Велосипедное                945         71

Точка конфликта — смешанные велодорожки

Хотел сегодня поговорить о таком явлении, как смешанные велосипедно-пешеходные дорожки. Не знаю, насколько в ваших странах они распространены, но у нас в Эстонии это основной тип велодорожек.

Обычно они представляют из себя широкий (3-4 метра) тротуар, по которому можно передвигаться как пешком, так и на велосипеде/роликовых коньках, и лично я всегда испытывал энтузиазм по поводу их распространения .

На мой взгляд, это единственная возможность в кратчайшие сроки охватить все районы велосипедным движением, да так, чтобы на проезжую часть нужно было бы выезжать только для пересечения.

При этом, в последней на данной момент редакции ПДД велосипедистам разрешено двигаться по проезжей части даже, если рядом есть велодорожка (раньше это было запрещено). Всё логично — если едешь в тренировочном темпе, то лучше ехать с края проезжей части, чем объезжать пешеходов, теряя скорость, а раз катишь в прогулочном стиле, то пешеходы не помеха.

И тем не менее, очень часто слышу критику в сторону смешанных велодорожек, причем, как от пешеходов, так и от велосипедистов. Они сходятся во мнении, что данные виды передвижения обязательно должны быть разделены, приводя в пример Данию с Голландией.

В идеальном мире я бы согласился с этим, но живем мы в постсоветском пространстве, где к велосипедистам стали присматриваться всего-то как лет десять.

С другой стороны — строительство любой инфраструктуры подразумевает под собой активное использование. Можно ли представить, что отделённые вело-магистрали, такие, как в Амстердаме, будет загружены вело-трафиком хотя бы на одну десятую долю от голландского движения?

Мне кажется, что мы очень далеки от всеобщего передвижения на велосипедах, в силу менталитета, климата, слишком доступных автомобилей, поэтому мечтать об полностью отделенных от другого типа трафика велодорогах можно, но не слишком.

Наверно, в каждом городе есть примеры таких велодорог — начинающаяся и обрывающаяся в никуда асфальтовая полоса, размеченная «Только для велосипедов». А ведь на самом деле, велодорожки работают только тогда, когда они сведены в единую систему, когда есть логика и доступность для всех районов.

Сколько средств нужно положить на строительство таких дорог для всего города? Средства, впрочем, может быть, и нашлись бы, только зачем, сколько у нас велосипедистов. Короче, такой проект можно представить только в рамках освоения бюджета кругом заинтересованных лиц.

В то же время, смешанные велодорожки — это действительно выход, потому что имеющаяся инфраструктура может быть использована частично или полностью. Всё, что нужно, это сделать съезды вместо бордюров и в некоторых местах расширить тротуары.

Но, в наших реалиях возникает точка конфликта — пешеходы не могут поделить дорожку с велосипедистами. 🙂 Вот, вчера читатель из Латвии приводил пример, что у них в прессе обсуждается случай, когда велосипедист специально зацепил байком пешехода и обматерил его, напирая на то, что нефиг тут ходить. Таких случаев, к сожалению, не избежать, но проблема тут не в смешанности дорожки, а лишь в культуре населения.

Ошибочно считать, что бардак творится только среди автомобилистов, всё то же происходит в голове и велосипедиста, и пешехода, и хоть кого угодно — все считают свои надобности первичными, а на остальных наплевать. При такой культуре можно построить отдельные велодороги, но только там всё так же будут ходить пешеходы и парковаться машины.

Мне было бы интересно послушать мнение читателей, как вы относитесь к смешанным велодорожкам и считаете ли возможным мирное сосуществование велосипедов и пешеходов на них. Возможно ли в вашем городе сделать так же, как в Таллине — связать при помощи смешанных велодорожек все районы города и сделать передвижение на велосипеде безопасным? Было бы удобным лично для вас такое решение велосипедного трафика?

Друзья, давайте не будем теряться на просторах интернетов!  Я предлагаю вам получать на емейл извещения о публикации моих новых статей, таким образом вы всегда будете знать, что я написал что-то новое. Пройдите по ссылке, пожалуйста.

Читать также:

Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 Оцените статью, пожалуйста
Загрузка...
Обсуждение: 71 комментарий
  1. Роман:

    Я точно отношусь к этой идее без энтузиазма. В моем сибирском городе вообще нет велодорожек. Велосипедисты, катающиеся по тротуару — априори в роли осторожничающих. А тут вроде как появятся «права» — зацепил велом 2-летнего ребенка и лаешься — так, что ли?
    Сам по тротуарам езжу только зимой, если и приспичит летом — еду очень не торопясь, предупреждая, благодаря, держа максимальную боковую дистанцию.
    Весь потенциал по совмещению движения я бы направил на проезжую часть, на жесткое отношение ДПС к водилам, пренебрегающих статусом велосипедиста на дороге, на усиленное обучение в автошколах дистанциям от велосипеда.

    Ответить
  2. Евгений:

    Власти муниципалитета решили одним выстрелом убить сразу двух зайцев… И чтобы велосипедистам негде было ездить, и пешеходам негде было ходить…. Зато поставили сразу две галочки. И велодорожки есть, и пешеходные дорожки наличествуют. Что тут скажешь…. Жадность рождает глупость….
    Всем удачи 🙂

    Ответить
  3. nkama:

    Живу в небольшом городе с ужасно разбитыми автомобильными дорогами. Велодорожек до недавнего времени совсем не было, ездил по дорогам. Недавно сделали тротуары с велополосой. Так по ним все ходят, пешеходы, дети, собаки, мамаши с детьми, карапузы на велосипедиках. На то, что это велодорожка и на ней нарисован знак, никто внимания не обращает. Ужас просто.

    Ответить
  4. ymto:

    Эх… велодорожки… мечта для Сахалина, да и только.

    Я за такие дорожки. Наши местные итак уже думают заказывать «звездочки» и лепить на рамы. Пешеход умный сам поймет, когда и куда соваться, что бы не оказаться под колесами. В остальных случаях он, пешеход, выпрыгнет под авто или вел сам и тогда, когда мы не ожидаем.
    Другое дело, когда трафика как такого не будет на таких дорожках, тогда да, пешеходов будет сложно приучить к тому, что данная часть поверхности земной не совсем для них безопасна.

