Велосипедное                353         82

UCI запретила дисковые тормоза — Франциско Вентозо ранен

Ну вот, подтвердились мрачные прогнозы скептиков относительно дисковых тормозов в шоссейных велогонках — испанский гонщик Франциско Вентозо получил серьезный порез ноги на этапе Париж-Рубэ.

Произошел вроде бы обычный завал из нескольких участников гонки, Франциско со всего хода врезался в падающий велосипед впереди идущего велосипедиста, быстро поднялся и помчался дальше. Сразу он даже не понял, что произошло — рана не болела и не особо кровоточила, но через несколько секунд он почувствовал, что с ногой что-то не так.

Соскочив с вела, он увидел, что кожа на ноге срезана, и через рану видна надкостная ткань, после чего сразу ощутил сильную боль, упал на землю и стал дожидаться медицинской помощи. О продолжении гонки нельзя было и думать. Кто умеет пользоваться гуглом, можете посмотреть, что там было, зрелище крайне неприятное.

Вчера Франциско написал открытое письмо, в котором описал произошедшую ситуацию и свое отношение к дисковым тормозам в шоссейных соревнованиях. Отношение, как нетрудно догадаться, крайне отрицательное.

«Дисковые тормоза ни в коем случае не должны были оказаться в гонках, проходящих в пелотоне. По крайней мере, не в том виде, в котором мы их сейчас используем.»

Вентозо пишет о том, что за те годы, что он выступает в шоссейном велоспорте, технические новшества обычно лишь улучшали функциональные качества велосипедов, но для чего кому-то понадобилось ставить на шоссейники диски, он категорически не понимает.

«Я никогда не видел гонщика, которому бы не хватало останавливающей силы ободных тормозов.» — говорит он.

«Мне повезло — это всего лишь были мышцы и кожа, а можете вы себе представить, что диск перережет сонную или бедерную артерию?».

«15 километров после моей аварии, Николас Маес, гонщик команды Etixx-Quick Step попал в аналогичную ситуацию — глубокий порез колена от чьего-то диска.»

Видя такой резонанс, UCI сначала временно запретили использование дисков в профессиональных шоссейных велогонках, а потом утвердили это решение, по крайней мере, до обстоятельного разбирательства, и возможно, внесения изменений в конструкцию тормозов.

В прошлом году дисковые тормоза ограниченно тестировались в велогонках, и вроде бы не случилось ничего страшного, и им был дан зеленый свет, но теперь, видимо, мы не скоро увидим диски снова на шоссейниках в Про туре.

Глядя на всё это, как-то действительно, приходит понимание, что не стоило разрешать диски в таких плотных коллективных гонках. Вентозо совершенно правильно написал, что в случае завала каждый велосипед потенциально превращается в два острых ножа, которые могут причинить серьезнейшие травмы.

Зачем это всё затевалось с дисковыми тормозами, понятно — производителям веложелеза нужно продавать новый тренд, вот они и пропихнули всеми правдами и неправдами это опасное новшество. Даже не хочется думать, каким образом это происходило, но судя по поспешности и необдуманности как-то становится понятно, что не обошлось без грязной зеленой бумажки.

Но полагаю, что велоспорт так просто не отделается от дисков — наверняка Шимано со Срамом придумают какую-нибудь защиту — очень сомнительно, что в ходу останутся старые добрые клещи.

Помнится, я выступал за нововведение, думая, что опасности дисковых роторов в большей степени надуманные. Был неправ, ошибался, прошу крыть в комментах. 🙂

Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 Оцените статью, пожалуйста
Загрузка...
Обсуждение: 82 комментария
  1. brodo:

    Как-то странно. Когда производители за дисковые тормоза, то это «маркетологи правдами и неправдами пытаются пропихнуть опасное нововведение ради наживы», а когда вы за дисковые тормоза то — «ну ошибался, с кем не бывает…» 🙂
    Сделают им края закруглённые, делов-то. Ещё и расскажут про выигрыш в аэродинамике 🙂

    Ответить
    1. Котовский:

      brodo
      «Как-то странно»

      Да что тут странного, я — простой обыватель, который судит со своей частной колокольни, а у них там целая организация, которая должна оценивать риски. Обычно они очень консервативны и с большим скрипом вносят даже самые незначительные изменения, а тут за очень короткое время решили использовать дисковые тормоза, которые потенциально опасны.

