком и большой звездой. Сейчас пока второй день как поставил стоковые самые большие звезды на 36/26, там все болт-он без колхоза подходит. Но скоростых режимов и на этой системе не хватает

        3. Виталий:

          Не придется ставить кольца. На системе 2×11 большая звезда сдвинута влево относительно посадочного места. Звезда 1×11 сделана без этого уступа, и становится как раз между первой и второй 2×11 трансмиссии.

        4. Вячеслав:

          Вот я тоже хотел спросить. У меня есть передняя система из 2-х звезд. Если я просто сниму меньшую звезду, а вместо большой поставлю неспадайку, используя те же шатуны то перекос цепи будет уж очень большой. Какой выход?

      2. Евгений:

        Но в 2-3 / 8-9 ск системах расходники стоят в 2 раза ниже. Цена цепи сравнима с ценой кассеты — по 10-12 евро. а не 20+40 минимум в 11ск. А если говорить о пробеге 10К в год, то выгоднее 2 раза поменять цепь и кассету разом на ходовой 8-9ск, чем покупать 5цепей и звезды системы, чтобы беречь дорогую кассету.

        Ответить
    2. Евгений:

      Срамовская цепь РС 1110 дешевле Рс 951 у нас в магазе, если что лежит))

      Ответить
  3. Вадим:

    На моём XC велике стоит SRAM GX 1×11, и я им очень доволен. Хотел бы 1×12 для крутых апхиллов, но, когда велик покупал, их еще не делали. А под левый большой палец поставил бы лучше дроппер, если б больше ездил по горам.

    Ответить
    1. Евгений:

      возьми себе санрейсовскую кассету 11-50, сделай себе бюджетный игл))

      Ответить
      1. Вадим:

        Это я за 100 у.е. могу поставить 11-50 кассету? А мой GX-11 RD без дополнительных прибамбасов на этого монстра цепь закинет?

        Ответить
  4. Александр:

    Это всё полумеры. Вот тогда уже допилят до пригодного к использованию в горах состояния планетарку или (вероятнее) придумают какой-то другой её аналог, чтобы от всего этого неуклюжего, открытого всем ветрам и ударам, требующего смазки после любого дождика и быстро умирающего после любого песочка шестерёночного хозяйства избавиться, — вот это будет кардинальное улучшение. Ждём-с…

    Ответить
    1. Михаил:

      Ну так давно уже существует Rohloff Speedhub 14, скоростей достаточно и шаг не большой и диапазон широкий, и с надежностью особых проблем нет, есть только один большой недостаток, цена не гуманная около 1000 евро это конечно для энтузиастов,а не для всех.

      Ответить
      1. Игорь:

        Тут дело времени,пройдет совсем немного лет и такие системы станут намного дешевле. Это случится ровно тогда как только системы войдут в большие массы. Думаю лет 6-7 и цена вопроса будет 100-200 евро. А так конечно будущее исключительно за планетарными или похожими системами. Цепь,кассета,внешний переключатель,все это ненужно и глупо.

        Ответить
        1. Михаил:

          Сомневаюсь, они ее с 1998 года продают, прошло 20 лет,а она не дешевеет, боюсь пока патент не станет открытым ничего не измениться, и даже в этом случае думаю не стоит ожидать сильно низкой цены, хорошо если в раза два, это сложное механическое устройство требующее высокотехнологичного производства и качества материалов.

    2. Александр:

      Александр, коробка передач Pinion для вела уже есть (подробности можно глянуть в ВК группе титановых велорам РАПИД). Это смесь типа автомобильной коробки с набором косозубых шестерён и планетарки с набором прямых шестерён. Единственные 2 проблемы есть крупные:
      1) нужна специально спроектированная рама под это дело
      2) цена коробаса как минимум под 2 килорозы (евро) пока будет уделом истинных любителей и навряд ли будет доступна широким массам потребителей.

      Но честно скажу, я сам не против данной приблуды, ибо выпирающие части трансмиссии уже порядком достали, ибо и подверженность внешним факторам (погодным и дорожным) выше и снижение обтекаемости. Даже прыжки по снежным сугробам с последующим заныриванием глубиной в полколеса или больше уже намекают на полную незащищённость данной ходовой части велосипеда.

      Ответить
      1. Дмитрий:

        тут главный вопрос в весе, все на нем завязано. Планетарки не получили массовое распространение из-за того, что дороги, нельзя починить в походных условиях или гонке и весят значительно больше. Если вы говорите про гражданское использование, то все возможно. Но скорее всего появятся электромоторы и ремнем, чем ваши коробки.

        Ответить
    3. Марьян:

      Наши пробуют запустить в производство систему DONCHE http://en.donchebike.com/

      Вроде должно быть недорого и надежно. На сайте расписано заманчиво. Надеюсь до конца года можно будет увидеть вживую.

      Ответить
      1. Александр:

        Марьян, спасибо за ссылочку про DONCHE. Очень интересно. Если реально пойдёт дело, то это весьма хорошая альтернатива дорогостоящему евроPinion — у (Pinion).

        Ответить
    4. Xiatian:

      Уже существует коробка Pinion.

      Ответить
  5. Алексей:

    Не, все отлично, я обеими руками за! Есть ещё одно неупомянутое достоинство — на моем фэтбайке передний переключатель собирает огромное количество грязи нагребаемое задним колесом. На глинистых грунтах это становится большой проблемой. При его отсутствии грязюка летит мимо. Может и по этому на современных приличных фэтах 1*11онли. Но с другой стороны… Есть знакомая кктрасса — накатистые длинные спуски — скорость 60+ и торчки подъемы где на третьем 17ти километровом кругу уже задействуется 22*32 моего олдскульного подвеса… Буду ли менять на 1х? Нет. Мои велы хороши в своем балансе как задумывались. Для возможных новых проектов — да!

    Ответить
    1. Илья:

      Вот тут да, проблема существует, а колхозить совсем не тянет. Передний переклюк на глине оказывается полностью погребенным в трудно отходящую грязь. Других же недостатков тройной системы не ощущаю, у самой малой звезды вес не такой уж и большой, можно повозить с собой. Крайне редко, но необходимость в ней возникает. Бывает короткий подъем изумительной крутизны, где в других вариантах просто цепь лопнет.

      Ответить
      1. Роман:

        Что бы в грязи передний переклюк работал, надо его ставить высокого уровня. Деор чудит, а вот ХТ как часы. Проверено на своем опыте.

        Ответить
    2. Антон:

      На фэтах 1x имеет еще преимущество в виде меньшего расстояния между шатунами.

      Ответить
  6. Алексей:

    А и ещё да, будущее за пиньоном! И карбондрайвом (ремень) Просто пока дорого. Цепи — анохронизм

    Ответить
  7. Southern_Man:

    хорошо для спорта и для живущих в районах без горок, а пока на собираюсь

    Ответить
  8. Дмитрий:

    Перешёл на 1-9 внезапно (свернул нафиг передний переклюк на бревете, из-за экспериментов с большой передней звездой). Понравилось, снял передний переклюк за ненадобностью. И звезды лишние. Со временем заменил звезду переднюю на нв от нейтринокомпонентс. Имхо, если не заморачиваться, все бюджетней, чем тов. Котовский описывает. Нв купить и всего делов — нафига шатуны с кассетой- то менять? Разве что уж сильно хочется 10 или 11 сзади, ну или уровень катания уже требует… Вспоминаю передний переклюк только на «трофирейдах», там он был удобен. Имхо всё, разумеется.

    Ответить
    1. Сергей:

      Согласен, для первичного апгрейда, покупать шатуны не обязательно. Тройник отлично подходит для установки нв-звезд. И даже ничего подгонять не надо. Просто снимаешь старые звезды и ставишь нв-звезду вместо средней, и катаешь.)

      Ответить
      1. Дмитрий:

        Для начала я даже нв не стал ставить, докатал трансмиссию с обычной звездой, под переключение.

        Ответить
        1. freemental:

          тоже катаю 1х9 — цепи кампаньела, кассета шамана 11-36 и китайская НВ — совершенно устраивает, дешево, надежно. задний переклюк срам х9, не хочется от него уходить.

  9. Александр:

    У меня — циклокросс с ультегрой 2х11, у жены — гибрид rival 1×11. По сути байки крайне близки, принципиально отличаются только трансмиссией и рулем, так что удобно сравнивать.
    По тем местам, где езжу, недостатков 1×11 (это я про ступени между передачами) не заметил, тем более, что на мелких звездах шаги все же небольшие.

    Единственный, по мне, минус — это то, что на 2х можно с большой передней звезды на мелкую перейти почти мгновенно, что сразу дает прирост мощности (если, например, в грязи застрял и т.д.), а с 1х потребуется больше времени по звездам пробежаться. Но такая ситуация скорее означает, что ты что-то не предусмотрел и не переключился заранее.

    При этом плюс 1х — алюминиевый гибрид жены с обвесом чуть более низкой группы не так уж сильно отличается по весу от моего более дорогого байка. Не сказать, что выигрыш большой, но CX подразумевает переносы велосипеда, так что почему бы и нет 🙂

    Поэтому у себя на CX следующую трансмиссию я бы хотел видеть именно 1х. Может быть даже Di2 — вроде бы и нафиг не надо, но прикольно было бы попробовать. Правда, SRAM мне не нравится (в основном тормозами), а у Shimano в дорожных группах 1x нет. Так что это все мои хотелки лет через 5

    Ответить
    1. Вадим:

      У меня SRAM позволяет сразу на две звезды понизить, если припрет. Хотя лучше по одной, конечно.

      Ответить
      1. Александр:

        Ультегра тоже позволяет. Но, скажем, с 46 на 36 зубов перекючиться — это заметно больше, чем пара звезд сзади. Плюс спереди переход «вниз», оно даже внатяг легко перескочит. А сзади — уже «вверх», тут внатяг уже не очень хорошо переключаться.
        Но, повторюсь, я согласен, что это не косяк системы, а, скорее, велосипедиста. На любом из вариантов надо переключаться чуть раньше и все ОК будет

        Ответить
    2. Артём:

      Как раз хотел написать подобный посту Александра. Вот прям один в один мысли 🙂

      У самого CX на Ультегре 2х11. Поддерживаю мнение о том, что иногда очень удобно быстро переключиться на передних звездах. Я часто катаю по незнакомой местности — а поэтому иногда не получается все рассчитать и вовремя правильно переключиться. Да, трансмиссия позволяет сразу две звезды переключать и сзади, но такое переключение «под нагрузкой» все же хуже. Поэтому для себя оставлю 2х. А вот супруге в будущем будем рассматривать вариант перехода на 1х — все равно ей никогда не нравился передний переключатель 🙂

      Иных серьезных минусов 1х не вижу.

      Ответить
  10. Александр:

    Катаюсь по Смоленску круглый год. Пару месяцев назад стал задумываться о переходе на 1х. Посмотрел предложения и понял, что 10 слишком мало, нужно 11 кассета. А для её установки, как я понял, нужна новая втулка, т.е. не бюджетной. Сейчас у нас зима, сугробы, скорость 5 км/ч, бывает, что нужно очень резко переключиться «вниз», в этих ситуациях как раз очень спасает передний переклюк. Поэтому менять пока ничего не планирую. Может быть на лето только китайский овал на перед поставлю ради эксперимента.

    Ответить
    1. Евгений:

      ничего не нужно, 11 на обычный барабан становится

      Ответить
    2. mitcos:

      даже 12 ск. Санрэйс 11-50 ставится на обычный шимановский стандарт

      Ответить
    3. Александр:

      Александр, новая втулка нужна лишь в том случае, а вернее новый XD барабан нужен лишь в том случае, если в наборе звёзд кассеты есть звёзды менее самых мелких стардартных 11 зубьев, т. е. 10 и 9 (возможно в будущем добавят ещё звезду и на 8 зубов (самая мелкая пока мне известная звезда на рынке, идущая только на BMX драйвере)), так как диаметр этих мелких звёзд меньше диаметра стандартного барабана, на который по умолчанию и идут стандартные кассеты с самыми мелкими звёздами на 11 зубов. Так что ребята правильно говорят, ставь расширенную кассету 11 — 40 или какая больше нравится. Главное, подбери подходящий задний переклюк, который осилит данный диапазон (обычные стандартные переклюки максимум 11 — 36 осиливают) и под соответствующее количество скоростей и, возможно манетку придётся ещё поменять.

      Ответить
  11. Дмитрий:

    Ой, как же необычно воспринимался мой Zaskar лет 7 назад с 2мя звёздами спереди, многие даже говорили, что я продешевил)
    Но, вот прошло немного времени и… отказываемся от ещё одной звезды.
    Надо ли это? Пока сам для себя не решил, трудно принять, кажется, что диапазон будет ограничен, а лишние 100-200 гр. передней системы с 2мя звёздами вроде и не в тяжесть.
    Сейчас у меня Гравел байк с 2мя звёздами спереди (46-32 вроде) и мне как раз всё подходит и менять, естественно, не собираюсь.
    Но как будет дальше?
    Почти уверен, что все топовые МТБ перейду на новые системы с 1 звездой, но вот шоссеры и иже с ними будут довольствоваться 2 звёздами.
    Тема интересная )

    Ответить
    1. Southern_Man:

      нет уже сейчас многие профи крутят только на большой звезде, тестируют трансмиссию для шоссеров с одной звездой

      Ответить
  12. Андрей:

    Не понятно зачем это городить если есть Truvativ HammerSchmidt

    Ответить
    1. Котовский:

      Да это чудохрень какая-то. 🙂 Вот это и есть городить. А в случае 1х наоборот, упрощать.

      Ответить
  13. Мих:

    Недавно купил велик 1×11.
    Реально не понравился диапазон: не хватает пары супермаленьких звёзд, а 3—4 больших нафиг не нужны!, — напрашивается замена передней звезды на побольше, но ничего побольше туда не лезет (широкие перья на колёсах 2,8).
    Чую, прийдётся менять целиком касету (Срам 11) из за износа 1—2 самой маленькой звёздочки …
    Подумываю о переборке вилсета под планетарку, но не вижу варианта под широкий «полуфэтбайк»2.8

    Ответить
    1. Котовский:

      Звезды сменные на кассету можно на али поискать.