    В данный момент многие, почти большинство катает у нас по тротуарам, а это подчас не всегда приятно даже для прогулочного режима.

    Как-то так…

    Ответить
  5. Boris:

    Виктор, исходя из личного опыта могу сказать что ВСЕ велодорожки итак смешанные. Вы хоть что угодно вместо велосипеда нарисуйте на асфальте, все равно пешеходы пойдут именно по этой полосе. Особо примечательны товарищи которые идут строго по разделительной полосе велодорожки. Так что господа запаситесь терпением и ездите аккуратно. Возможно что когда вело-траффик будет достаточно плотным пешеходам самим станет не комфортно передвигаться в потоке быстро едущих великов.

    Ответить
  6. Алексей:

    В Московских реалиях это ад!
    Пьяное быдло, прется по велодорожке и еще возмущается, какого х…
    тут велосипедисты делают!
    И это массово, в не зависимости от района и парка!

    Ответить
  7. Просто Серега:

    Да мне хотя бы хоть какую-нибудь велосипедную дорожку, смешанную или раздельную — не важно. А то о боковой дистанции с велосипедов в 1м местные автолюбители видимо не слышали, и не услышат.
    Безопасно кататься реально только с нарушением ПДД — т.е. против направления основного движения.

    Ответить
  8. Артур:

    В России по новым правилам все тротуары одним махом превратились в такие вот совмещённые велодорожки. Жаль, что бордюры не превратились в аккуратные съезды, но всё же. Теперь у нас можно свободно ездить по тротуарам на небольших скоростях, если не мешаешь и нет велодорожки.
    Но если едешь быстро, то можно игнорировать даже велодорожки и двигаться «возможно правее». В принципе, здорово. Стало заметно спокойнее на душе — для прохватов свободно двигаюсь по дороге, но для манёвров также свободно (хоть и аккуратно) могу двигаться и по тротуару.

    Короче, недоволен я только отсутствием съездов с тротуаров (коляскам, небось, это тоже критично). В остальном всё решили махом на федеральном уровне — это круто.

    Ответить
  9. Павел:

    В Москве в парке Горького есть велодорожки вдоль Москвы-реки, но всем все равно: пешеходы, бегуны всякие и товарищи на роликах там просто живут. Не уверен, что это плохо. Велосипед — транспорт универсальный, за что мы его и любим, хочешь катайся по тротуары, хочешь по дороге. За чем нам самим себя загонять в угол?

    Ответить
  10. Дмитрий Ч:

    Я з отдельые велодорожки. Хотя очень много пешеходов не гнушается и по ним прогуливаться, если они не на проезжей части конечно. А вот когда велодорожка идёт по краю проезжей части — катать по ней — одно удовольствие. И асфальт хороший и пешеходов нет. Кстати, пока не сел на велосипед, никогда не думал, что от вида дорожного покрытия настолько сильно может зависеть скорость и лёгкость педалирования. Даже разные виды плитки ведут себя по-разному..

    Ответить
  11. Илья:

    По смешанным, да и по выделенным, велодорожкам к сожалению ходили и будут ходить. Надеюсь, что со временем культура поведения дойдет-доедет и до этой области. Сам при езде по велодорожке объезжаю пешеходов-нарушителей, голосом предупреждая, что они на чужой территории. Но по манере поведения некоторые пешеходы напоминают голубей: сначала, вытаращив глаза, замирают и смотрят на тебя, а потом бросаются в совершенно непредсказуемом направлении (обычно под колеса). Не езда, а нервотрепка. Ну и при дилемме «ПЧ или тротуар» выбираю первое.

    Ответить
  12. Михаил:

    Такое решение по сути не велодорожка, а тротуар. В Латвии велосипедистам и без всяких знаков/разметки разрешено ехать по тротуару. Только это не езда. Пешеходы идут так, как им удобно. В результате при сколь-нибудь интенсивном движении пешеходов будешь перед каждым притормаживать. Движение пешеходов также абсолютно непредсказуемо. На тротуарах также размещаются всякие объекты, будь то остановки общественного транспорта, фонарные стобы, дорожные знаки и прочее. На перекрестках и выездах из дворов и т. д. безопасное пересечение как правило не обеспечено — нужно практически остановиться, убедиться, что никто не едет/поворачивает, а потом заново разгоняться. Пешеходные светофоры, как правило, горят намного меньше, чем автомобильные. В итоге средняя скорость такого передвижения порядка 10 км/ч, энергии на постоянные разгоны/торможения тратится немерено. Если вы спросите, почему на велосипеде ездят голландцы и датчане, они ответят, потому что это быстро и удобно. Если велоинфраструктура неудобная и не приспособлена для быстрого перемещения (средняя скорость), то для большинства людей пропадает смысл использовать велосипед в качестве средства передвижения.

    В центре Риги на днях нарисовали первую велосипедную полосу на проезжей части. Это решение намного дешевле, удобнее, безопаснее, а также позволяет ехать быстро. Кстати, к велополосам пришли из-за того, что многие люди, в том числе хорошо известные в обществе, стали жаловаться, что по тротуарам стало опасно ходить пешком, потому что то и дело проносятся мимо велосипедисты, опасно ступить шаг вправо или влево. Также в последние годы регистрируется очень много наездов велосипедистов на пешеходов (даже учитывая то, что в подавляющем большинстве случаев в полицию никто не обращается).

    Кстати, мнение, что строить велодорожки дорого, ошибочно. Стоимость строительства примерно 150 000 евро за километр. Т. е. за 15 миллионов евро можно построить 100 км велодорожек. Для сравнения, многоуровневые развязки для автотранспорта нередко стоят и сотни миллионов. А содержание сети общественного транспорта требует огромных инвестиций каждый год. Например, в Риге это 80 миллионов евро в год. Так что велосипедная инфраструктура по сравнению со всем этим выглядит очень дешевой.