      Александр, Королёв, М.О., вот так просто раскусил меня… 🙂

      Ответить
  2. Александр, Королёв, М.О.:

    Да, Brody, совершенно с вами согласен — ведь все знают Котовского, как известного продавца дисковых тормозов. Есть даже слухи, что это именно он стоял за якобы просто ошибочным решением UCI разрешить диски на шоссейных гонках.

    Ответить
  3. Ростислав:

    Заставь дурака Богу молиться…
    Если опасность дисковых тормозов обсуждалась UCI, значит были на то причины, ну так и надо было сделать их безопасными. Это же очевидно.
    Даже здесь, среди велосипедистов-любителей, год назад было предложено простое решение этой проблемы. Почему же её не решили ни производители, ни руководители команд, ни техники в конце-концов?

    Ответить
  4. Гриша:

    Думаю, спицы в колесах тоже пора запретить — сколько уже поломанных пальцев!

    Ответить
  5. Usurper:

    «Я никогда не видел гонщика, которому бы не хватало останавливающей силы ободных тормозов.» — говорит он.

    Вот тоже не понимаю этого желания «новизны».
    Может быть, в каких-то исключительно грязных или зимних соревнованиях оправдано усложнение тормозной системы несколькими дополнительными деталями?

    Ответить
  6. Kanat:

    Удивлён, что кто-то рассчитывал на иное.

    Ответить
  7. Александр:

    В общем то завал сам по себе очень опасен, скорость, велосипеды, асфальт, из защиты только шлем и перчатки.
    Можно поранится очень легко об выступающие части велосипедов.
    Тогда надо вообще запретить такой опасный вид спорта,
    но почему он решил что порезался об диск?
    А не о другое?

    Ответить
  8. Serge ProkZ:

    Совершенно согласен — силы ободных тормозов вполне достаточно для нормального торможения, диски нафиг не нужны. А вот вопрос, почему кромки дисков так заточены? Можно скруглить, и никто не порежется.

    Ответить
  9. Андрей_АЛМ:

    Вот прям никогда не видел нехватки тормозной силы, зато как дождь, то комментатор только и говорит про плохие тормоза по карбону.

    Ответить
  10. Валерий:

    У меня, кантиливеры, тоже опасные, торчат как рогатины. Думаю все зависит от сложности завала. Пораниться серьезно можно о любую часть велосипеда.

    Ответить
  11. netnazgul:

    Во время Париж-Рубэ было интервью, кажется, с Андреем Чмилём, который высказал очень хорошую мысль — никто еще похоже не подумал, что кроме опасности раскалённых (да и просто острых) дисковых тормозов есть еще и проблема быстрой замены колеса. В шоссейных гонках ведь как — велосипедист остановился, спрыгнул с велосипеда, эксцентриком колесо снял, механик уже подбежал с новым, вставил, зажал, велосипедист поехал. Колодки в данном случае даже и трогать не надо, они уже подогнаны. А диск находится на оси колеса и меняется вместе с ним. Т.е. это во-первых в смешанном пелотоне проблема получить колесо именно с диском (и даже именно с тем диском, который нужен, вроде бы сейчас там в ходу две версии разного диаметра), а во-вторых нет времени на подгонку этого диска, а без подгонки он в 95% случаев будет тереть колодки.

    Ответить
  12. netnazgul:

    >> Вот прям никогда не видел нехватки тормозной силы, зато как дождь, то комментатор только и говорит про плохие тормоза по карбону.

    Вроде как там уже решений много напридумывали, вследствие чего это перестало быть проблемой

    Ответить
  13. Дмитий:

    В дисковых модуляция лучше, только из-за этого я выбираю именно их, клещи как правило тормозят словно «стоп-кран». Мне кажется карбоновая защита диска вполне бы подошла, что бы выдерживала сильный удар… а то консерваторы какие-то получается)

    Ответить
  14. Gonza:

    Вот, если кому интересно, письмо Вентосо с фото. Правда, фото не для слабонрвных.
    http://velolive.com/velo_zoom/11800-otkrytoe-pismo-frana-ventoso-movistar-ob-ispolzovanii-diskovyh-tormozov.html

    Ответить
  15. Сергей:

    Кого дискобоязнь гложет, тот может соревноваться в кевларовых чулках ии лично безопасно, и не надо диктовать другим, какими им тормозами пользоваться.