      Ответить
    2. Александр:

      А что стоит спереди (в зубьях) и сзади?

      Ответить
    3. Алексей:

      Очевидно тебе не хватает увеличенной звезды на систему — самое правильное из бюджетных решений)) начать с нее, а не с замены кассеты))
      У меня похожая ситуация звезды 11-13-15 использую слишком часто, а 42 и парочка рядом с ней крайне редко.
      15я звездочка работает на ХТ на чистой цепочке в трансмиссии 2х11 работает как приводной ремень)) идеально, а вот 13 и тем более 11 явно не такие «гладенькие» и весьма вибронагруженные конструктивно.

      Ответить
  14. Вовчик:

    Имхо все дело в практическом применении сего апгрейда.
    Если у Вас пачка денег в тумбочке и нужно пустить пыль в глаза поцанам на районе — ставить при любых раскладах и не думать.
    Если Вы пенсионерите по городу или в балку пивка попить — не нужно оно Вам, ибо… ну не нужно одним словом. Можно и передачками пощелкать. Дешево и сердито.
    Если Вы гонщик — то вещь хоть и дорогая для наших стран — но нужная, придется раскошелиться.
    Некоторые правда ставят дешевые китайские звезды с Али, а сзади оставляют как есть 8-9 передач. Но такое убожество вообще не понятно для чего делать — показать разве что ты в тренде… Ни на один нормальный апхил не выедешь, да и скорость на 28 км/ч заканчивается.

    Ответить
    1. Котовский:

      Сейчас в калькуляторе проверил, на кассете 11-36 и звезде 32, при 90 каденсе макс скорость 35.2, мин — 10.8. Скорости хватит, по апхиллам да, тяжковато будет.

      Ответить
      1. Вовчик:

        Не знаю, сам на дешевой версии не катался. Но с товарищем ехали. У него звезда с Али — 32 зуба и сзади 9-ка но какой набор звезд не уточнял. Больше 28 км/ч он уже ехать не мог, передачи кончились.

        Ответить
    2. Сергей:

      Для 9ск есть кассета Sunrace csm990 11-40т. Буду себе ставить как начальный апгрейд и 32т спереди. И уже потом переходить на 11ск

      Ответить
  15. Александр:

    Однозначно за!
    В дальнейшем это удешевит стоимость самого байка, если такие комплектации будут идти с завода.

    Ответить
  16. Строитель:

    В xco, конечно, 1× — в тему. Я катаю больше марафоны, поэтому оставляю двойник 22,38. С 10 ск. касетой 11-32т
    Доволен ими и на затяжных спусках, и на изнуряющих подъемах.

    Ответить
  17. Михаил:

    11х в эксплуатации уже 1,5 года. Купил ХТ, поймал скидку на СRC. Одни положительные эмоции. Правда, пришлось поэкспериментировать с передней звездой. Штатной на 32 зуба был недоволен, диапазон маловат, поставил сначала на 34(уже понравилось), потом заменил на овальную 34. Теперь просто песня! Работа с трансмиссией стала намного проще, да и сама стала выглядет изящнее. Сейчас точно не помню какой был каденс, но скорость 47,5 держал без особого напряжения. В планах теперь попробовать 12Х. И очень жду такую же трансмиссию на свой эндуранс, передние звезды реально выбешивают))))

    Ответить
    1. Кир:

      Каденс за 120 если на найнере, если на 26ых то еще выше. Охотно верим, да))) поди еще и в горку вкручивали? А то б с горы все 80 без напряга держали б).

      Ответить
    2. Алексей:

      Разница между 32 и 34 это всего около 6%)))
      На кассете у тебя минимальная — 11 зубцов.
      47,5 км/ч с адекватным каденсом ты накрутить даже теоретически не мог))) в первом приближении ты на 1/3 педалировал шустрее чем 90 об/мин.
      На 11т и 34т я ехал 69,9 км/ч по гпс на велотреке в Крылатском, но педали не крутил)))

      Ответить
  18. Хайван:

    Давно уже практически не переключаюсь на малые передние звёзды. У меня манера езды такая неправильная: лучше буду стоя ломить, чем переключусь на пониженную. При этом речь идёт именно про экстремальные лесные покатушки с холмами, буграми и оврагами. Задняя 8-звёздная кассета справляется со всеми режимами. Перекос цепи не парит. Поэтому всеми руками за одну переднюю звезду.
    Уверен, следующий вел именно такой и куплю (соберу).

    Ответить
  19. Влад:

    Год назад перешел на 32 овал спереди — лепота. И по городу и на гоночках.

    Ответить
  20. Павел:

    Не совсем понял, почему это дорого? Мне достался достаточно заезженный, хоть и всего двухгодичный велосипед от друга. Просто снял передний переклюк и тройник, поставил вместо всего этого овальную NW звезду 36Т с известного китайского магазина. 500 рублей цена вопроса, даже бонки родные подошли. Минус ненужный тройник, переклюк, манетка на руле. На счет овала разводить споры не хочется (мне лично понравился), но NW — очевидно хорошая вещь. Цепь слетела 1 раз за весь сезон, но я не сильно прыгучий. Для старых великов с тройниками, поставить вот так за 500 р. годный, хороший апгрейд — это золото просто.

    Ответить
    1. Котовский:

      Дорого, если менять на 11 скоростной групсет. 9-10 вообще не проблема.

      Ответить
      1. Николай Б.:

        Планировал замену тройника 48-38-28 и 8-ки 32х11 на 1-11 с кассетой 11х46 SLX. Одно потянуло за собой другое (замена задней втулки, под нее — старого обода на Мавик А719, заодно уж и тормоза нормальные:)). В итоге решил не трогать старый вел (который сам по себе очень неплохо) и просто собрать новый на удачно подвернувшейся раме. А старый, вернув стоковые компоненты, буду продавать в качестве частичной компенсации затрат.

        Ответить
    2. Алексей:

      Купил чисто для эксперимента овал на 32 оттуда же. При правильном педалировании и в контактах наверно разницы не будет, но на топталках и при «наваливании» очень чувствуется разница. Мне понравилось.

      Ответить
      1. Алексей:

        Это на уровне эмоций коммент)) а по факту на фиксированном участке трассы с тем самым овалом на сколько свой собственный рекорд улучшил?))

        Ответить
  21. Алексей:

    Покатал весь прошлый сезон на 1х10. Спереди 34 овал, сзади 11-36.
    Для Москвы лучше не придумаешь. На московские апхилы везжал не вставая. Вообщем рекомендую!
    До этого катал на 3х9.

    Ответить
    1. Сергей:

      Если кассеты будет мало, на 9ск есть кассета Sunrace scm990 11-40т

      Ответить
    2. Зиновий:

      32 t на 11-38t нормально на фэт байк Salsa Beargrease GX2x10 2017 года? Хочу тоже попробовать 1х

      Ответить
  22. Айдар:

    Виктор, привет. Давно не списывались.
    Я не совсем понял, как 9/10-скоростной переклюк можно повесить на 11-ск кассету? Грубо говоря, количество щелчков манетки же останется тем же.

    Ответить
    1. mitcos:

      10ск. переклюк Шимано нормально работает с кассетой и манеткой 11ск. . но когда я поставил 11ск. переклюк, то всё стало работать гораздо чётче, рекомендую.
      на Веломании тема была про совместимость 10 и 11ск. компонентов

      9ск. переклюк надо менять по любому

      Ответить
  23. dDEMONn:

    Уже года 3-4 как перешел на 1х трансмиссии. И все последующие мтб-байки перевожу на 1х. Даже заметку в ВК писал на этот счет с описанием нюансов перехода. После чего несколько товарищей, посмотрев на меня, тоже перешли на 1х. Если переходить грамотно, то диапазона хватит для любых условий, в которых должен эксплуатироваться мтб велосипед. У гоночного байка диапазон делается пошире, для апхилов и спусков. Если же мтб используется для покатушек вокруг парка (а большинство только так их и использует), то можно вообще не заморачиваться этим вопросом.
    На шоссе пока речь не идёт об упрощении трансмиссии. Там другие условия и нужны другие передаточные числа. А вот модели грэвелов 18 модельного года уже встречаются на 1х11

    Ответить
  24. Айдар:

    Снимаю свой вопрос. Невнимательно прочитал текст.

    Ответить
  25. Олег:

    Перешёл на 1×10 (NW-36овал 11-36),ни разу не пожалел. NW звёзды на AliExpress по 400 с копейками, откатал на такой 3000км износа нет. Цепь парафиню.

    Ответить
  26. Dimitry:

    Без сомнений одни достоинства:
    1. Не собирается грязь на передних звездах
    2. Минус механизм, кабель, звезды спереди.
    3. Эстетически байки с 1 звездой спереди выглядят намного красивее (хотя видно дело вкуса).

    с 2015 года езжу 1х11 ( 11:46) со звездой 32 спереди и хватает и на подъемы и на спуски. Катаюсь в основном по синглам. Для КК использую жесткохвостик, тоже 1х11 но со звездой 36 спереди.

    Сейчас покупаю новый байк, это будет обязательно 1х12

    Ответить
  27. Николай Б.:

    Поскольку на одном из велосипедов у меня стоит планетарке, то прекрасно понимаю, что одна звезда спереди это оптимальный вариант. Пару недель назад заказал на БК группу SLX 1×11 на замену моей старой трансмиссии 3х8, где в крайних сочетаниях цепь шоркает о передний переклюка (там есть специфика, настроить иначе нельзя). В общем, я в предвкушении.

    Ответить
    1. Николай Б.:

      И да, переднюю звезду буду ставить на 36 зубов, сзади 11х46. Жаль, что штатная в наборе идёт 32Т, для меня маловато. Но все равно так дешевле получается, чем по частям покупать.

      Ответить
  28. Михаил:

    Мне нравиться такой вариант, как надумаю брать себе МТБ обязательно рассмотрю 1х11, а может и 1х12, ведь он больше по пересеченке, а там особо высокие скорости не нужны.

    Ответить
    1. Евгений:

      Имхо: как бы 1х12 не медленная трансмиссия (если по мтб меркам судить). Кассета 10-52 и передняя звезда 32/34/36 зубов- выбирай любую. В итоге можно получить практически то же соотношение что и в 2х10 и 3х9.

      Ответить
      1. Михаил:

        Ну если так это вообще отлично, у меня сейчас гравел 2х10 система компакт 50\34 кассета 11-32 т.к. я живу в холмистой местности мне больше низов не хватает, большую звезду в системе редко использую, вот поставил кассету на 11-34 максимально возможную под мой конфиг опробую в этом сезоне. А так кассета 10х52 да при передней звезде 34 или 36 вообще сказка!

        Ответить
  29. Валерий:

    1) Циклокроссовая Мерида. Трансмиссия 1 х 11 на SRAM RIVAL. Система 42. Кассета 11-42. Очень и очень доволен! Идеально для кроссовых поездок асфальт/тропинка.
    2) Городская Мерида. трансмиссия 1 х 11 на Shimano SLX. Система 32. Кассета 11-46. Очень доволен!
    используется для городских поездок по асфальту. Очень много крутых и/или затяжных подъемов.
    Одна звезда очень радует и дарит невероятное удобство. Минусуем не только «лишние» компоненты, но и регулировки-контроль-покупки.
    На две или три звезды НЕ ВЕРНУСЬ НИКОГДА.
    Но по городу (светофор, светофор, светофор…) удобнее на планетарке Shimano Inter, хотя и скучнее кратно.

    Ответить
    1. Алексей:

      С 42т на системе — верю тебе, диапазона для высоких скоростей для немастера спорта хватит, а вот по 32т на городском, это только для тошнилова

      Ответить
  30. Алексей:

    При малейшей возможности с удовольствием перейду на 1 переднюю звезду. Это банально удобно и быстрее при переключении!!!
    Не всегда успеваешь двумя манетками отработать на быстро меняющемся рельефе. Да и каждый раз смотреть какая передача сейчас включена еще и спереди, надоело.
    Я за 1Х обоими руками!

    Ответить
    1. Дмитрий:

      вы наверное, что-то напутали. Быстрее на сложных участках будет 2х трансмиссия, после спуска или плоскача вы подъезжаете к сложному участку и вам нужно переключиться на более легкую передачу и вы на 1х передаче начинаешь щелкать манетку на несколько передач, а на 2х системе вы просто скидываете на более мелкую переднюю звезду(1 нажатие), заезжаете, разгон получаете стартовый и тут же возвращаете большую звезду спереди. Для всех манипуляций мы тратим 2 действия на 2х трансмиссии и 8 действий как минимум на 1х системе. К тому же сейчас пошол новый стандарт передних переклюков, многие говорят они божественно работают. Это те трос, которых заведен не снизу или сверху, а со стороны куда двигается переклюк, и следовательно очень легко переключать.

      Ответить
      1. Andrey:

        самая дешевая 11-ти скоростная задняя манетка sram nx переключает до 5ти скоростей за нажатие. чтобы пробежать всю 11х кассету достаточно 2х нажатий.

        Ответить
  31. Евгений:

    Имхо: для горного велосипеда 2ая и 3я звезды уже сейчас превратились в рудимент.
    Я впервые задумался о данном апгрейде когда несколько раз «убрался» о большие корни или камни из-за передней звезды (ну и немного из-за внешнего вида). Хотя я и катаю 80% времени по городу и парку но минимум раз в 2 недели еду в е**ня… Задолго до этого уже заменил шатуны на деоровские с полой осью и просто заказал алюминиевую звезду с али за 7 баксов, 7 баксов Карл!. Трансмиссия у меня был 3х9 (срэм х4) в итоге получилось 34 х 11-34. Ровно до выпадения первого нормального снега мне данного передаточного числа хватало и для ежедневного катания и для выходных покатушек. Когда морозы стали 5-15 градусов а покрышки увеличились до ширины 2.4 дюйма, в связке со снегом- я начал рвать цепь (хотя летом закатывал на 20-30 градусные подъмы и все было ок), да и просто тяжело ездить стало. тогда заказал кассету 11- 42 у друзей из Китая, 25 баксов.
    Меня устраивает и диапазон и шаг скоростей, я в восторге от увеличения дорожного просвета, NarrowWide звезда не дает цепи слететь, стандартные шатуны на 3 звезды легко конвертировались под одну алюминиевую и даже не нужны шайбы под бонки из-за увеличения толщины звезды. Если Вы не катаете адовый х-кантри — Вам не уперлись трансмиссии на 12 звезд с диапазоном 10-52.
    В итоге байк за 500 баксов, 32 бакса на али и 1 месяц ожидания= современный и удобный велосипед. Я не учел замену родных шатунов под квадрат и евро каретку в связи с тем, что на родные шатуны данный тюнинг так же подходит.