    Ответить
  13. Роман:

    У нас сделали пару смешанных велодорожек, там где одна сторона вело, друга пешеходная. Итог — все ездят и ходят как раньше. вроде некоторым объяснять пытаешься, мамаш тупоголовых которые детей своих не присматривают ругаешь, но все это практически бесполезно. У нас в стране потребовалось 20 лет для того чтобы пешеходный переход на зеленый свет светофора стали переходить снова.Так что может и дождемся конечно, но что-то кажется вряд ли. Все что пытается сделать правительство, в мечтах отделаться малой кровью, ничего положительного не несет, наоборот создает конфликт. Нужны отдельные дорожки в городе, такие как в нормальных странах, например на Кипре я не знаю, и нормальные дороги между городами, где чтобы комфортно ехать и не убраться не нужно выезжать на встречную полосу чтобы объехать ямку в ад.

    Ответить
  14. Денис:

    Пока у нас не будет количество велосипедистов как в Голландии-смешанные велодорожки лучше. Потому что если сделать специализированную-по ней все равно будут ходить пешеходы. Главное-ширина. Сейчас бывает тротуар метр шириной и разъехаться с пешеходом нереально а если 3-4 метра-то без проблем и всем хорошо.

    Ответить
  15. Юрий Р.:

    «Мухи» с «котлетами» должны быть отдельно.)
    Как уже было сказано, велодорожки воспринимаются пешеходами как «их» зона и этого не избежать. …Ну ладно б если они хотя бы понимали особенности велодорожного трафика… Но, к сожалению, как правило, пешеходы не понимают, что находясь на велодорожке подвергают реальной опасности и себя и велосипедистов.
    Так что я против совмещения.

    Ответить
  16. Алена:

    Можем мы мирно жить вместе. Лишь бы была терпимость. Я не парюсь, когда иду и рядом проезжают люди. Лишь бы катались. Молодцы.
    Когда же я сама в роли велосипедиста — да, люди мешаются иногда. Но это не вызывает негатива и я не хочу никого пинать и ругаться. Звоночка на меня нет! Купить надо). А так. Лишь бы больше дорожек поширше. И будет всем счастье.

    Ответить
  17. Zebroid:

    Всем привет : )
    Езжу постоянно по велодорожкам в парках Измайлово и Сокольники (Москва), здесь именно отдельные дорожки для катающихся на велосипедах, роликах и общая дорожка (шириной метров 5) для остальных. Так вот, всегда находятся уникумы, которые, при наличии общей и широкой дорожке для всех, ходят именно по велосипедной дорожке, обычно это молодые пары или мамы с колясками. — Что с такими делать, ума не приложу, реально раздражают..

    Ответить
  18. Александр:

    Думаю, тут развилка не столько «смешанная дорожка / выделенная дорожка», сколько «дорожка за счёт тротуара (и на уровне тротуара) / дорожка за счёт проезжей части (и на уровне дороги)». Поскольку, как тут почти все отметили, дорожка на уровне тротуара по факту продолжает быть смешанной, разве что забором её отгородить.

    В Вене я жутко ругался на такие «тротуарные» дорожки. Там по всему городу просто отчертили под велодорожки полосы в основном на тротуарах, которые пешеходам постоянно приходится пересекать, а по ним идёт очень неслабый поток велосипедистов. Как потом прочитал и интернете, местные, кто без велосипедов, на такое решение тоже ругаются.

    Так что по возможности велодорожки должны быть всё-таки от тротуаров отделены. Где тротуар широченный — отрезаем от него край, опускаем до уровня проезжей части и отделяем столбиками. А там, где тротуар заужать некуда, — то делать велодорожки надо за счёт проезжей части. Почти на любой дороге можно немного сузить полосы для автомобилей как раз настолько, чтобы сбоку поместилась велодорожка. Желательно при этом также отделить её от проезжей части какими-нибудь столбиками, конечно.

    Ответить
  19. Александр:

    P.S. Одно исключение — места, где пешеходов очень мало, но всё же есть. В Москве фактически такими «смешанными велодорожками» уже давно стали тротуары набережных Москвы и Яузы со стороны реки. Пешеходам там ходить особо некуда, а для велосипедистов — самый удобный маршрут вдоль воды и в безопасности от машин (по той же набережной Яузы ввиду её узости и извилистости по проезжей части ехать очень опасно). Сам там езжу регулярно и по моим наблюдениям, велосипедистов там больше, чем пешеходов, и первые со вторыми прекрасно уживаются.

    Ответить
  20. Сергей:

    Отдельные велодорожки нужны. Как правильно уже заметили, пешеходам в их бестолковки не вобьёшь несложную мысль о том, что они не одни, что велосипедистам сложнее и надо бы о них подумать. Да ещё понапихают себе наушников-затычек в уши, так и звонка не слышат. Мамашкам с колясками мысль о том, что мир не вертится вокруг них, недоступна принципиально.

    Так что пусть уж лучше отдельные велодорожки будут, чем такие вот велотротуары. Пешеходы конечно и на них попрутся, но там по крайней мере с ними особо церемониться не надо. Велосипед, слава богу, средством повышенной опасности не является, так что безусловная гражданская ответственность велосипедиста, как это бывает в случаях с автомобилями, исключена — только при наличии вины. Соответственно, залез ты, дорогой пешеход, на выделенную велодорожку — ну так и не обижайся.

    Ответить
  21. Илья:

    Расскажите пожалуйста по правила переезда дорог? Во всех случаях нужно слазить с велосипеда и переходить по зебре пешком?

    Ответить
  22. Сергей:

    Илья, Вы, по всей видимости, имели ввиду поворот налево?

    Нет, не во всех случаях. Если Вы едете в полосе, имеющей один ряд, то можете совершать поворот налево в движении, предоставляя преимущество, разумеется, ТС, проезжающим перекрёсток прямо.

    Ответить
  23. Котовский:

    Интересно, всем так сильно мешают пешеходы на смешанных дорожках, а мне нет. В чем разница — может быть, у вас тротуары узкие или на них народа слишком много?

    Жаль, нет GoPro, я бы заснял свою обычную поездку.

    Ответить
  24. Александр:

    Виктор, думаю, тот факт, что Таллин раз в 30 меньше Москвы, имеет значение 🙂
    Пассажиропоток крупных станций московского метро — около 150 тыс. человек в сутки. Представьте, что треть всего населения Таллина каждый день проходит через одно и то же место.

    Ответить
  25. Валентин:

    «Соответственно, залез ты, дорогой пешеход, на выделенную велодорожку — ну так и не обижайся» — насколько я помню, несколько лет назад был случай, когда на Одинцовской лыжероллерной трассе сбили насмерть женщину. Веллер в итоге сел. Причем прошу заметить — это не совмещенная велодорожка, а специальная спортивная трасса в лесу, на которой пешеходам нечего делать в принципе, да и туда просто так не забредешь, надо специально на нее выпереться. И тем не менее все равно виноват оказался велосипедист.
    Так что велодорожки — хорошо, но мало, нужно дальнейшее изменение ПДД и законодательства, снимающее с велосипедиста ответственность в случае инцидентов на велодорожке.

    Ответить
  26. Сергей:

    Ну, может там велосипедист действительно виноват был каким-то образом, обстоятельства дела же толком не указаны.

    Хотя, разумеется, с Ваши замечанием относительно снижения градуса вседозволенности пешеходов, путём совершенствования ПДД и ГК, нельзя не согласиться.

    Ответить
  27. Валентин:

    Сергей, ну да, был виноват в том, что посмел тренироваться на спортивной трассе.
    собственно, история давняя и наделавшая много шума тогда, можно погуглить. Обсуждалась не только на велофорумах, но и роллерами, и лыжниками. В закладках у меня только вот эта ссылка была http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=172158

    Ответить
  28. Василий Дульский:

    Присоединяюсь к мнению насчёт того, что всё дело в трафике. Чем больше велосипедистов (на дороге, тротуаре, велодорожке — без разницы), тем быстрее прочие граждане свыкаются с мыслью, что и их тоже надо иметь в виду. Если велосипедистов на велодорожке не видно, у пешехода возникает нездоровая мысль: «опа, а чё это столько асфальта свободного? — во буржуи, деньги девать некуда — пойду-ка я там».

    По теме см. также здесь: http://vasily-dulsky.livejournal.com/3496.html

    А ведь трамвай опаснее велосипеда будет — и тем не менее!

    Ответить
  29. Angry:

    Если совместные дорожки- это «общая территория», то в чью пользу решается иск на причинение травм от наезда на пешехода?
    У нас к Евро 2012 по всем спальным районам разделили тротуары пополам( вдоль) и сим сотворили «разветвленную сеть велосипедных дорожек, которые отвечают европейскому уровню качества…» Так в самый разгар Евро в районе Днепровской набережной был совершён достаточно страшный наезд на пешехода, выскочившего из кустов на велосипедную дорожку: переломы у пешехода, сломанный велик, ЧМТ и переломы у велосипедиста( конечно-же ехал без шлема). Скорая, ДАИ. Суд признал виновным велосипедиста с выплатой стоимости лечения, моральный ущерб, все дела. И это несмотря на то что на дорожке был установлен знак 4.12. «Дорожка для велосипедистов», который предусматривает «движение только на велосипедах. Если нет тротуара или пешеходной дорожки, разрешается также движение пешеходов.» Повторюсь- велосипедная дорожка была отделена от тротуара сплошной белой полосой и была промаркирована картинкой велосипеда на асфальте. Велосипедисту вменялось, что он нарушил п. 6.2 ПДД Украины «Велосипедист имеет право управлять велосипедом, который оборудован звуковым сигналом и светоотражателями: спереди – белого цвета, по бокам – оранжевого, сзади – красного…»Хоть происшествие произошло в светлое время суток, это никого не интересовало. Нет катафотов и все.
    Посему, велодорожку от пешеходной надо делать отдельно и между ними сажать ежевику или какую еще колючую гадость.

    Ответить
  30. Мария:

    Минск. По ПДД велосипедистам вообще запрещено передвигаться по проезжей части. Таким образом, все пешеходные дорожки становятся смешанными. Регулярно езжу на работу и, поскольку, это происходит преимущественно рано утром, проблем с пешеходами не возникает, их почти нет.
    Возвращаясь с работы, все обстоит хуже: ты объезжаешь тихоонечко человека, на черепашьей скорости, а они тебя в след матом могут обложить. Это показывает общую культуру и умение уживаться всех участников движения.
    На такое поведение я делаю вид, что не обращаю внимания. Но становится грустно, когда думаешь об уровне культуры.
    Так что, если все будут себя вести адекватно, я думаю, такие дорожки имеют место быть. Но для достижения «адекватности» нужно еще поработать 🙂

    Ответить
  31. Bad_Elvis:

    Живу в Москве. Из тех мест, где я катаюсь постоянно, велодорожки есть только в парках. По моему, в парках как раз и нужны вело-пешеходные зоны. Там и люди ходят не спеша и велосипедисты медленно едут и воздухом дышат. На улице же должно быть раздельно, чтобы можно на велосипеде было развить скорость, при этом не мешая ни автомобилям, ни пешеходам. Причем, велодорожки надо обязательно отгораживать от тротуаров и делать съезды. Но у нас есть велодорожки только в парках, где всегда полно гуляющих и чихать они хотели на велодорожки 🙂 Еще и обматерят, что ты им сигналишь… Хотя, в одном месте в районе все-же есть велодорожка, но она странная. Длится она 300-400 метров и располагается на тротуаре. Появляется она внезапно и также внезапно кончается. В начале и в конце стоит дорожный знак, а тротуар разделен разделительной полосой. При этом пешеходам остается 2 метра, а велосипедистам 5. Но люди все равно ходят там, где им хочется. Так что я даже не знаю… А вообще, скоро куплю себе пневмо-гудок:) Вот так то….