    Ответить
    1. Евгений:

      Забыл добавить что передняя звезда неубиваемая, я на ней проехал уже 7к и только стер всю краску за зубах. Покупал 2 звезды с мыслями «китайские сотрутся за 2 сезона», а вот болт…

      Ответить
    2. freemental:

      а х4 нормально закидывает на 42 зуба?

      Ответить
  32. Николай Б.:

    А вот сингла на простом Декоре я что-то не видел пока.
    Насчёт чисто горного применения — а чем для туризма 1х11 нехорошо? Кто ездит с тюками быстрее 35 км/ч ? В общем, мне как раз для гибридного применения это и нужно.

    Ответить
    1. Николай Б.:

      Деоре, конечно, телефон такого слова не знал!

      Ответить
      1. Котовский:

        Да, вроде бы я ошибся, нет Деора синглового.

        Ответить
        1. Енотовод:

          Есть сингловый Zee. Они до боли похожи на простой деор 🙂

    2. Алексей:

      Я до 70 км/ч разгоняюсь на спусках и 36т на системе и 11т на кассете мне явно не хватает))

      Ответить
  33. Aleks:

    Уже лет 7 катаю 2(36-24)х9(11-42), за 7 лет на 24 переключался может раз5 не больше!;)

    Ответить
  34. Игорь Лобачёв:

    1) Идею одной звезды спереди — полностью поддерживаю.
    2) Политику партии и Котовского одобряю.
    3) Опытом делюсь: Матрасник купил складной МТБ 26 Терн Джо, оборудованный спереди тройной системой и задней 7ск кассетой, поездил на нём немного — за цепь задевает, соскакивает, настройке почти не поддаётся, в общем, светлой дорогой Путина идти не желает. Тогда на велосипед были поставлены простые звезда 32з спереди и сзади 9ск (11-32) кассета. После этого чакры открылись, и жизнь заиграла новыми и яркими красками.
    И продолжает играть.

    Ответить
  35. Сергей:

    А что тут высказываться — бизнес и ни чего личного. Из реальных преимуществ только вес и отсутствие дополнительных манетки и переклюка. Из серьезных минусов перекос цепи, который влияет не только на износ, но еще и на прочность этой самой цепи + дает дополнительные потери на трении в перекошенной цепи. Увеличенный шаг при переключении на некоторых передачах, все таки 1-11 (12) это не 3х10 и этот момент лично, для меня полностью делает не востребованным эту «чудо» технологию.

    Ответить
  36. Игорь:

    Переход спереди на одну звезду актуально для профессионалов гонщиков кто ездит кросс-кантри или продвинутые любители которые тоже часто гоняют кросс-кантри. При одной звезде спереди самая большая звезда в кассете 48-50 зубцов что требует очень чёткой работы заднего переключателя. Задняя перекидка требуется очень высокого уровня что удорожает систему и в кассете тоже 10-11 шестерён повышает стоимость трансмиссии.

    Ответить
  37. Александр:

    замайнали меня уже эти 3 звезды спереди. Сейчас катаю на шоссейном обрубке 42-30 спереди и 14-28 трещётке сзади. Система пятилапка алюминиевая, жёсткая, это вам не стальной турней. Да, колёса у меня 26″
    Хочу 10 скоростную кассету со стальными звёздами на 11-42Т, да чтоб стоила 1000, максисум, 1500р. Тогда точно перейду на 1-10. До этого я катал на старт-шоссе с передм на 52Т и сзади 12-34Т 7 скоростей. По ровному хорошо едет, в затяжной подъём практическое самоубийство. Потом себе назад запилил звезду 42Т от детского велика спереди — уже лучше стало взбираться.
    В любом случае, любой разбоный тройник легко переделывается под двойник. Как по мне, самый удобный двойник спереди, это 40-24.
    А по сути, у меня начинается массированное слюноотделение, когда я вижу задние звёзды 11-50Т. Но ценник, жуткий. Для меня, человека, способного позволить не более 10000р потратить на обычный велосипед, это дофига. Хотя, всё ещё впереди. Вот буду дом строить, там уж явно не до кассет будет. Хотя, если выиграть парочку соревнований……

    Ответить
    1. Александр Ц.:

      Я как раз на днях заказал себе кассету на 10ск. 11-42Т в комплекте с удлиннителем петуха за 1600р. с али. Вперед NW звезду на 36 зубов (~400р). Сейчас у меня тройник 24-32-42 и кассета 11-36 на 10ск.
      и 90% времени я пользуюсь только средней звездой спереди. На 42 включал только летом с горки, зимой вообще на 32 везде хватало. Поэтому решил переходить на сингл систему

      Ответить
  38. Александр:

    Кстати, забыл. Городские велосипеды со скоростями уже давно катают на 1*6, 1*7 системах и всё нормально. Спереди вообще стоит стальная звезда с обычными стальными шатунами и всё переключается и держится. Берут как раз те, которые хотят и в горку и с грузом и по ровному катать.

    Ответить
  39. Виктор Екатеринбург:

    Добрый день. В 2016 году (осенью) установили на мой вел овальную звезду. Сзади 10- ка sram. Езжу по Екатеринбургу каждый день летом, осенью в дождь, зимой в снег или метель, весной по лужам.
    До этого спереди три звезды было (10.000 км проехал за два года). Две цепи (sram 10) хватает на год.
    Смазываю регулярно. Стиль езды аккуратный. Бывает конечно вваливаю от души. Иногда.
    Годовой пробег 5000 км. В основном езжу по дорогам. Редко парки или Лесные тропы.
    Из личного опыта могу посоветовать:пробуйте, экспереминтируйте. Мне нравится мой выбор.
    P.S. Информацию брал первоначально с сайта Котовского. А дальше вело механик Даутов Сергей собирал вел под мои цели и задачи. С уважением, Виктор. Екатеринбург.

    Ответить
  40. Van:

    А после будет заметка что планетарка с карбондрайвом лучший вариант — задний переклюк не задевается и еще большая экономия веса и пр….

    Ответить
  41. Андрей:

    У меня на XC система 3х10. Спереди SLX 24-36-42, сзади XT 11-36. Данный велосипед использую в двух случаях:
    1) Приключенческие гонки, рогейны, походы выходного дня.
    2) Трейлы в Битце.
    Ни в одном из этих случаев я даже представить не могу, как и зачем можно перейти на 1х.

    Рассмотрим сперва применение №1:
    — Для него характерны длительные нагрузки (от 6 до 24 часов в седле). Чтобы не испытытвать неудобств в коленях необходимо ВСЕГДА ехать при каденсе 90-95, выдавая при этом аккуратно дозированную мощность. Это невозможно при наличии лишь одной звезды спереди, судя по тому, что я вижу на калькуляторе.
    — для №1 также характерно обилие песка, грязи и луж. Все это смывает любые парафины и смазки за 20-30 км, и дальше следует уповать лишь на высокий каденс (никакой ломежки стоя) и отсутствие перекоса. В противном случае придется менять цепь каждый месяц. Кроме того, 11-ск цепь более гибкая, тонкая и дорогая, значит изнашиваться будет значительно быстрее и больнее бить по кошельку.

    При езде по трейлам переключаться нужно всегда быстро и заранее, в этом мне помогает именно передний переклюк.Возможно, для облегчения, в этом ареале я бы и рассмотрел систему 1х, но, поскольку минусов в остальных ареалах вижу больше чем плюсов, воздержусь.

    Если планируется применять этот же велосипед еще и в туризме, где аппхилл может длиться и день, и два, а к коленям нужно прислушиваться втрое внимательнее, считаю, что от 1х следует держаться подальше.

    P.S. Похоже, пора прикупить пару группсетов про запас.

    Ответить
    1. Konstantin:

      Вот практически аналогичные мысли и такая же текущая конфа вела.
      Но вот про самую маленькую преднюю звезду: лично ее включал только когда был в велопоходе по горам — и там апхил минут на 30-40 и весьма крутой. НО!
      сзади то сейчас максиум 36 зуба, на 11ск — 42 зуба — это как раз даже в жесткий апхилл поможет идти

      Ответить
  42. Konstantin:

    Хм.
    Сейчас имею 3*9
    Хочу поменять на 2*11
    Почему 2 спереди — потому что в 30% времени есть возможность и хочется «втопить», а 34 спереди для ентого маловато, поэтому хочу сделать спереди две звезды 34-44

    Ответить
    1. Алексей:

      Поставил уже 34/44?)) я чет сомневаюсь, что на мою хт8000 такие звезды есть

      Ответить
  43. Иван:

    Наверное, от эпизодического катальца с «Турнеем» на передке теоретизирования звучат забавно, но тоже вставлю пять копеек.

    Насчёт апгрейда присматриваюсь к трансмиссии второй год, от перехода 1х11 останавливает именно то, что звёздочки кассеты и цепь хиловаты. Плюс — основное катание асфальт и парки.
    Но отказ от переключателя и манетки очень соблазнителен.

    Как-то приценивался и к 2х9, но, посидев с калькулятором, понял, что выйдет много неудобнее чем 3х8. Вся передняя механика сохранится, только щёлкать ей придётся не только в/под крутые горки, а аккурат в серёдке рабочего диапазона.

    Ответить
  44. Тимур:

    ездил раньше на 1х11,щас обновил взял 1х12 Игл хх1 просто супер! чисто моё мнение!!!

    Ответить
  45. eduard:

    Люблю лазить в «стены»и мне нужна разница между передней звездой и большой звездой кассеты не менее 12 зубов а это значит при использовании передней на 34 зуба(меньше тоже не вариант)кассета должна быть 11/46 а теперь смотрим цену на кассеты подобного диапазона даже китайские стоят ого-го а ведь кассета особенно при использовании с одной звездой спереди изнашивается при моих пробегах за один сезон а я ещё и зимой херачу так что мне нужно две кассеты на полтора года Поэтому использую схему двушка спереди и 10 скоростная кассета на 11/36 по цене раза в два дешевле чем 11/36.да и цепь на 10 скоростей очень сильно дешевле чем 11 скоростная.

    Ответить
  46. ЮрійДніпро:

    Население делится на 30%авангард; 30% консерватив; 30%болото ориентируется на первые две категории. Шаг3-5 лет=15-20лет поколение. Первые 5 лет меняется авангард, потом 5 болото и в конце консерваторы.

    Ответить
    1. ЮрійДніпро:

      1 звезде быть

      Ответить
    2. Сергей:

      Система 1 спереди несколько сзади думаете только-только появилась? — могу вас расстроить не вчера и даже не позавчера, как и овал. Если рассматривать 1х11 и иже сними, как трансмиссия на одну причем конкретную гонку, то имеет место быть, в остальных случаях она более чем бесполезна. Даже, если рассматривать выигрыш в весе, то маркетологи даже тут лукавят — ответьте на вопрос, где именно вы предпочтете иметь больше в весе 150гр в районе каретки+100гр на руле или 100гр+ на заднем колесе? Маркетинг и развод на бабки по замене оборудования у народа, сначала всех лихо развели на переход с 26″ на 27.5″ с последующим заходом на 29″, а теперь это, иначе как еще объяснить простому народу (не спортсменам) зачем им все это надо — простобизнс и ни чего личного)))

      Ответить
      1. Кир:

        Вот да! Для гонцов конечно 1-11(12) отличный вариант. Но ведь у гонцов и не один набор передних звезд и кассет!!!! И под конкретную гонку в зависимости от рельефа ставят нужную конфигурацию. Есть же скоростные гонки почти по ровному, есть с сильной сыпухой, а есть, где большая часть трассы чуть ли не асфальт, и есть со стояковыми подъемами. Универсальной конфигурации для гонок нет, во всяком случае если рассматривать какие то серъезные цели в серъезных гонках. А народ который поставил на свой домашний вельчик 1-11 и теперь не нарадуется, похоже просто катает привычный дом-лесок, ну или по сильно усредненному маршруту без сюрпризов. Ну не верю, я что на задней сковороде 11-50 с таким конским шагом звезд можно комфортно ездить, если рельеф часто сильно меняется и по кассете гоняешь туда-сюда.

        Ответить
        1. Николай Б.:

          Да, при частой смене рельефа — ничего хорошего, правая рука устает быстрее ног.

  47. Sherlock_Holmes:

    Купил овал Нейтрино 38 три года назад и оставил, сняв переклюк, впереди в одиночестве. Никаких успокоителей и проч. Цепь не слетает в принципе. Кассета 8. Езжу в походы и покататься по лесу и шоссе. Гибрид, колёса 28. Прям не нарадуюсь!

    Ответить
  48. feep:

    Это все зло… Планетарка рулит. Вот только дефицит, блин, — нормальных байков с планетаркой (больше 3) в свободной продаже мне до сих пор не попадалось, — только в интернетах «веселые картинки».