    Ответить
  32. Валентин:

    «Посему, велодорожку от пешеходной надо делать отдельно и между ними сажать ежевику или какую еще колючую гадость.» — не спасет. Только массовые расстрелы, в смысле — ужесточение наказания для пешеходов с обязательным исполнением. Пример уже не из прошлого, а из самого настоящего: неподалеку от дома сделали велодорожку, 2 км. Причем пешеходная часть отделена бордюром почти по всей длине, знаки стоят, разметка каждые 100 метров. Думаете, хоть кого-то они волнуют? Пешики прутся толпами по всей ширине, в обе стороны, в выходные — еще и бухие, ибо рядом — прудик и шашлыкинг, соответственно. Собаки без поводков либо на длинных поводках, носящиеся дети, тупые мамаши с колясками. И попробуй что-то сказать про знаки — в лучшем случае обматерят.

    Ответить
  33. Сергей:

    Спасибо, Валентин, ясности добавилось.

    Из текста по ссылке не вполне понятно, каким образом трасса была обозначена как спортивный объект. Ни про ограждения, ни про аншлаги не написано. Я бы в качестве аналогии привёл пример с несчастным случаем на охоте и несчастным случаем на стрельбище (в тире). В лесу (на лугу, на воде и т.д.) может находиться кто угодно с любой законной целью, в то время как режим эксплуатации стрелкового объекта весьма жёсткий.

    Тем не менее, случай, на который Вы сослались, вполне показательный. Он, на мой взгляд, не может не убеждать в необходимости принятия любых мер по отделению пешеходов от транспортных средств — и законодательных мер в том числе.

    Ответить
  34. Василий Дульский:

    Про случай с травмой со смертельным исходом на спортивной трассе — у нас практика правоприменительная складывается так, что всё время ищем виноватого и смотрим: а всё ли возможное он сделал? А какие доказательства невиновности? С доказательствами виновности всё понятно: заключение судмедэкспертизы, осмотр велосипеда, собственно факт: тренировался — ехал — сбил. На железной дороге всё проще: есть скоростемерная лента. При угрозе травмирования локомотивная бригада должна сделать две главные вещи: подать сигнал большой громкости и применить экстренное торможение.Если она это сделала, торможение видно на скоростемерной ленте, и бОльшая часть вопросов к машинисту и помощнику снимается. А на дороге только на свидетельские показания остаётся рассчитывать, а какие в лесу свидетели? Так что если не 264-я (ПДД только на дорогах действуют), то 109-я статья УК точно. «Причинение смерти по неосторожности» она называется.

    Ответить
  35. Владимир:

    Я пессимист!
    Обсуждать проблемы велодорожек на мой взгляд можно только если речь идёт о городах, которых уже «коснулась» цивилизация. Это Европа, крупные города постсоветского пространства. В моём Николаеве на Украине мне странно читать такое живое и заинтересованное обсуждение велодорожек — хоть я и люблю фантастику как жанр литературы! Я смотрю на «убитые» дороги и тротуары, которые годами городская власть не может не то что привести в порядок, просто «залатать», и представить себе где-то тут ВЕЛОДОРОЖКУ, пусть даже смешанную….брееееед ! А народу катается на великах довольно много. Недавно в велопробеге ехало по городу несколько сотен — под тысячу! Велосипедисты, как и шизофреники, до конца не лечатся ни ямами ни придурками на 4-х колёсах. И это радует!

    Ответить
  36. Bad_Elvis:

    Виктор, Вы писали: «Жаль, нет GoPro, я бы заснял свою обычную поездку.»

    Я как-нибудь сниму свою поездку по парку, где есть велодорожки. Посмотрите на Московскую действительность и поймете, почему Ваши читатели так негативно относятся к пешеходам:)

    Ответить
    1. Котовский:

      Bad_Elvis

      «Я как-нибудь сниму свою поездку по парку, где есть велодорожки. Посмотрите на Московскую действительность и поймете, почему Ваши читатели так негативно относятся к пешеходам:)

      а вот за это скажу спасибо!

      Ответить
  37. andy k:

    Хабаровск(солнце встаёт где-то здесь…) Вас ист дас «велодорожка»? Это ругательство новое?
    Если серьёзно,согласен с теми,кто считает узаканивание смешанных дорожек анекдотом «в порядке бреда». Лично мне выруливание среди пешеходов-серпом по…Даже жена,периодически использующая тротуары для езды(она заваливается при остановке вправо-ничем не исправишь!),высказала буквально следующее:»Ещё бы тротуары от пешеходов зачистить…». Именно так-«зачистить». Мне при средней скорости движения ок.25 км/час удобнее ехать по проезжей части с соблюдением ПДД.Здесь тоже уродов хватает,но их % меньше чем на тротуарах,причём значительно.
    «Еду на машине — пешеходы-козлы!
    Иду пешком — водилы-козлы !!
    Еду на веле — ВСЕ-КОЗЛЫ !!!»

    Ответить
  38. Алексей:

    В черте города совмещенная вело\пешеходная дорога нереальна. Пешеходам в основном глубоко побоку на разделение, особенно, если велопоток мал. А выделение края проезжей части под велодорогу — так парковаться автомобили будут как раз на неё, разве нет? (В Москве, так точно.)
    А за городом обочина у проезжей части в основном в таком состоянии, что тоже особо не покатаешься, вот здесь выделение части дороги пошло бы на пользу.

    Ответить
  39. Андрей:

    Видел такую же совмещенную вело-пешеходную дорожку, но разделенную белым пунктиром примерно пополам, с одной стороны от которого нарисован велосипед, а с другой пешеход. Сам по таким не ездил, но вроде неплохо. А вообще по тротуарам когда есть люди и тем более когда их много (как впрочем и в парке) сильно погонять не получается, приходится ползти и тормозить регулярно.

    Ответить
  40. Александр:

    >> А выделение края проезжей части под велодорогу — так парковаться автомобили будут как раз на неё, разве нет?