    Ответить
  49. Эрик:

    у меня наверно наидешёвейший вел с 1 звездой спереди- b’twin kemmel. Сзади всего 6 звёзд и потому на затяжных подъёмах особенно по грязи тяжко бывает. хочу трещётку на 8х поставить как родную ушатаю, т.к.использую лишь первые 3 скорости. купил случайно после того как угнали мой лютый ашан 3х7 и был приятно удивлён удобством, простотой и надёжностью, цепь слетает изредка, на месте переднего переклюка мелкий пластиковый блокиратор спадения. Жаль что велы посерьёзнее с 1 звездой спереди стоят уже от 500$, а между этими категориями огромная пропасть

    Ответить
  50. Славец:

    Доброго времени суток, веломаньяки! 🙂
    Хочу добавить свои 2 капли. Как владелец байков с трансмиссиями 3х9 и 1х9 хочу сказать, что плюшки от 1х и «ненадежность» 3х преувеличины. Да 1на манетка удобнее (особенно rapidfire от shimano), но на больших спусках после 30-35кмч не подкрутишь, хотя у меня 36я звезда спереди. И на большие торчки тоже не особо спокойно заедешь. В этом плане 3х9 (да и 2х) дает больше свободы, да и шаг больше можно сделать, всего лишь переключив переднюю звезду. Будущее, конечно за 1х30 (шутка!). Для спец байка то что надо, для универсала, только 1Х12 или двойник.

    Ответить
  51. Елена:

    Хочу ! Мне очень нравится пункт «преимущества» .

    Ответить
  52. Славец:

    еще хотел по поводу разношироких зубьев сказать, надо мощную пружину в переклюке иметь и укоротить цепь под это дело, иначе на расколбасах и на приземлениях цепь все ровно будет уходить гулять!:)

    Ответить
  53. Стрелец:

    Перспектива: здоровенные 36″ колёсы, вилка из палок, перекошенная цепь 1×12, парафиновые свечи, дрёвний Брукс со скрипящими пружинами, полноразмерные крылья.. Уж лучше тогда складной самокат, там ничего этого вообще нет. Или пеший туризм. Или телевизор. Или сайт..

    Ответить
    1. Алексей:

      Ты как обычно гусей гоняешь и всех под одну гребенку причесать пытаешься?))

      Ответить
  54. Стрелец:

    А пневмо-вилки, двухподвесы, бескамерные колёса, электронные трансмиссии и др. новые технологии — для марсиан?

    Ответить
  55. Александр:

    Если спереди одна звезде, тогда уж лучше поставить планетарку на 11 скоростей,и удобнее,и никаких перекосов

    Ответить
  56. Sherlock_Holmes:

    У многих вел дешевле 11 планет

    Ответить
  57. Александр:

    Перешёл на планетарку, и чтоб я ещё раз сел на вел с переклюками… да ни в жизнь.

    Ответить
    1. Сергей К.:

      Планетарка жутко отбирает КПД, не для спортсменов.

      Ответить
  58. Стрелец:

    Горные лыжи-ботинки-крепления не хороши для лыжни и конькового хода. Чтобы убедиться — купите их.

    Ответить
    1. Александр:

      Стрелец, не поверишь, пробовал на горных лыжах в горнолыжных ботах по лыжне и коньковым ходом. Не так динамично и легко как на беговых, да и палки короче, но зато жёстче, устойчивее и к качеству покрытия гораздо менее требовательны.

      Ответить
  59. Abysmal:

    А еще переднюю овальную. И будет отменная трансмиссия для 12 10-50т варианта. И апхилы вполне заезжаемы и скорости достаточно. А на апхилы да, уйдет проблема нехватки передаточного числа и трудность в переключении на пониженную переднюю

    Ответить
    1. Котовский:

      Неужто овальные звезды это так круто?

      Ответить
      1. Sherlock_Holmes:

        Если решишь попробовать — будь готов к тому, что многие к круглым вернуться не смогли 😉

        Ответить
      2. Александр:

        Виктор, да, инфы про овальные звёзды не очень много, но, если смотреть на кинематику кручения системы, то у круглых звёзд есть проблемы в виде т. н. мёртвых точек, т. е. когда эффективность усилия при крутке велосипедистом будет сведена к 0. Овальные звёзды решают проблему мёртвых точек при крутке, правда сам пока не проверял.)))

        Ответить
        1. Котовский:

          Теорию-то и я знаю, у меня вопрос именно про практику. 🙂

  60. Иван:

    Пожалуй соглашусь. Но свой тройник уберу только после того как он полностью износится

    Ответить
  61. Вадим:

    Плюсов кроме облегчения не наблюдаю. Доводы о четкости, надежности и своевременности переключения крайне не убедительны. Система XT работает безупречно. Минусы значительные — ресурс значительно уменьшается. Диапазон передаточных чисел в любом случае ограничен, те недостатки значительные! Вывод однушку выгодно использовать только на соревнованиях либо на орлёнке )

    Ответить
  62. Sherlock_Holmes:

    Если решишь попробовать — будь готов к тому, что не все смогли к круглым вернуться 😉

    Ответить
  63. Антон:

    На одном веле стоит 1×11 — очень нравится, хотя диапазон уже будет 2x
    2x не нравится переодическими перекосами цепи, обычно в среднем диапазоне сложно для себя найти нужные передачи и получаются перекосы.
    на 2x если сбрасываешь, то слишком резко сбрасывается скорость, а наращивать плавно также получается трудно.
    Обсчитал 1×11 для своего вела — дорого, заказа кассету 11-40 попробую с двойником, но вообще есть заменить 2 звезды на одну спереди в этом диапазоне. Будет 1×10 со зведой 11-40

    Ответить
  64. Евгений:

    Однозначно да! Я давно уже передний переклюк в помойку выкинул!!!!!! Решение всех ваших проблем это электромотор! Мне 42 года и спорт мне не впился — только фитнес онли 🙂

    Ответить
  65. ринат:

    Я против. Мало передаточных чисел. Что делать если ты груженый по «говнам» в гору прешь. Я думаю передней на 38 не хватит вытянуть. Это как пониженная в раздатке, очень выручает хоть и пользуешься ей раза 3 в год. А потом хороший асфальтовый спуск, где можно на большой звезде ехать с каденсом 50-60 не напрягаясь. Новая система хороша для людей катающих по городу и участвующих в соревах. Думаю должна быть и та и другая система. Да и ни кто не мешает вам снять 2 звезды и катать на одной. Можно и звезду докупить с «правильными» зубъями. А в плане универсальности и живучести 3х скоростная система для меня лучше. Это как дефендер и новый кроссовер с вязкомуфтой. Только тот дефендер дает большее удовольствие в своей стихии, хоть и все сложнее.

    Ответить
  66. Евгений:

    Я думаю так если у вас уже есть информация про Синг и такие дорогие вещи и вы катаете довольно часто и не то что любитель велосипеда а прям живёте им. То скажу следующее когда ваши стоковые запчасти придут в негодность то чем не повод сменить это все на это дело ! Разумное решение же. Я сам катаю на 11-36 36т. Мне мало 36т я вот хочу 40т. А кассеты пока хватает. Но в будущем я заменю это все дело ! Однозначно. 11-50 это конечно не что:)))

    Ответить
  67. Евгений:

    Да и насчет расходников — за 6000 пробега пластилиновая цепь на переклюке турней растянулась на 2 микрона по штангенциркулю 🙂 И да я кручу постоянно!!!!!!!!!!!

    Ответить
  68. Алексей:

    Зимой однозначно полезнее на 1х. Передний переклюк и тросик часто обледеневает и становится бесполезным. И когда при этом поднимаешься в заснеженную горку — приходиться ломать колени. Вряд ли буду заморачиваться этим летом, но к следующей зиме скорей всего дозрею на такую систему. Колени уже далеко не молодые — хотелось бы продлить им «срок службы»…

    Ответить
  69. Глеб:

    На двухподвесе спереди овал narrow-wide и успок (на подвесе одна narrow-wide не спасёт). Сзади вообще 9 звёзд и как ни странно — почти хватает, хотя в целом хочу поставить назад 10.

    Ответить
    1. Валера:

      Катаю ам/эндуро, ничего не спадает без успока ( ну ладно, бывает иногда, раза 2-3 за сезон)

      Ответить
  70. Андрей Лисоводская:

    Для чистого бездорожья одна звезда это отлично. Для не очень хорошо ездящих и управляющихся с переключателями, шикарно. Только один жирный минус, очень большой шаг на малых звёздах, 6км, на таких скоростях это всеравно что с нуля раскручиваться.
    И на последок вопрос, зачем на горном велосипеде звезда 11т или даже 10т если спереди 34?
    Я собрал себе гибридную трансмиссию 24-34-42/12-25 для города, и какое то время ездил без переднего переключателя, для города 34/12 маловато, но для гор и бездорожья это уже много, а с горки пусть гравитация работает, зачем напрягаться .

    Ответить
  71. Андрей:

    «NB! Подчеркиваю, что речь идет только о горных байках, которые используются не как универсальный велосипед (и город, и парк, и лес), а исключительно по назначению — оффроад, трейлы, съезжалки и т.д. И тем более не стоит писать в комментах «у меня шоссер, не нужна мне эта ваша 1х трансмиссия».»

    Использую свой найнер именно «(и город, и парк, и лес)». Заметил, что самую повышенную передачу использую крайне редко, и то когда с горы. Две самые низкие не использую вообще. В тех случаях, когда они должны — бы пригодиться, нахожу радость в том, чтобы слезть и пройтись. Это почему — то приятно, если перед этим долго ехал.
    Поэтому отказаться от переднего переклюка собираюсь давно. Последней каплей было приобретение полноразмерных крыльев и установка заднего без переднего переклюка видится намного менее геморойной.

    Относительно ресурса цепи, то я полностью согласен с Виктором во всём и в частности в том, что это плата за удобство. Однако, как любитель новшеств, обратил внимание на смазки ХАДО с ревитализантом. Сделал так, как посоветовал их представитель. Сезон откатал используя для цепи густую ремонтную смазку с максимальной концентрацией ревитализанта(https://xado.ua/smazki/remontnie-smazki/smazka-remontnaya), разбавляя её пополам ихней смазкой для цепей для сухой погоды. Потом, после промывки, использую только жидкую смазку для цепей для сухой погоды. В ней тоже есть ревитализант, но в меньшей концентрации.(https://xado.ua/velosipedi)
    Интересно, есть — ли у кого — то ещё такой опыт? По самому себе судить трудно т.к. первый велосипед и по другому не пробовал.
    Велокомпа пока нет. Вел с 2014 августа. Катаю в комфортное и сухое время примерно по 20 — 40 км. 2-5 раз в неделю. Цепь ещё не менял.

    Ответить
  72. Pumba:

    Однажды я опаздывал на велопикник и соревы по кк и на моём 10 летнем драндулете сломался передний перикл. Ну как сломался, его рамку закрутило винтом в прошлый раз и крепление пропахало по раме и содрало всю краску. Местные велошаманы вернули рамке гео так, что он стал работать лучше чем с завода, и это на моей восьмерящей системе и всего за 150р. Но ходить он стал чересчур туго и результат — вылезшая оплётка на рубашке пробила металические наконечники и я зафиксировал перикл на 2 звезде болтами H/L. У меня в велорюкзаке палатка — 4-ка + котлы,
    шампуры, маринованое мясо и ещё дофига всего (велорюкзак выше седла). И передо мной лютый подъём по говнам (хоть не по колее). И я не моргнув глазом за 15 минут вкручиваю в него (хотя даже пешком сложно подниматься). Велик кряхтит, трещит, но едет, собака (трансмиссию я не менял ни разу за 9 лет, шоб проверить байки про необходимость менять в 3 цепи и вообще менять её). Итог: понижайка не нужна, тк гружёный вел зашёл в эту гору на 32т кассете. и средней звезде, те передаточное отношение = 1. Самый безгеморный вариант трансмиссии по моему для лютого МТБ (КК трэйл эндуро АМ) — 1*9, 30…32т перёд и 36т сзади. Для туринг МТБ — 2*8 (средняя в 32…36т и понижайка), кассета

    Ответить
  73. Вячеслав:

    Езжу по городу, лесу, песку. Езжу 8 лет. Езжу много — 7-10 тыс км за сезон. Моя мечта — спереди звезда 36Т , сзади 10-25Т(3-4 звезды).Остальным не пользуюсь. Бывают затяжные подъемы, песок, грязь. Мне б хватило -100%. Более легкие передачи пусть бы себе онанисты-маслобойщики ставили — мне не жалко.

    Ответить
  74. Игорь С:

    При езде по сложному рельефу, грязи и снегу ограничения сингла должны компенсироваться способностями ездока: каденс до 120, в гору ломить стоя. Это — спортивный режим. В покатушке несложно работать двумя манетками, диапазон соотношений позволяет особо не напрягаться.

    Похоже, маркетологи нашли еще одно место, где можно развести категории, уйти от универсализма и заставить платить больше (не только за новизну, но и за большее количество деталей-велосипедов у одного катальца).

    Ответить
  75. Николай:

    Очень хорошо, что ты выделил кокретную стихию велосипеда. Повседневный велосипед у меня шоссейник. Но взял себе ккшник именно для бездорожья, апхилов, плохой погоды. Бюджетом не располагал,поэтому глаз положил на старенький 26 giant. Конечно, 26 колеса уходят (хотя я считаю, что в условиях соревнований средняя скорость 26и 29 будет одинакова) но я пробовал отрабатывать на одной звезде (банально поставил среднюю и не дергал переклюк и да, сзади 7-к 11-28) вот максималки — хватает с головой для кочек, а на апхил — мало, особенно крутые, техничные. Если смотреть на 8-9-10 звезд — однозначно одна с переди (но только в условии использования вела по назначению, для повседневного не хватает большой передачи, особенно лосям), на семирике — восьмерике лучше 2 звезды.

    Ответить
  76. meekhayloff:

    С одной стороны и хочется 1х10/11, а с другой у меня велосипед с 3/7, купленный за 100$ и переход обойдется при самым оптимистичным прогнозам в 200-250$…

    Ответить
    1. Николай Б.:

      Тут весь вопрос в раме. Цена 100 у.е. говорит только о начальном уровне трансмиссии, если велосипед куплен с рук. Если рама интересная сама по себе (какой-нибудь винтажный хромоль), то можно и поставить. Ну а если какое-нибудь древнее алюминиевое у.г., то лучше новый вел купить.

      Ответить
  77. Александр:

    Здравствуй, Виктор, отличная статья. Сейчас я напишу по пунктам, что думаю о ней.

    По первому пункту насчёт недостатка по скорости 40+ при звёздах 11 и 34. Здесь зависит это не только от пилота, но и от самогО байка. Если считать, что один оборот стандартного 26дюймового катка 2 метра, то при соотношении 3 к 1 при каденсе 60 получаем 6 м/с или чуть более 20 км/ч. При 120, уже, соответственно 40 км/ч. Но это лишь цифры. На практике же, всё намного сложнее. Здесь может быть и встречный ветер и тяжёлый МТБ (в том числе и так называемые экстремальные гравити байки) и давление в колёсах, сами покрышки (или узкий шоссейный дубовый слик или широченная фэтовая гусеница), и нагруженный ездок и т. п. Суть данного сырбора в том, что такого соотношения может реально не хватать для хороших скоростей. У меня на длинноходном хардтейле танке для фрирайда (Stark Destroyer 2007) стоит 44 спереди и 11 сзади (сзади кассета 11 — 32 вроде) и то мне иногда даже 4 к 1 не хватает (так как на нём стоят тракторные Kenda Nevegal, которые накачены кстати на 3 атмосферы, т. е. давление почти максимальное). Да, в гравити (спуск и т. п.) может это и излишество. Но до спуска ещё надо доехать, а дорога может быть длинной, прямой и плоской. И тут вариантов на выбор лишь два: либо крутить долго и нудно на овощной скорости, либо пытаться ехать быстро, но рвать дыхалку. И то, и другое — не сахар. И здесь тогда как раз и выручает более высокое передаточное соотношение чтобы высокую скорость можно было поддерживать невысокими / средними оборотами. Более высокий каденс на тракторных покрышках не даст линейного пропорционального прироста скорости, так как их мягкость очень сжирает накат. Вот на свой фрирадный танк на будущее я хочу попробовать забабахать соотношение 5 к 1 (44 — 46 спереди и 9 сзади) или в идеале 6 к 1 (48 спереди и 8 сзади).

    По второму пункту насчёт дороговизны соглашусь, ибо что кастом что готовый групсет с расширенным диапазоном это как минимум 2 — 3 десятка килорублей. Не каждый пока готов столько выложить.

    Лично меня не устраивает в имеющихся групсетах на большое количество скоростей, так это плавность шага между звёздами. Мне на моей кассете 11 — 32 (8 скоростей) чтобы быстро поехать с места (со светофора например), надо с первой скорости сразу крутить на 3 — 4 переключения, т. е. примерно с 1.3 к 1 до 2.5 — 3 к 1 сразу на столько выкручивать «газ». Это мягко говоря для меня ощутимый недостаток. Т. е. мне хотелось бы больший шаг между переключениями (не по 0.2 или 0.3, а по 0.5 хотя бы например). Т. е. для меня пока выход это кастомная кассета на 8 скоростей от 48 до 8 зубов (48, 32, 24, 12, 11, 10, 9, 8) и 48 зубов спереди. Передаточные числа при желании можно посчитать. Из наиболее понравившихся готовых вариантов это Sram EX1 (XG899 вроде модель называется) 11 — 48 и E13 TRS Cassette 9 — 46. Но, увы, и тут загвоздка. У Срама самая мелкая звезда на 11 зубов, а у Е13 кассета на 11 скоростей. И как тут быть? Между собой их скрещивать? XDDD

    Касаемо окончательного перехода на одну звезду спереди как тенденции мне кажется пока рано ставить точку. Потому что пусть редко, но метко, но бывает нужна и прямая (1 к 1) и пониженная передача ( т. е. когда сзади звезда больше чем спереди) когда надо форсировать крутой подъём или ползать в тяжёлых дорожных условиях). Т. е. в идеале мне бы тогда ещё назад влепить звезду на 72 (2/3 к 1) или на 96 зубов (0.5 к 1) при 48 зубах спереди. Но и размеры таких звёзд для пониженной передачи будет уже почти с колесо. Проще наверно дополнительную звезду на 24 или 32 зуба спереди будет поставить и передний переклюк на 2 скорости. Так что как минимум система с 2мя звёздами спереди ещё будет актуальна какое — то время. А 3 звезды спереди как и ранее мне кажется реально не нужны, ибо средняя звезда спереди всё равно замыкается передаточными числами звёзд задней кассеты… Как — то так… Сорян за очень многа букаффф…))) Всех дам с предстоящим праздником!)))))

    Ответить
    1. Котовский:

      Спасибо за интересный комментарий!

      Ответить
    2. Алексей:

      Со звездами системы более чем на 50 зубов пока нет вариантов))) да и зачем, если использование варианта система меньше кассеты (по количеству зубов) с избытком хватит чтобы и в 20% торчок забраться.
      48 к 8 это конечно сильно))) это разве что с того торчка назад сигануть))

      Ответить
  78. VITALI_I:

    Не знаю, хватает ли в чистом КК одной передней звезды на 32-34, но для покатух обычных и походов точно маловато. Двойник еще более менее, но тоже есть вопросы.
    В принципе, увеличение количества звезд, за счет снижения толщины цепи, по мне так неприкрытый маркетинговый финт, особенно не для спорта высоких достижений. Катаю в две цепи на 8-ке, которых хватает минимум на год (10000км), не вижу смысла переходить на большее количество только для того чтобы дороже платить за цепь, ещё и чаще её менять.
    Про облегчение веса, тоже очень сомнительно. Перенос звезды с системы на колесо, а манетка и переклюк сколько весят, гр 120-150.
    Соглашусь еще, что аккуратнее внешний вид и удобнее мыть вел.
    Но одной звезды 32-34 спереди маловато, а если иметь спереди 36-38 это же какую «сковородку» надо иметь сзади.
    И кстати есть примеры возврата с 1-х на 2-к.

    Ответить
  79. Lehins:

    Мне 1×11 очень нравится. Сначала с тройника снимал звезды, переделывая 3×10 в 1×10, потом купил нормальные шатуны и звезду NW и очень счастлив. Спереди поставил 28T, сзади 11-46. Вкупе с ХТ манеткой пользоваться стало реально приятнее. Да, максимальная скорость стала меньше, но если летишь с горы, ту подкручивать особо не надо, а по равнине вкручивать на МТБ 40км/ч длительное время не доставляет абсолютно никакого удовольствия.
    Единственный минус, звезда 46T сзади приводит некоторых людей в легкий шок. Некоторые шутят, что я что-то напутал со свездами. Большая должна стоять спереди 🙂

    Ответить
  80. Дмитрий:

    На своём гибриде с 28-ми колёсами и 3 х 7 тоже решил поставить 1 х 11 . Езжу по городу . Используется в 99% времени только 2 звезда , по сути да , 1 и 3 нафиг не нужна . вот и решил поставить систему с 1 передней звёздочкой . Купил 1×11 SLX . Выкинутые деньги . Для города 1х11 нафиг не нужны . При 32 передней звездочке , маленьких задних не хватает , а большие нафиг не нужны . Молотишь ногами а вел не едет . Плюс просто бесила задняя втулка SLX под 11 кассету , когда едешь накатом очень звонко трещит . И дебильный задний переклюк , что мешает руке за руль держатся . Вобщем проехал я на этой системе 1 х 11 ровно 1 км от мастерской до дома , где и снял её к чёрту , полное разочерование . Так и валяется , может когда нибудь будет 2-й велосипед горник , вот ему может и пойдёт , или продам . Но с такими мелкими передними звёздами 32 — 34 что продаются к XT и SLX , система крайне узко специализирована .

    Ответить
    1. Юрий:

      Тоже задумывался о 1*11, тоже гибрид. Но передумал, и докупаться прозапас неубиваемой кассетой, blackspire звездами и кампа цепью для своего 3*9 гибрида. Вы подтвердили правильность выбора. Спасибо. Но тема не о гибридах, как было сказано в начале.
      по теме.
      Вариант управлять трансмиссией 3*11 с одной манетки всеж есть (см ссылку).
      Не сочтите за рекламу. Мнений нужно очень.
      Покритикуйте вещичку вело-братья, пожалуйста. А то у меня PayPal зачасался)
      https://www.xshifter.com/

      Ответить
      1. Стрелец:

        Возможно, сейчас это не практично. Но очень интересная тема! Благодарю за инфу!
        (подписался там на новые разработки).

        Ответить
    2. Николай Б.:

      Дмитрий, а пользоваться gear calculator перед покупкой не пробовали? У меня велокомп с датчиком каденса, и я очень четко понимаю, чего я хочу от трансмиссии. Тоже купил на БК группу 1х11 SLX. В комплекте шла только звезда 32Т. Я ее сразу отложил и приобрел отдельно 36Т. Да, доп. трата, мне с самого начала было очевидно, что 32Т — не вариант. Ну и если знаешь свой любимый скоростной диапазон, то и стараешься выставить под него прямой чейнлайн. Я вот люблю ехать 20 км/ ч — получается в аккурат на средних звёздах кассеты.

      Ответить
    3. Алексей:

      На м8000 есть стоковые звезды 36т.
      А в целом все верно про 32т пишешь — постоянно на асфальте упираешься в 11ю звезду кассеты, у меня аналогичная ситуация на 34т, пора увеличивать звезду))

      Ответить
  81. Stanislau:

    Маленькая передняя звезда заставляет переходить на маленькие задние , для поддержания скорости 30-33 км/ч , выше трение, ниже кпд,больший износ + перекос. Для обывателя пойдет, для «шоссера»- мимо.

    Ответить
    1. Котовский:

      Рррр, для таких, как вы специально PS в статье. Красным, что ли, выделять надо?

      Ответить
      1. Станислав:

        , на туре фландрии nokere koerse команда акваблу использует одну ведущую ,в условии брусчатки. Смелый заброс) не важно мтб или шоссе , надежность и долговечность такой связки значительно ниже.

        Ответить
  82. Дмитрий:

    3х спереди это прежде всего невероятная свобода выбора. Ещё многое зависит от физических кондиций райдера. У меня 3х10 и я самое большее готов пойти на апгрейд 2х10 но никак не 1х10.

    Ответить
  83. Евгений:

    Прекрасная статья. Я задумался о переходе. Но … Цена… 🙂 По полтыщи на каждый зуб на шестерне 🙂 Даже на китайских! 🙂 Мне хватает 2х9. Но считаю, что всё имеет право быть. И для кого-то это просто откровением будет.

    Ответить
  84. Стрелец:

    Новая трансмиссия МТВ с одной передней звездой ориентирована для ГРУНТА, для КРОССА. Это удобно и даже необходимо сегодня. Расходники неважны для реализации новых ходовых возможностей!

    Но вот ездить каждый день на работу по АСФАЛЬТУ на сликах 26″-28″ или матрасить даже по лесу — вполне достаточно шоссейной кассеты 12-23/28 с двойником 34/46 (Shimano Claris 2×8, есть и 3х8). Или с любым тройником, что выходит ещё бюджетнее. И РАЗУМНЕЕ.

    Думаю, что пора самоопределяться: настоящий ли я МТБэшник? Или мне важнее романтика асфальта? Где с одной звездой делать нечего на затяжных спусках, или размокших лесных просеках с колеями по колено, сжирающими любую цепь и звёзды..

    Я определился давно: то меня тянет в болото, то снова на асфальт. Вел один, но любимый. — Одна звезда мне не нужна и задаром.
    А кому-то это будет очень-очень радостно и действительно необходимо.

    Думаю, маркетинг ничего не навязывает нам. Он предлагает: выбирайте! Это здорово, что есть выбор! Каждому своё. Не как раньше..

    Да и Котовского раньше не было. Теперь — есть!
    Всё ОК!

    Ответить
  85. serg:

    Почитал комменты тех кто не хочет переходить на новую систему и тех кто уже перешел. Интересная вещь вырисовывается….У первых есть аргументация у вторых одни понты . Я уверен что если завтра производители скажут что новая система была ошибкой и перейдут на старую… c 3 звездами вторая категория велолюбителей с яростью начнет отстаивать »новую» — старую версию. Однозвездочная система пришла из спорта и юркие маркетологи решили подзаработать на любителях велофетишистах для которых модное ,значит хорошее…. и значит понтовое.. Универсальность любой системы всегда лучше и надежней и не только в велосипеде. Да !Вы избавляетесь от полкило веса велосипеда…но! Любой профи велогонщик Вам скажет что лучше уменьшить вес колес чем сам велосипед(раму). Кроме того износ цепи и кассеты в разы выше на сингловой системе чем на старой с 3 звездами.Тек кто пишет что катают по 4000-5000 км банально врут! Если только у них не цепь компаньйола….Правда она стоит будь здоров. Для обычных покатушников по паркам …групповым велопоходам и т.д. система с одной звездой это минус в деньгах , скорости ( неприятно ведь будет когда тебя вдуют легко на прямом участке другие велосипедисты по скорости). Ну а для понтов и покрасоваться что у тебя современная система… это самое то!

    Ответить
  86. Игорь:

    Спасибо за комменты друзья. Мнения, оценки, практический опыт, всё это хорошо, но слишком субъективно. Я хотел бы покритиковать односкоростную систему с помощью объективных фактов.
    В чём её недостаток? Прежде всего уменьшение КПД цепной передачи с перекосом, второе уменьшение жёсткости перекошенной цепи, что тоже приводит к потерям КПД. Из учебников знаем, что КПД цепной передачи оценивается 96-98%. Но, самый главный вопрос: «Для каких условий?». Максимальные 98% определены для закрытых цепей в кожухах, при наличии постоянной смазки, то есть в условиях приближённых к идеальным, ни о каком перекосе речи нет. Для открытых цепей с переодичной смазкой КПД падает до 96% и менее, в зависимости от чистоты цепи и качества смазки. И опять же, ни о каком перекосе речь не идет. Вспомните трековые велосипеды у них нет вообще переключателей, понятно, что это спорт и счёт идёт на микроны. Но всё это не зря, разумеется. Какое же КПД цепной передачи при перекосе? Ответ — ниже 90%. Насколько ниже, точные цифры производители таких трансмиссий умалчивают. Лишь в книге автора Любовицкого В.П., »Гоночные велосипеды», изданной в 1979г, на странице 163 говорится о уменьшении жёсткости цепи при перекосе на 2,5см относительно ведущей звёздочки. Жёсткость уменьшается не слабо, примерно на 80%, то есть почти в два раза. Но эта цифра определена для широкой цепи, старой классики. Тонкие цепи будут ещё хуже по этому показателю, да и отклонение цепи на кассете 11х будет побольше, чем 2,5см. Вывод простой ничего бесплатно не бывает, физику не обманешь. Каков вывод? Цепь теряет КПД ниже 90% от прекоса и теряет жёсткость почти в два раза, что тоже ухудшает КПД.
    Теперь о преимуществах. Вес — выигрыш весьма сомнительный. На шатунах снимаем две большие звезды и добавляем такие же большие звёзды в кассету и далеко не две. Нет манерки и перекидки? Зато есть успокоитель цепи и более мощный задний переключатель. Опять же вес надо сравнивать между трансмиссиями одной ценовой категории. Но никто это не делает. Что остаётся? Удобство односкоростной, возможно, но не забывайте чем вы платите, физикой и кошельком. Ну а про понты я даже не упоминаю.