    Нет, если сделать или так:
    http://1.bp.blogspot.com/-6pt_THjY7QI/TwyGeZclpUI/AAAAAAAAJ5w/ffgSFR0oGBk/s1600/green%2Bbike%2Blane%2BFell%2B003.jpg

    или так:
    http://www.chicagonow.com/easy-as-riding-a-bike/files/2012/08/Kinzie-Street-Bike-Lane-1-e1344953051304.jpg

    Ответить
  41. Василий:

    Физкульт привет.
    Я против таких дорожек так как у нас проложили велодорожки (даже нарисовали велосипед) и параллельно пешеходные дорожки. Однако пешеходы ходят по велодорожке потому что она гладкая с асфальта а пешеходная из плитки 🙂 А я подъеду на большой скорости и как заторможу у самого уха только задним тормозом … чуть на забор не скачут 🙂 Сегодня точно будет ходить только по пешеходной дорожке:)

    Ответить
  42. iZEN:

    Пусть будут замкнутые велосипедно-пешеходные дорожки, чем ничего не будет или будет «для галочки». Пусть по ним ездят мамаши с колясками — в какой-то момент дойдёт, чтоэто небезопасно. Но этот момент сам-собой настанет тогда, когда велосипедистов будет заметно больше пешеходов на таких выделенных дорожках. 😉

    Ответить
  43. Александр М.:

    Велосипеду место на проезжей части, там в правом ряду и надо делать дорожки и если возможно, отделять их от остального транспорта. Средняя скорость пешехода около 5кмч, скорость велосипеда, допустим, 20кмч, это в 4 раза больше и это очень большая разница. Для пущей безопасности на дорогах города надо жёстко ограничить скорость движения авто до 50кмч, чтобы разница в скоростях была минимальна, что безопасней.

    Ответить
  44. jurgent:

    У нас в Тарту полно совмещенных велодорожек.Не совсем удобно, но спасибо и на том. Тренироваться на них точно не стоит, прокатиться — да.
    P.S. Особенно доставляют роллеры. Однажды несколько минут не мог обогнать одного курутого — ноги так и выстреливают на всю ширину 🙂
    Благо ехали быстро — не особо запарил.

    Ответить
    1. Котовский:

      А по траве не обогнать? 🙂 Хотя знаю, таких товарищей, бывает, и по асфальту не догонишь — идут 35-40 км/ч.

      Ответить
  45. Таня:

    Читаю и ужасаюсь. Екатеринбург. Наверное, у нас один из немногих городов, где нет антагонизма между веллерами и пешиками. Видимо, вся «классовая ненависть» уходит на водителей авто 🙂 Велосипедных дорожек нет (а те что есть — либо в районах новостроек, либо «из ниоткуда в никуда» на расстоянии 100м). Езжу и по тротуару, и по проезжей части (редко). Негатива со стороны прохожих пока (ттт) не встречала. Со стороны водил — бывает, особенно при проезде перекрёстка с тротуара на тротуар — есть уникумы, старающиеся «не пропустить нахального веллера», но их мало, к счастью. Хотя трафик на дорогах плотный и вообще культура вождения не выше средней по стране. По теме — если есть, где разъехаться, а не загоняют всех на полтора метра дорожки — велопешеходные рулят. Про ужесточение ПДД для пешиков не уверена — думаю, достаточно ввести изучение ПДД на обязательной основе в школьную программу — и будет всем счастье. И уж совсем не понимаю высказываний типа «пусть будет закон, и мы (веллеры) сможем давить, орать, ставить на место пешиков»… Ребята, вы что?? Все люди — братья! (А мамы с колясками — и вааще!)

    Ответить
  46. Глеб:

    У нас в Ижевске примерно так и есть — пешеходка, рядом велодорожка с разметкой. Пешеходы, несмотря на ширину дорожки в целом около 3-4м, упорно шастают по велосипедной части. Еще и имеют обыкновение перегородить весь просвет, и смотрят, как баран на новые ворота на тебя: «А чО эта ты тут разъездился?»

    Ответить
  47. Интерн@вт (Жора):

    А по-моему, лучше тупо не париться и ехать, где едется.
    Вот я — стоило поездить май-июнь на велике на работу, стал шпилить без разбору. Выбрал агрессивный стиль езды — что ни день, так какой-то водила заорёт на всю улицу, разве только не скончавшись от эмоций прямо за рулём. Теперь я накаляю страсти на дороге, скоро городской легендой стану 🙂
    В общем, настолько уже выработалась привычка ездить где хочу и парковаться где хочу, что, кажется, уже ничего на свете не боюсь 🙂
    А причина такого моего зверства следующая. Как раз именно в Махачкале все тротуары из-за стоянок настолько урезали на всех проспектах (ширина тротуара меньше метра), что это у меня порождает подобный пофигизм — маленький тротуар, по которому идёт толпа, так у меня не заржавеет, прусь по середине проезжей части, балансируя в пробках на грани аварий 🙂

    Ответить
  48. Сергей:

    В моём городе есть выделенные велосипедные дорожки, но они заполнены пешеходами чуть более, чем полностью, в том числе мамашами с колясками — велодорожки асфальтовые, а тротуары — плитка, им коляски по плитке катать неудобно и трясёт.

    В результате велосипедисты вынуждены объезжать всех пешеходов по траве, да и скорость держать не выше 20 кмч.

    Интересно, какие есть мнения по данном вопросу.

    Ответить
  49. Глеб:

    Интерн@вт (Жора), был я в вашей Махачкале. Там все так ездят, без разницы, на чем. Там даже ходят так!

    Ответить
  50. Рейн:

    у меня в городе нет велодорожек, а в столице, слышал, сделали… так на ней паркуются машины, ходят мамаши с колясками… велосипедистов там нет… так и добраться до неё нужно через жесткий авто трафик

    Ответить
  51. Таня:

    Виктор, живу в Ярославле. Велодорожек у нас нет и не планируются мэрией в принципе, но присутствует при этом нелепая ситуация: Едешь по дороге, припухший водила зажмёт бибикалку, как будто мало дороги, покажешь кулак начинает материться, едешь по пешеходке, под колёса кто-нибудь вечно норовит кинуться, потом начинает материться если зацепишь «Чё, мол тут разъездились?», на что мы как-то ответили: «Нам по воздуху летать что ли??Там нельзя, тут нельзя!»
    Поэтому живём очень весело!=)

    Ответить
  52. Сергей:

    Таня, по новым законам можно ездить и по проезжей части, и по тротуару, но с осторожностью. Так что шлите всех недовольных на 😀

    Ответить
  53. Дмитрий:

    Велосипед – для дорог!

    Ответить
  54. const:

    В Москве по новым правилам все тротуары и являются теперь такими велопешеходными дорожками — кто-то в комментах писал уже.

    От себя добавлю — по факту, велопешеходными дорожками являются и размеченные велодорожки. Мечты о том, что кто-то с них станет гонять пешеходов — детская наивность. В Москве пешеход и велосипедист при нарушении ими ПДД абсолютно безнаказанны — гаишник не имеет права у них просить никаких документов, в отличии от водителей. Однажды меня за превышение скорости на машине гаишники оформили с моего согласия (дешевле же), как за переход в неположенном месте — разнарядка на пешеходов была, а ловить их юридически нереально.
    А потому тротуарные катальцы и пешеходы разбираются между собой сами. Единственный способ очистить велодорожку от пешеходов — в массовом порядке кататься по ней (наблюдал, кстати, такое недавно в выходной в Битце). Ну а с не в меру резкими тротуарными катальцами пешеходы тоже вольны разбираться своими силами…если догонят. Один такой когда-то давно сбил на пустом тротуаре меня (было больно обоим, посему драки не потребовалась), другой, тоже давно — моего ребенка в парке (я не догнал). Поэтому сам большей частью езжу по дороге, если не в парке, не срезаю и не объезжаю пробку — нехай все эти разборки без меня происходят.

    Ответить
  55. Александр:

    По новым правилам, если читать их буквально, при отсутствии велодорожки велосипедист должен ехать по правому краю дороги и только при появлении на этом краю препятствия (например, припаркованной машины) должен переходить на тротуар (именно должен, а не может). Возможность двигаться по правому краю дороги опять появилась (припаркованную машину объехал по тротуару) — добро пожаловать обратно на проезжую часть.
    Так что соответствующий правилам стиль езды на велосипеде по типичной улице должен представлять собой постоянное запрыгивание на бордюр и спрыгивание с него. Тренируем сайд-хоп 🙂

    Ответить
  56. Алекс:

    Совмещенные вело-пешеходные дорожки — это как совмещенный санузел. Вроде и компактно, и удобно, а как доходит до реальной потребности, так сразу же начинаются проблемы: кому-то на секунду «по маленькому», а кто-то уже полтора часа плещется в ванной.

    С автомобилями как-то значительно проще разъезжаться, чем с наглыми мамами с колясками, которые, имея рядом 3 метра тротуара, прутся на несчастную велодорожку, просто от нечего делать. И предусмотреть все телодвижения идущих перед тобой на такой дорожке людей, просто нереально. Машины опять-такие в этом случае значительно более предсказуемы.

    Ответить
  57. Сергей:

    Алекс, это вполне логично, потому что автомобили более-менее предсказуемо двигаются, в отличие от пешеходов, которые никаких правил движения не знают и не понимают. Два человека запросто занимают три метра в ширину и идут так — это постоянно происходит.

    Самую большую опасность столкновения я вижу от детей и животных — они мечутся по дороге вообще хаотично, так что стараюсь притормаживать практически до скорости пешехода.

    Да, признаюсь, я действительно каждый день некоторое расстояние проезжаю по тротуару, и делал так и раньше, когда это было запрещено, потому что это самая удобная и короткая дорога, а пешеходов там почти не бывает. Автомобильная дорога там, к сожалению, односторонняя.

    Ответить
  58. will:

    У нас в Алма-Ате тоже есть велодорожка, граничащая с тротуаром. И также как и в других, перечисленных выше городах, по ней ордами ходят студенты (причем ровной такой шеренгой), (безмозглые, пардон) мамаши с колясками, да и простое стадо с отключенным сознанием и напрочь отсутствующим инстинктом самосохранения (ковыряльщики в телефонах, слушатели музыки, зевающие мечтатели).. По сему стараюсь эту самую велодорожку всеми способами избегать.

    Извиняюсь за чрезмерно резкое ИМХО )) Удручает то, что, как в том анекдоте, «всех вокруг перекусали бараны»…

    Ответить
  59. вадим:

    мне и без велодорожек удобно

    Ответить
  60. Андрей:

    Такой вопрос — был тротуар и обычная пешая дорожка для пешеходов, сделали велодорожку на пересичении с ними. Так как дорожка упирается в остоновку когда приходит городской транспорт идет большой поток людей кто кого должен пропускать? Были случаи когда велосерпедисты наежжали на людей пробуя маневрировать — ко в этом случаи прав?

    Ответить
  61. Сергей П.:

    Как промежуточное к идеальному решению, очень неплохое, а в наших условиях — единственно возможное. Ведь никого не интересует одна показушная велодорожка, имеет смысл только сеть, а где её взять — в любом городе есть сеть тротуаров, в большинстве, довольно широких, очень заманчиво для власти, да чего скрывать и для велосипедистов тоже, чуть отрезав и отделив от тротуара, сразу обрести велоинфраструктуру, быстро и много, с минимумом вложений.
    Принуждение же к миру пешиков и нежно любимых мною 🙂 мамаш с колясками, вполне возможно. Нужно только несколько последовательных вещей: для начала, для них, психологически отделить эту часть от «пешего» тротуара — ну выкрасить другим цветом, побольше броских предупреждающих надписей, заглубить-поднять- оградить столбиками, бордюрами т.д., во вторых показательно оштрафовав нескольких за заступ на потенциально опасную для них территорию, удаляя неразумных для их же блага — слухи о «беспределе» распространятся быстро, одновременно запустив велокомпанию- по телеку социальный ролик в позитивнейше-превлекательном духе, убеждая этих самых нарушителей, что можно оказаться на велодорожках на совершенно законных основаниях, стоит только оседлать велосипед и вообще — как хорошо, практично и приятно использовать в городе велосипед, и главное, врать то не придётся, потому что это так и есть, если имеется настоящая велоинфраструктура. Уверяю вас, через год такой компании стада лунатиков уже не будут бродить по велодорожкам, а через пару лет число велосипедистов увеличится,в том числе и за счет них, потому что грех не использовать такую возможность. Только этим надо власти заниматься, а вот здесь закавыка — не верю в чиновный энтузиазм.