    Ответить
    1. ash:

      Почему, интересно, считается аксиомой отсутствие перекосов в 2х и 3х..? Это не так. Перекосы есть везде, вот буквально, даже на сингле и фиксе. Просто меньше. Да, на 1х по сравнению с другими системами перекос максимален, но относительно 2х например, он лишь чуточку больше. Приведенные вами прикидки КПД без выкладок ничего не стоят.
      Ну и далеко не все просто используют ПП, зачастую катают на средней все время, ПП нужен тем, кто знает, зачем он им нужен, ну так их никто не заставляет, варианты все еще есть, ПП развивается — появился side pull например.

      Ответить
    2. Игорь:

      По мне для любительских целей если не ездить гонки кросс-кантри спереди 3 звезды и сзади 7-8 шестерёнок в кассете трещётке хвтит за глаза. зато довольно бюджетно довольно низкая цена за тра нсмиссию.

      Ответить
  87. Эрик:

    подбирать комбинацию передней и кассеты нужно ведь тоже с умом. Если важнее скорость то спереди 46 плюс любая сзади, если оффроад- 32 спереди и кассета с хотя бы 42 большой сзади. А чтоб перекосы в голову не лезли, берём с запасом чтоб в 90% случаев хватало средних, скажем 12-36 хватает- ставим 9-42 , нужно 16-42 — берём 10-50. по мне вполне логично.

    Ответить
  88. Anton:

    Мне очень нравится 1-11. Никаких головняков во время езды, простота в обслуживании, настройке и уходе. Но мне кажется это актуально только для горного велосипеда который используется на техничных трассах. Мне лично в таких местах проще и быстрее кассету прощёлкать до нужной звезды, чем как на пианино и спереди и сзади. Тройник или двойник довольно сильно сбивает с толку. Иной раз бывает и так, что только ты подобрал нужную комбинацию, как тут же она становится не актуальной. Спуск, дроп, резкий поворот, а за ним сразу же подьем почти 90 градусов в щебенке.. и так вся трасса. С двойником попотеть придется. Но на шоссере я двумя руками за двойную систему. Если же горный используется для обычных покатушек или на дальнячка по природе, то тоже нет особой надобности бежать в магазин за 1-11.

    Ответить
  89. Vitalik:

    Dobrij den kupil sram GX1 340 eur na chaine,ups nepodhodit kaseta tam DX a u menja shimano kupil novije vtulki pod DX postavil vse sobral.Supper vse idet otlicno 10-46T 32T idet supper po asfaltu idet pod 45 km/h ,no ne dogo tjazelo krutit eto maksimum,vse ustraivajet perekljucajetsj abistro i cetko .Rekomnduju imenno SRAM ,s DX tam kasetu mozno sunut daze 9T-46T .SHIMANO ja bi ne bral tam samaja malenkaja 11 T udaci vsem!

    Ответить
  90. Southern_Man:

    вот посмотрел кубок мира в Юж. Африке все на найнерах с одной звездой. Первая небольшая горка и прыгают с вел. и бегут рядом!!!, я на более крутые горки с которых дети съезжают поднимаюсь на 1-2 1-1 , короче раз пять слазили и тянули велосипеды — хорошую систему придумали ничего не скажешь!!!

    Ответить
  91. Southern_Man:

    посмотрел цены на эти найнеры — вес нужно умножать на 1000 евро = цена

    Ответить
  92. Максим:

    Ну, во первых, та же шима никуда тройники не убрала-и они вполне себе есть и в топовых группах. А одна звезда системы это просто модная тенденция, новинка. По факту, на мой взгляд, одна звезда неудобна для простых покатушечников-туристов. Для них лишние несколько десятков-сотня грамм не важны, а вот диапазон трансмиссии нужен полный. Одна звезда мне кажется больше для спортсменов в угоду снижения веса, да и то опять же надо смотреть на трассу, где соревнования проходят. Резюмируя-весь этот кипишь с одной звездой чистой воды маркетинг.

    Ответить
  93. Артем:

    Соглашусь, что для катания в стиле МТБ 1×10 и выше отличный вариант. Особенно если речь идет о каких-то соревнованиях. Да и по стоимости перехода с 3×10 на ту же 1×11 не так уж и дорог (можно посмотреть в сторону барахола «живых» компонентов, обмену и т.д.)
    Но т.к. я использую свой вел как универсальный, то остаюсь на 3×10. А время как всегда покажет))))

    Ответить
  94. Раис:

    Есть бюджетные версии: https://www.bike-components.de/de/SRAM/GX-Eagle-Direct-Mount-Trigger-Gruppe-1×12-32-GXP-Modell-2018-p59492/

    Ответить
    1. Раис:

      310 EUR

      Ответить
      1. Александр:

        Раис, спасибо, очень бюджетно для такого набора групсета, учитывая что подобный набор стоит как минимум в 2, а то и в 2.5 — 3 раза дороже.

        Ответить
        1. Александр:

          Вот порылся ещё, вот ещё есть хорошая альтернатива более дешёвая (там конечно набор поменьше по количеству деталей, но всё же), всего — то 226 евро (без учёта доставки я думаю) https://www.bike-components.de/de/SRAM/GX-Eagle-1×12-fach-GripShift-Upgrade-Kit-Modell-2018-p59000/.

  95. Игорь_Уфа:

    тут писали » если вы пенсионерите, то оно вам не нужно».
    Да мне 60, но от 3х я ушел лет 5 назад, еще на GT Nomad Sport 28″, потом был Format 5342, сейчас -Authhor Reflex, оба 3х9, 28″х35…40. Так вот спереди у меня практически всегда включена звезда на 48, и передним переключателем не пользуюсь, что сподвигло меня на сборку самодельного велосипеда на раме ХВЗ , передачи 1х9, причем цепь Narrow идеально встала на родную ведущую звезду и никогда не спадала. Сзади 11-34, переключатель Shimano Alivio (Long) тоже встал как родной. Сезон 2017 откатал без претензий. Да, у 1х9 шаг чуть-чуть великоват, но зато бюджетно.
    p.s Спасибо Котовскому за такое замечательное место в сети.

    Ответить
  96. Павел:

    Спасибо за статью.
    Я в прошлом году приобрел байк на 11х2 с кассетой 11-42 и спустя некоторое время перешел на 1х, купив у екатеринбуржцев кит (звезда + проставки) и остался очень доволен!
    Хочу отметить еще один фактор: это тишина! При активной езде по сильному расколбасу, цепь не звенит об рамку переключателя.

    Ответить
  97. Олег Танаев:

    Мне как простому ездаку это очень дорого, дорогие кассеты и дорогие передедние звёзды. Плюс иногда летаю по асфальту за городом 60+ км/ч…

    Ответить
  98. Игорь:

    как раз горный байк в странах СНГ бывшего СССР используется как универсальный- если переходить спереди переходить на одну звезду спереди то количество спереди зубцов спереди не менее 38-40 .

    Ответить
  99. Игорь:

    На одну звезду спереди переходить на сколько зубцов 38-40 от силы 42 в самый раз- ну 36 наб меньше 34-32 слишком мало.

    Ответить
    1. Алексей:

      От условий эксплуатации слишком многое зависит.
      Простой расчет показывает, что на совдеповском велосипеде Кама с учетом диаметра колес и зубьев 48/15 в трансмиссии, соответствует на моем МТБ с ХТ8000 и 40х700 варианту системы 34т и 3ей из малых звезд кассеты 11-42т.
      С учетом, что Каму я пользую уже 35 лет, беру ее за базовый вариант, на котором и в горки ломить приходилось и с горок разгоняться, при этом не буду утверждать о «золотой середине»))
      Переход на 1 звезду с 2х11 в моем случае рациональнее всего при соответствии шага на средней 6й звезде кассеты 11-42т и с заменой стоковой 34т на 46 или 48т.
      На хт8000 большие звезды на 32/34/38 и все. И видимо на 48т если бы и существовала, то при установке и без баловства с проставочными кольцами на оси шатунов, слишком велика))) и будет зубами пилить нижнее перо рамы))

      Ответить
  100. Игорь:

    На мой взгляд если спереди зубцов меньше 42-38 нет смысла переходить на одну звезду, даже если сзади в кассете больше 10 шестерёнок диапазона не хватит.

    Ответить
  101. Iger:

    Слава богам, продал вел с дерайлером, купил с планетаркой. Горя не знаю!

    Ответить
    1. Александр:

      Iger, планетарка (втулка / коробка) это реально будущее. Шестерни с большим диапазоном передаточных чисел в закрытой масляной ванне это новый уровень комфортного катания. Остаётся лишь своевременная замена масла и убедиться (проверить) чтобы была надёжно закреплена и загерметизирована планетарка.

      Ответить
      1. Алексей:

        Современные автоматические трансмиссии на автомобилях атф вообще не меняют, хотя кроме планетарок в акпп есть куча других узлов, в тч изнашивающихся фрикционов и температура масла легко может дойти до 150с. В велопланетарке нет сильнонагруженных шестеренок, в отличии от гипоидных пар.
        Но ничего вечного не бывает и масло даже без работы за 5-10 лет деградирует до уровня обычного автола.

        Ответить
  102. taagjbfvaw:

    google free casino games
    betfair online casino
    cherokee casino
    mgm online casino
    usa online casino
    bonus casino

    Ответить
  103. Александр:

    В общем для всех, кто планирует переоборудовать трансмиссию на одну звезду спереди и ставить сзади 11 — 12 скоростей, минимальная стоимость всего комплита (XD барабан, задний переклюк, манетка, кассета, цепь) даже с учётом распродаж и покупкой сетом (комплектом / набором) выйдет всё равно как минимум в 1.5 — 2 десятка килорублей. Так что для неувлечённых катальщиков это пока что всё равно цена как минимум, одного, а то и двух бюджетных велосипедов. Другое дело, если хочется взять больший диапазон передаточных чисел меньшим числом звёзд в трансмиссии велосипеда, то такие расширенные кассеты могут стать хорошим подспорьем в решении данного вопроса.

    Ответить
    1. Эрик:

      а что, чисто систему поменять не вариант хотя бы на первое время? у меня с завода 1х6, год катаюсь и подумываю на 8 перейти, цена вопроса 700р, как шестерник добью. На тройниках комплект шатунов со звездой полторы тысячи стоит и все дела, зачем всё по кругу сходу менять, я даже из 6 скоростей 3 использую

      Ответить
      1. Александр:

        Эрик, можно и систему поменять если хочется, но помимо увеличения количества скоростей советую также посчитать диапазон передаточных чисел (соотношение зубов у звёзд спереди и сзади) самых малых и самых больших, может получится так, что диапазон передаточных чисел останется примерно тем же. Другое дело, если хочется плавности хода, то тогда есть смысл увеличить общее количество звёзд в трансмиссии.

        Ответить
        1. Эрик:

          согласен, правильно мыслите, но я имел ввиду стоимость перехода и целесообразность

        2. Алексей:

          Что подразумевается под плавностью хода?
          В там же варианте 3х10 ты явно не будешь использовать последовательно комбинации передней и задних звезд при том самом плавном разгоне в порядке строгого снижения передаточного числа трансмиссии)) ты на одних переключениях времени потратишь больше, чем при последовательном переключении кассеты на средней звезде системы))
          Обязан работать принцип разумной достаточности!

    2. Алексей:

      У меня трансмиссия М8000 хт 2х11. С 34й хочу перейти на 38-40т на системе, чтобы на кассете 11-42 на прямике не ходить на 11 и 13 зубые звезды постоянно.
      Относительно перекоса цепи: сейчас в стоке большая 34я звезда стоит в одной плоскости с 15ти зубой звездой (9я в кассете), те равные перекосы на 8й&10й и в паре 7й&11й.
      Если уйти к одной звезде на 38т, то в идеале проставками ее нужно сдвигать ближе к раме в одну плоскость со средней 6й звездой из 11ти.
      Но видимо рациональнее совмещать плоскости системы и матожиданием по используемым звездам, те учитывать реальную пропорцию в использовании звезд кассеты.

      Ответить
  104. Алексей:

    Пару часов назад специально заехал в триалспорт и посмотрел топовые конандецлы с 1х12 и 1х11.
    На системе зубья переменной толщины.
    Праставками на оси шатунов звезда выставлена на 8ю звездочку системы (по порядку от большой к малой).
    На одном на 7й)))
    Эти велосы стоят 200-300 тр!!!
    Какие мнения будут по правильному выставлению монозвезды на 1х11? С какой звездой кассеты ставить проставками в одну плоскость?

    Ответить
    1. Эрик:

      такая настройка с упором на скорость, по лесам гонять дикий перекос будет. Если правильно подобрать кассету под себя где будешь использавать весь диапазон, то по центру, если нет то смещать в сторону мелких звёзд для скорости или крупных для бездорожья.