    Да, исходя из своего опыта, считаю использование звонка на тротуаре провоцирующим и вредным делом.

    Ответить
  62. Дмитрий:

    Прошу прощения, может кто-то уже написал. Очень важно в случае любых подобных дорожек соблюдение правила «медленное движение справа, быстрое — слева. То есть чтобы все (велики, ролики, пешеходы) по возможности приживались к краю для удобства обгона, о чем наставить вдоль дороги знаки. Соблюдение культуры движения намного облегчает жизнь

    Ответить
  63. Грачик:

    а у нас нет велодорожек… зато широкие тротуары… главное быть осторожным и предсказуемым. многие велосипедисты порой настолько хамски себя ведут, что аж стыдно становится… гоняют по встречке, тротуарам… надо понимать, что провоцируя пешеходов и водителей они тем самым вызывают у людей ненависть к себе… хочешь уважения — соблюдай правила! в большинстве своем к велосипедистам относятся с пониманием.

    Ответить
  64. евгений:

    Все было бы хорошо, но есть такое явление как мамаша с коляской… Пешеходы обычно адекватны , мамашы — нет… Виктор… Не знаю как у вас, но в Хабаровске это реально проблема.. Может менталитет такой? Поэтому мне проще и быстрей по дороге.

    Ответить
  65. Александра:

    Как сказать еще, у нас в городе есть одна велодорожка 3км, и рядом с ней тротуар для пешеходов, но они все равно ходят по велодорожке, типа им по асфальту круче идти, чем по брусчатке. А есть смешанная дорожка, и так же по полосе велосипедистов кто-нибудь ходит. Если есть возможность , то я тихонько объезжаю. А сегодня не получилось: по стороне пешеходов шел народ, довольно таки много, и по стороне велосипедистов шли молодые мамы с колясками, раза с десятого повернувшиеся на сигнал велосипеда, с криками, что им все равно что они идут по велодорожке, что им простите «срать на велосипедистов», что где хотят там и будут ходить, и что я должна была их объехать. Однако, когда я сказала что объехать не было возможности, не могу же я людей давить (т.к. тротуар был полон), хотя я ехала по своей полосе, мамочка завопила : » А лучше коляску задавить да, чем людей???» Я в шоке, т.е. коляска это важно, а люди это так себе. И самое интересное, что когда едет мужчина/парень на велосипеде, то все разбегаются и слова не говорят. И пока есть люди, которые настолько неуважительно и презрительно относятся к велосипедистам, смысл велодорожек практически сводится к нулю…Ведь когда я еду по тротуару, стараюсь никому не мешать и не пугать, всегда вежливо прошу пропустить, спасибо/пожалуйста. Если некоторым все равно что они идут по велодорожкам и будут ходить, как они говорят «где хотим», то почему бы тогда по проезжей части не пройтись им с такими же словами…

    Ответить
  66. Евгений:

    Де юре езда по тротуару запрещена. Де факто в любом большом городе езда по тротуару уже давно есть и будет по массе причин.

    Не понимаю, почему не узаконить велосипед на обычном тротуаре, регламентировав правила езды по тротуару? У меня нет такой статистики, но подозреваю, что если сравнить травматизм от велосипеда на тротуаре с дорожным (как для велосипедистов так и для пешеходов) — соотношение окажется с несколькими нолями в пользу дорожных происшествий как по по количеству так и по качеству. При условии что пешеход на тротуаре имеет преимущество мне кажется велосипедист никому не мешает. Или я чего то не учитываю в этой проблеме?

    Ответить
  67. Константин:

    Смешанная велодорожка — отличный вариант. ИМХО, все что нужно с ней сделать — это разделить в пропорциях 2\3 и 1\3 условной линией (краской).
    1\3 — это выделенная велодорожка, 2\3 — пешеходная часть.
    вело трафик не такой большой, чтобы напрягало постоянно разъезжаться сбрасывая скорость и съезжая на пешеходную часть.
    Да и в принципе, что велосипедисты что пешеходы — по большому счету катаются и ходят по обеим частям. Просто осознают — что вот тут у них есть права на возмущение, а тут они неправы в случае чего.
    По крайней мере в Киеве в спальных районах именно так реализованы вело-пешеходные дорожки. И особых нареканий на них нет.
    Главное не забывать на велодорожке рисовать трафаретом велосипеды. Как показывает практика — это единственное, что может пешехода заставить понять что он на велодорожке.
    вот пример http://5mv.ru/images/articles/110906-Novaya-velodorojka-v-Kieve-po-uli_5_original.JPG

    Ответить
  68. Александр:

    Смешанные ли велодорожки или нет, не суть. Особо упёртые биомассы в броуновском движении молекул они будут как магнитом тянуть. Так что только массовость колёсников и высокие скорости будут вытеснять данную биомассу. Возможно будет ещё не один десяток и не одна сотня столкновений, прежде чем будет эффект мультипликации о мыслях об элементарной безопасности таких броуновских биомасс.

    Ответить
  69. Улдис:

    Все дело в культуре и воспитании… Вот ездишь по Токио и не напрягаешься, а там очень много совмещенных с тротуаром велодорожек. Велосипедов миллионы… Движению по полосам придерживаются далеко не всегда, но никто никому не мешает, даже в плотном совмещенном потоке… Люди другие. Отношение иное. Возможно ли подобное в России?.. Я не знаю…
    Пусть хотя бы будут введены нормативы- сглаживать бордюры на перекрестках…

    Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

berloga-3

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_4_2

shad-1

kot_sidebar_ban_3_2

shad-1

kot_sidebar_ban_2_2

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_3-5

shad-1gift_friends_1shad-1
apgrade_1-1shad-1apgrade_1-2shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1