      Ответить
      1. Алексей:

        По укатанной грунтовке я катаю не более 5% от общего пробега.
        Итак, для тех кто поддерживает идею перехода на трансмиссию 1х11 — проводите замер чейнлайна на своем байке))
        Пример: расстояние от внутренней стороны матой звезды до середины рамы на моем велосе с м8000 хт составляет порядка 43мм, от внешней стороны большой звезды порядка 57мм (точность замеров +\_ пара мм))) линейкой, штангеля под рукой нет, а микрометр маловат 0-30мм). Чейнлайн 50мм.
        С большой звездой встает в одну плоскость 9я, с малой звездой 6я (средняя).
        Похоже при установке монозвезды на место большой без колхозинга с проставочными шайбами не обойтись, нужно сдвигать ближе к раме, практически к месту крепления малой звезды (для калибровки по центру кассеты 1-11).
        Здесь кандидатом наук можно и не быть, чтобы понять — увеличиваем диаметр монозвезды и сдвигаем к раме, значит попадаем на ограничение по упору в нижние перья рамы………….видимо «золотой середины» не поймать.
        Какие мысли по алгоритму подбора количества зубов на монозвезде и установки чейнлайна?
        Допусловие: сейчас стоит 34т и наиболее часто используется передача с числом 2,3 (моя золотая середина), а конструктивный диапазон трансмиссии 0,8 — 3,1.

        Ответить
        1. Эрик:

          кстати ведь да, от рамы тоже немало зависит какую звезду возможно поставить спереди, у меня в пере около каретки нехилое такое углубление и расстояние от зубьев до пера пол сантиметра. На тройниковых рамах даже 38т не встанут на чейнлайн посреди кассеты(вместо средней звезды системы).

  105. Эрик:

    а проставками не только ухудшишь чейнлайн, но и увеличишь нагрузку на каретку и снизишь её ресурс

    Ответить
    1. Алексей:

      У меня в стоке справа стоит на оси пластиковое проставочное кольцо под резьбовой пробкой каретки ХТ примерно на 2,5-3,0мм, а слева ничего не стоит)) при этом расстояние от шарунов до вертикальной подседельноц трубы рамы одинаковое!!!! Хз может это каретка такая фельдеперстовая)) хт типа))
      Но это все уже о процессе устоновки, но пока я не нашел на м8000 достойную монозвезду неспадайку на 40т, оказывается это большая проблема((( 30-32-34-36 куча вариантов; есть один унылый вариант на 38т но о конторе его производящей отзывы не фонтан — вроде и правильный авиаалюминий, но ходит маловато.
      Пс
      Не ездил на другой навесухе, но по мне так хт м8000 позволяет скакать на 2-3-4 передачи вообще без проблем, главное сильно не ломить при этом в гору)) зачем мне малая звезда на системе, если я враз за 4 щелчка на кассете перейду с самой часто используемоц мной звезды на ту, с которой ломлю в 17% торчок?!))

      Ответить
      1. Эрик:

        и я о том же, проблема найти переднюю под себя. У меня вообще шифтер-за секунду с первой на последнюю что газу на мото подбавить- секунда делов, но в основном сбрасываюсь таким образом, диапазон 6 скоростной трещётки слишком резкий чтоб набирать скорость таким образом

        Ответить
  106. Алексей:

    Чтобы найти ту самую сверхбольшую звезду))) на систему мтб нужно как минимум знать чего ты хочешь и встанут ли твои хотелки на данную конкретную раму.
    При большом желании можно выточить звездочку в том же Иркуте на авиационном заводе из титана на станке с чпу, я был там 2 года назад по рабочим вопросам, видел какие закладные детали для крыльев истребителей они изготавливают. Очень приличное оборудование у ребят, да и бережливая производственная система не хуже чем на Скании работает.

    Ответить
  107. Джон Смит:

    Для спортсменов, которые могут себе позволить кассеты о двенадцати звёздах тут сплошь преимущества, разумеется.
    Но, боюсь, история будет как с дисковыми тормозами. Начнут лепить систему с одной ведущей звездой где надо и не надо.
    Дело вот в чём. Учитывая качество российских дорог, многие вынуждены брать в качестве универсального велосипеда не гибрид, а именно Mountain Bike 26″-27.5″. Они и сыплются меньше, и давление в шинах ниже, что так же способствует комфорту. Если пойдёт та же мода, что и с усановкой дисков на всё и вся, мы сможем увидеть забавные схемы 1×8, 1×9.
    Да и элемкнт прогресса ради маркетинга (а не ради развития) тоже бесит.
    Первый раз меня огорчил массовый переход с хромомолибденовых сплавов на алюминиевые. Моему первому MTB уже почти 20 лет, и он в порядке и на ходу. Сможет ли алюминий столько проходить? Лишние же 500 грамм я, например, не замечаю до сих пор. Да и не имеют они значение, если вы не профессионал и не соревнуюетесь с себе подобными. Опять же, комфорт больше.
    Второй раз меня выбесило повсеместное внедрение дисков. Гибрид с хромолевой рамой я найти не смог, зато успел найти модель с обычными V-Brake. Если меня на MTB вибрейки никогда не подводили, зачем они нужны непременно на гибриде — ума не приложу.
    Ах, да. Ещё меня огорчает, что в веломире становится слишком много технических заморочек, которые продаванами-барыгами навязываются едва ли не насильно. Велосипед ведь прекрасен своей простотой и свободой, а не треплей на форумах и многотысячным вложением в апгрейд каждый сезон. У меня для этого ПК есть =)

    Ответить
    1. Алексей:

      Все верно, если не стоит задача побеждать в соревнованиях, а просто накатывать в физкультурных целях и для удовольствия, в моем варианте полноразмерные крылья и крепкий туристический багажник Топик грантуризмо куда важнее, чем лишний 1 кг.
      А относительно 1х11 — здесь нужно с умом и без лишних бестолковых эмоций подойти к выбору монозвезды, чтобы перекрыть реальные потребности конкретного велосипедиста в передаточных числах трансмиссии))

      Ответить
  108. Джон Смит:

    P.S. не удивлюсь, если лет через 10-15 системы с двумя/тремя звёздами будут преподносить как что-то новое (;⌣̀_⌣́)

    Ответить
    1. Алексей:

      Вряд ли…..планетарка станет более легкой и надежной — за ней и бедет массмаркет)) цепь заменят на резиновый ремешок с кевларовой армировкой и все парафины, смазки/шмаски будут использоваться в газонокосилках и комбайнах

      Ответить
  109. Игорь_Уфа:

    >»…меня огорчил массовый переход с хромомолибденовых сплавов на алюминиевые…», >»..выбесило повсеместное внедрение дисков. Гибрид с хромолевой рамой я найти не смог,…»

    =солидарен с»Джон Смит». У меня эта проблема отчасти решилась использованием рамы ,вилки,каретки от моего же старого ХВЗ «Спутник» 1976,
    просто собрал на ней то, что хотел-1х9. Современные компоненты и колеса неплохо встали на них,
    переднюю звезду выбрал на 48 зубов и такую,чтобы цепь на средней скорости попадала на середину кассеты.

    Ответить
    1. Алексей:

      Средняя звезда на кассете у тебя сколько зубов имеет?
      Какое передаточное число с 48т системой получается?
      С позиции велосипедного фэншуя все верно, геометрически перекосы цепи до большей и меньшей звезды будут практически одинаковые (незначительная разница будет из-за отличия между радиусами этих кассетных звезд).
      Как вариант, чейнлайн регулировочными шайбами выставить по той звезде кассеты, которую чаще всего используешь, либо что еще лучше, с учетом частоты использования всех звезд вычисли матожидание и по этой звезде выставляй.
      Сегодня приобрел пару самых больших в модельном ряду ХТ М8000 звезд на систему, протестирую работу 2х11 с увеличенной по зубам системой. Если этого серийного варианта тоже не будет хватать, то перейду на 1х11. На мою систему есть монозвезды и на 12% и на 18% больше.

      Ответить
      1. Игорь_Уфа:

        >Средняя звезда на кассете у тебя сколько зубов имеет?
        >Какое передаточное число с 48т системой получается?
        =идти смотреть конкретно -далековато,
        но вроде бы сейчас (по записям в Exel’е) стоит такое:
        Кассета Shimano CS-HG20-9 11-32,
        11-13-15-17-19-21-24-28-32T,
        передаточное на средней =48/19,
        шаг велосипеда на 1 оборот педали
        9512-8049-6976-6155-5507-4982-4360-3737-3270мм,
        Да ,припоминаю, 5-я скорость в моих условиях самая востребованная.

        Ответить
        1. Алексей:

          Правильно понимаю 48/19 на 28х колесах?
          Если так, то это примерно посередине между моей 9й и 10й звездами при системе 36т.
          В твоем варианте получается достаточно грамотный расклад, тк средняя звезда кассеты наиболее востребованная, но одно но….. Вряд ли чейнлайн на 48т на 5ю попадает, наверняка на 7-8ю

        2. Алексей:

          Кст, соотношение 48/19 на 28 колесах в аккурат было на легендарном советском велосипеде Урал.
          Граждане нашей страны на такой передаче и в гору и с горы и по шоссе))) у друга детства отец на таком велосе до сих пор катает почти ежедневно, а ему уже 83 года!

        3. Игорь_Уфа:

          —>Алексей,не нашел под вашим постом кнопки «ответить» ,
          поэтому отвечаю под своим.
          >Правильно понимаю 48/19 на 28х колесах?
          =да, 700с,(Кенда ,622х35)

          > но одно но…..
          >Вряд ли чейнлайн на 48т на 5-ю попадает, наверняка на 7-8-ю.
          =Это же не шимановская 48Т…Фото бы приложить…
          Дело в том,что:
          1)передние и задние перья у рам ХВЗ уже;
          для современных втулок,более широких, перья пригодится разгибать наружу
          примерно на 10-20 мм.Потому и кассета заметно выдвигается наружу.
          2)у кареток ХВЗ оси можно сдвигать влево-вправо простой регулировкой,
          этого , впрочем, не потребовалось.
          3)У меня было «железо» аж от трех ХВЗ : «Спутник»,простой «Спорт» и «Турист».
          Соответственно выбор ведущих звезд был широкий(3 системы,или 5 звезд-
          от эллиптической 40Т до скоростной 52Т,естественно со своими осями кареток.).
          в результате поставил литую-фрезерованную 48Т,
          так как на неё без проточки встала 9-скоростная цепь.
          И эта звезда не плоская,
          а все названные факторы сложились/вычлись так,
          что цепь стоит на 5 звезде без перекоса.

          Коллега Котовский,мы не слишком ушли от темы?
          Свой чат тут в укромном уголке устроили…

          ой, вот еще не в тему-
          >Кст, соотношение 48/19 на 28 колесах в аккурат было на легендарном советском велосипеде Урал.
          =так и я о том же, геометрия велосипедов 28″ была взята не с потолка,
          её оттачивали даже не десятки лет.
          И еще : вот вы видели, сколько разновидностей петухов надо перебрать,
          чтобы поставить современный задний переключатель на современную же раму? 20?30?
          Так вот, современный переключатель Шимано на 9 скоростей встал на раму ХВЗ 1976 года как РОДНОЙ,
          безо всяких петухов-переходников.
          и по посадочным размерам,и по резьбе крепления, даже винт для регулировки поворота переключателя
          попал на свой выступчик у ХВЗ.
          Вот откуда все размеры идут 🙂

  110. Алексей:

    Поставил звезды 36т/26т хт м8000 и накатил в Крылатском, заодно посмотрел военную технику, которую с Красной Площади сегодня через Мневники на Рублевку везли на траллах.
    Результатом отчасти доволен — на 11ю звезду с попутным ветром стал меньше на ровняке переключаться, 9ю по которой чейнлайн выставлен стал еще чаще использовать, на 7й в торчок вломил в который и раньше тоже на 7й с другой системой вкатывал. В общем улучшения есть, но все-таки еще больше нужно ставить звезду

    Ответить
  111. Алексей:

    Игорь, действительно интересно, что к совдеповскому велосу все так четко подошло))
    Надо будет себе Урал купить, в хорошем состоянии экземпляры еще попадаются)) хороший и надежный велос, относительно тяжелый и односкоростной, на таком по холмам не погоняешь, а вот на дачу съездить при желании можно. Все в тему за однозвездовую систему)))) куда уж проще 1х1))

    Ответить
    1. Игорь_Уфа:

      >Игорь, действительно интересно, что к совдеповскому велосу все так четко подошло))
      =у ХВЗ прототипы-то были италия, или в этом роде…стандарт…
      Надо будет себе Урал купить, в хорошем состоянии экземпляры еще попадаются)) хороший и надежный велос, относительно тяжелый и односкоростной, на таком по холмам не погоняешь, а вот на дачу съездить при желании можно. Все в тему за однозвездовую систему)))) куда уж проще 1х1))
      = купить можно что угодно, но по мне,это уж совсем ни в какие ворота ; кроме холмов есть и ветер,
      Пример: сегодня по ветру ехал на 11-13Т/48, а против ветра на 19-24Т/48 еле выкручивал.
      1х1 расходуют сил в разы больше, я к такому физически уже не годен…

      Ответить
      1. Алексей:

        Вчера тоже покатался, денек был с приличным ветром — против на 36/17, а с попутным ветром 36/11.
        А по эксплуатации Урала есть хороший пример прям перед глазами — дедок знакомый уже на 9м десятке, педалирует и в ус не дует))) и никаких проблем с коленями и никогда у него автомобиля не было, постоянно на велосипеде.

        Ответить
  112. AkrbcMoumb:

    online gambling casino casino online free online casino https://onlinecasino777.us.org/# — betfair online casino

    Ответить
  113. EvadxMoumb:

    https://viagraonline24rx.com/# — viagra vs cialis https://viagraonline24rx.com/# — generic viagra from amazon https://viagraonline24rx.com/# — viagra pills
    female viagra generic viagra availability viagra prices
    best over counter viagra

    Ответить
  114. BmljvMoumb:

    tramadol online tramadol acetaminophen tramadol generic | https://tramadolhclonline.com/# — ultram

    Ответить
  115. AwfowMoumb:

    https://viagrabestrx.com/# — natural viagra https://viagrabestrx.com/# — natural viagra https://viagrabestrx.com/# — viagra pills
    cheap viagra generic viagra 100mg viagra for women
    viagra prices

    Ответить
  116. Константин:

    собрал велосипед на SLX 1×11. 32T спереди 11-42 кассета. Поехал пробовать в горах Осетии. Итог:
    Вверх всё таки не хватало: планирую поменять на 30Т спереди и 11-46 кассету — по калькулятору это вроде даёт большой прирост.
    Боялся что будет плохо переключаться — ерунда, чётко щёлкает на любом уклоне.
    Итого очень рекомендую, особенно с внутренней проводкой получается очень аккуратный велосипед, и чистить легко, провёл тряпочкой и готово.

    Ответить
  117. STK001:

    Я давно избавился от переднего переключателя по причине постоянного слетания цепи при агрессивной езде по лесу. Серия кочек/корешков или попадание ветки гарантированно заставляли делать остановки. Поставил спереди звезду narrow-wide, сменил переключатель на серию zee (с обратно-фрикционной муфтой) — и забыл о проблеме совсем. Диапазон расширил потратив совсем немного денег: к 10 скоростной кассете 11-36 прикрутил звезду 42т, на шурупы М3, нарезав в кассете резьбу. Обязательно использовать фиксатор резьбы. Манетка серии zee (говорят, и deore) легко переделывается из 10 в 11 скоростную спиливанием ограничителя хода. В итоге на основе 10 скоростной трансмиссии получилась полноценная 11 скоростная. За полтора года никаких нареканий, переключает чётко. Из минусов — цепь на первой передаче стала гораздо ближе к спицам.

    Ответить
    1. Алексей:

      Интересная доработка, видимо там в стандарте 10ск есть некий запас диапазона, чтобы допилить на 11ск вариант. По переклюку с фрикционной муфтой — без него с монозвезды системы цепь тоже слетала?

      Ответить
  118. Jack:

    Пересел с 3х9 (Deore, 44-32-22х11-34) на 1х10 (Deore, Shadow Plus, 28х11-42). Ощущения только положительные. Правильный вопрос о 1х системах — а правильно ли вы используете свой велосипед? Если у Вас МТБ, а вы с асфальта сьезжаете раз за сезон — зачем Вам МТБ (на городских, грави и тд 1х система ни к чему, они с любой системой не проедут там, где стихия МТБ)?!? А если Вы на асфальт выползаете только в крайних случаях, то 1х покажется откровением после 3х. Почему? Потому, что: легче, меньше требухи на руле, проще мыть, легче проезжать песок/грязь/камни, меньше шанс поймать что-то, что застрянет в передней системе (пару камушков и веточка застрявшие в 3х системе могут отправить в отличный полет, на 1х системе — негде застрять… кроме совсем уж не везучих моментов)… За более чем 5к км по лесо-грязе-посочной дороге цепь не слетела ни разу. Кардинальной разницы в износе при том же использовании — обнаружено не было.
    Лично мое мнение 1х системы идеальны для МТБ (для МТБ дороги, не для паркового понтовства).
    В городе 1х ни к чему, на шоссе — сомнительно на мой взгляд (2х думаю будет лучше)
    Отдельный вопрос о скорости… в МТБ есть: вниз с горы — от звезд тут ничего не зависит — скорость и так будет ого-го, под горку — и тут Вам надо запас мощности, а не скорость (даже 32-я великовата, не говоря о 44-й), и по камням-да-кочкам, где 44 уж точно опасно для жизни использовать. Вопрос к чему на МТБ спереди 32+ цвезды (окей 34+, ждя совсем уж лайтовых прогулок 34 сойдет)? Где их применять?!?
    Большинство недоумевающих от 1х систем — не используют МТБ по назначению (а ведь 1х системы чаще всего на МТБ).

    Ответить
    1. Александр:

      Jack, если каталово на МТБ в горах или в иных тяжёлых дорожных условиях, где неровности могут быть размером с футбольный мяч / микроволновку, то там да, лучше ставить переднюю звезду поменьше, базару 0. Но если каталово в основном состоит по асфальту и на более менее гладких тропинках, то по мне лучше иметь переднюю звезду побольше, так как это даст запас по передаточным числам и по мощности. С мелкой передней звездой может на прямых и на длинных ровных спусках банально не хватать мощности для поддержания хорошей скорости езды.

      Ответить
  119. Алексей:

    Относительно мтб и использование 32+ пессимизм не разделяю))
    Я перешел с 34 на 36 на Шимано ХТ М8000. Пользую такую трансмиссию на мотокроссовой трассе, где как такового жесткого грунта нет вообще!
    500 кубовики так раскатывают трассу, что она больше похожа на вспаханные холмы)) и подъемы в торчки упираются не в недостаточность передаточных чисел с 42 зубами на кассете, а в частых пробуксовках.
    Но на другие трассы ехать не собираюсь принципиально!!! Эта трасса в 4 км от дома, доехать на велосе своим ходом будет быстрее чем на авто с засовыванием велоса в салон)) да и пыли и грязи в тачке будет много.
    По асфальту объективно 36т не хватает, нужно 38т пробовать в моем варианте.
    90% конструктивных особенностей велоса должны соответствовать не мнению отдельных персонажей, а реальным условиям эксплуатации))

    Ответить
  120. Николай Б.:

    Весной собрал велосипед для походов типа Сюрли Огра сразу на 1х11 SLX (M7000), кассета 11-46, передняя Т36. Недавно удалось опробовать в небольшом походе по восточной Финляндии. Было две важных особенности использования: 1) вел был нагружен примерно 20 кг, а мой собственный вес 115 кг; 2) рельеф — сплошные горки и спуски; ровные дороги составили не более 10% от всего пути. Это значило, что переключаться надо было постоянно, причем на самые нижние передачи — уже под нагрузкой, преодолевая торчки.
    В этих условиях было 2 отрицательных момента:
    1) Переключение с 42-й на 46-ю звезду происходило далеко не гладко; причем и ее не всегда хватало, так что приходилось частенько слезать и вести пешком тяжеленный велосипед.
    2) Гораздо хуже было другое: итогом постоянной работы правой руки на четвертый день стала частичная потеря функциональности первых трех пальцев. В конце я уже старался не переключаться, где только можно. Даже спустя 2 недели моторика пальцев восстановилась лишь частично.
    Еще один сугубо отрицательный момент начался, когда от вибрации раскрутились винты переклюка, и при переключении на 46-ю звезду цепь слетела, застряла между кассетой и втулкой — только чудом переклюк не попал в спицы, но был погнут. Цепь удалось достать, но отрегулировать трансмиссию на ходу не удалось.

    В целом, высоких передач хватило для разгона под гору. Под уклон на 11Т-звезде, т.е. на самой высокой передаче, при каденсе 80-90 можно было поддерживать скорость ок. 40 км/ч, что для любителя на груженом байке более чем достаточно. А вот нижней передачи не хватило. Поэтому для грузовых походов на системе должна стоять звезда не 36, а 32Т. Но в обычной велосипедной жизни, для покатушек по относительно плоскому рельефу налегке такая трансмиссия себя, конечно, полностью оправдывает.

    Так что общее впечатление неоднозначное. В целом, неплохо, но иногда ОЧЕНЬ хотелось традиционного тройника.

    Ответить
    1. Котовский:

      Под описывамое применение я бы вообще поставил 30Т вперед. Тогда не придется на 46Т часто слезать.

      Ответить
      1. Николай Б.:

        В общем, да. Но как раз 32-я, шедшая в комплекте, у меня лежит в загашнике. Весь вопрос только в том, как часто мне будет удаваться ездить в такие походы. Пока что решил тестировать трансмиссию с 36Т дальше в коротких покатушках в сходных условиях без груза. Тогда можно будет сделать окончательные выводы.

        Ответить
    2. Алексей:

      Все предельно понятно, одно дело на легке торчки форсировать и совсем другое с утяжелениями на багажнике))
      Мой товарищ в длительном походе через Альпы педалировал так, что у него переднее колесо отрывалось при подъеме на некоторые торчки!
      Пару наборов звезд на систему нудно иметь для разных целей, например 36т и 26т для покатушек и 30т 22т для езды с багажом.
      Зачем 46т на кассете пользовать вообще?! Вряд ли там подъемы то были 17 и более %!
      Больше чем 29т на кассете я сейчас вообще не пользую, хотя по первяне и до 42т добирался через день, просто не хватало физической подготовки.

      Ответить
      1. Николай Б.:

        Поменял 36 на 32Т спереди. В итоге так понравилось, что решил оставить. На 32-46 заезжаю всюду, куда хочу, 32-11 достаточно, чтобы разогнаться под гору до 40-45 км/ч.

        Ответить
  121. Кирилл:

    Катаю на GT Avalanche 3.0 disc (2009 года) — вел простой донельзя, но неубиваемый (минусы есть, но за такую цену это даже не минусы, а недочёты), звёзды 3х8, 11-32T. Полностью поддерживаю идею перехода на одну переднюю звезду — но только там, где это действительно необходимо: долговечность системы это повысит, вес снизит, конструкцию упростит. Да, цепь надо будет менять чаще, но цепь на веле — как ремни на автомобиле, суть расходник. Долговечность цепи, разумеется, уменьшится, КПД передачи частично снизится из-за перекоса.
    На Avalanch 3.0 за всё время катания на самую маленькую ведущую не переключал ни разу — необходимости не было, практически все переключения — по задним звёздам. Некоторые сочетания «перед-зад» по передаточному числу фактически дублируют друг друга. Единственный момент, когда действительно пригождается средняя ведущая, — необходимость резко повысить мощность «вката» в горку. Едешь в лёгкий каменистый подъём, возможности разогнаться нет, а следом — крутая горка с каменюками и необходимостью лавирования… Чтобы не слезать, а медленно, но въехать — сбрасываешь на среднюю ведущую. То есть конкретно на этом веле две ведущих звезды было бы оптимальным решением. Сейчас собираюсь брать вел с системой 1х11, присматриваюсь к Vitus Sentier VR+ или Vitus Sentier 29. С ростом 189 и массой 93 кг удобнее будет, наверное, на 29 колёсах…

    Ответить
  122. Хамаль:

    Чисто субъективно, наличие трёх передних звёзд даёт более широкий выбор комфортных режимов езды. Например, даже в небольшие подъёмы обычно не удаётся найти оптимальное соотношение на самой большой звезде, чтоб поддерживать максимально возможную скорость без усилий. А на средней звезде мощность толчка заметно возрастает. Крутые же подъёмы без маленькой передней звезды вообще некомфортно проходить. Я не разбирался подробно в физике процесса, но создаётся ощущение, что увеличение плеча педали за счёт передней звезды тяжело нивелировать размером задней звезды.

    Ответить
  123. Хамаль:

    Ещё один аргумент против одной звезды: увеличение количества звёзд на заднем переключателе повысит требования к качеству настройки переключателя. А загрязнения и износ неизбежны. Таким образом, гораздо чаще будет возникать ситуация, когда нужный режим плохо доступен.
    В дополнение к этому, часто возникает ситуация, когда надо резко повысить мощность толчка: например, перед резким подъёмом или перекрёстком. Удобнее при этом щёлкнуть один раз переключателем, сбросив цепь с большой передней звезды на среднюю. С другой стороны, обратный процесс удобнее был бы с одной звездой: на практике, при постепенном разгоне и переходе на большую переднюю звезду, приходится одновременно делать одно-два переключения на заднем переклюке.

    Ответить
  124. Алексей:

    Недостатки у трансмиссии 1х11 и 1х12 безусловно есть, в том числе стоимость комплектующих и меньший в сранении с более широкой цепью на 8ск и естественно 1 ск цепи!
    У меня была 34т-24т система, по началу пользовал и одну и другую звезду, особенно при форсировании торчков на олимпийской велотрассе в Крылатском.
    По мере адаптации и роста физической выносливости мне просто стало не хватать 34т системы на прямиках, а 24т вообще пользовать перестал при подъемах.
    Поставил 36т-26т М8000 Шимано ХТ. По-хорошему можно даже 38т поставить мне — кассеты 11-42 хватает для самых лютых подъемов, сейчас я уже и не вспомню когда на кассете пользовал 42т и 36т))

    Ответить
  125. Алексей:

    Слово Ресурс в предудущем сообщении не написал))) многоскоростные звезды и цепи в сравнении с той же 1ск более узкие и жиденькие))

    Ответить
  126. Дмитрий:

    Всю дорогу катался на шоссе. Думаю, знаете какая там система: 53-39. 🙂 Потом друг подбил проехать кросс кантри. На моем мтб трансмиссия 3х. И вот после этих покатушек, я сейчас меняю ее на 1х. На мой взгляд, это must have. При таких сменах рельефа, как в ХС, совершенно некогда думать о подборе передач 3 спереди 10 сзади. Там бы успеть скинуть, поднять задние. Плюс надежность, без переднего переключателя оно в разу надежнее. Не слетит и не подведет (когда вдруг не накидывает, не сбрасывает). Диапозона на 1х11с 11-46 вполне достаточно для любых апхилов. Если на 46 въехать не можно, то все, беги ногами. А разговоры про ресурс…. ну это, намой взгляд, скорее отговорки. Мало кто ездит реально столько, чтобы беспокоится о ресурсе.

    Ответить
  127. Алексей:

    Мне в крылатском хватает 5 маленьких звезд кассеты хт8000, а вот 36т мало)))) там 17% в одном месте есть градиент. Но с сумкой на 25 кг я там не штурмовал торчки да и веса во мне 80кг

    Ответить
  128. Зиновий:

    32 t на 11-38t нормально на фэт байк Salsa Beargrease GX2x10 2017 года? Хочу тоже попробовать 1х

    Ответить
  129. Олег Б.:

    Знакомый специально снял передний переклюк чтоб не парилась :))) И все довольны, она щёлкает на правом что угодно, а левого нет, чтоб запутаться!!!

    Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_4_2

shad-1

kot_sidebar_ban_3_2

shad-1

kot_sidebar_ban_2_2

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_3-5

shad-1 gift_friends_1 shad-1
apgrade_1-1 shad-1 apgrade_1-2 shad-1 apgrade_1-3 shad-1 apgrade_1-3 shad-1 apgrade_1-3 shad-1 apgrade_1-3 shad-1 apgrade_1-3 shad-1