    Ответить
  16. Smit:

    Ну так можно вообще до отказа от шоссейных гонок договориться. Сам видел травмы (проколы) от тормозных ручек, но их же ни кто не запрещает. А звезды, думаете, менее опасны, чем диски? А что может случаться с конечностью, если она в спицы попадет? Короче говоря кто-то заказал пиар ободных колес на фоне антипиара дисков. Не удивлюсь, если в ближайшее время какой-нибудь Сольери веломира представит новый вид «совершенно безопасных» тормозных систем для шоссеров.

    Ответить
  17. Геннадий:

    Проблема сама по себе конечно высосана из пальца.
    Другие виды гонок тоже имеют такое событие как завалы, пусть даже меньшего количества людей, и никто об этом не кричал.
    Вопрос в том, почему дисковые тормоза попали в классическом виде в шоссеры — непонятно.
    Потенциально, тут несколько проблем сразу:
    1. уже озвученная — безопасность
    2. возможные проблемы при замене колеса
    3. при падении можно погнуть диск и потерять кпд педалирования

    Ответить
  18. Палыч:

    Возможно, лучше запретить косяк из 30-40 велосипедистов, едущих на расстоянии 1 см друг от друга? ИМХО, это не только опасно, но и как-то не спортивно: один за всех борется с сопротивлением воздуха. Хотя нет, что это я, это же дисковые тормоза во всем виноваты. Раньше, без дисковых тормозов, было очень весело и совершенно безопасно падать в общую велокучу.

    Ответить
  19. ЮрійДніпро:

    Рационально и правильно. Езжу на ободных, никаких проблем. Но при мне девушка жаловалась в магазине девушка(буквально позавчера), что с горы не могла остановиться. Ей поставили дисковые… Я подумал «бывает», теперь думаю»девушка)». Если с горы не можеш остановиться «клещами», то дисковые выручат…конечно, только через руль об асфальт

    Ответить
  20. Геннадий:

    Как раз таки клещи могут отправить «через руль» намного быстрее, чем дисковые.
    У самого 2 велосипеда, с вибряками и дисковой механикой.
    И на том и на том прекрасно ездил даже зимой.
    Но зимой и по грязюке — диски намного превосходят вибряки по качеству торможения.
    Конечно, тормозить грамотно надо и там и там, но все таки диски дают больше контроля.

    Ответить
  21. Михаил1990:

    Нету вообще надобности в дисковых у шоссейных, чисто понты и маркетологи, клещи самый вариант. Диски для МТБ и всё тут, и хоть все тут меня помидорами закидайте))

    Ответить
  22. Николай:

    Давайте не забывать, что диск это тонкий кусок металла. Наверняка производители его не затачивают, а наоборот тупят максимально. Единственно что приходит на ум, это колхозить кожух, но лёгкий будет ломаться и производить большое количество травмоопасных осколков, а прочный будет неоправданно тяжёлым.
    Зы. Сам катаю на горном с дисками и считаю их более эффективными, чем вибряки

    Ответить
  23. Александр:

    Я, честно говоря, вообще не вижу в дисковых тормозах никакого смысла, кроме, возможно, экстремальных видов типа даунхила (сам не катал такое, не буду авторитетно заявлять).

    99 процентов велосипедистов — матрасники и они бы даже не заметили, поменяй им диски на вибрейки.
    Но лох, как известно, платит всегда — вот все и платят.
    Это сейчас уже одни диски стоят везде (скоро и на детские поставят — не сомневаюсь), а я прекрасно помню, когда диски тока пошли в массы. Это добавляло процентов 20 к стоимости вела, но норот хапал.
    Спрашиваешь — нахрена тебе диски?
    — а эти вот старые как их там ваще не тормозят!
    — а ты катал на каких нить?
    — нет, но знаю!

    и поматрасил по парковой дорожке…

    Ответить
  24. Андрей_АЛМ:

    Время на замену колеса с дисками мало отличается от времени замены обычного колеса. Если обычное надо выбивать из колодок, а потом забивать обратно, то с диском колесо легко выходит, обратно надо лишь попасть диском в калипер. Разница у тренированного механика не более секунды. А производителям колёс надо лишь обеспечить одинаковость своей продукции по расположению диска. Диск можно прикрыть кожухом, типа рок-ринга, закреплённого на вилке.

    Ответить
  25. Саня:

    Прочитал открытое письмо Франциско Вентосо. Полностью согласен. По новому начал смотреть на применение дисковых тормозов. Из моего опыта, клещевых тормозов вполне достаточно.

    Ответить
  26. Вячеслав:

    Покатушки по дорогам Заилиского Алатау показали, что дисковые тормоза, вернее колодки «ушли сразу». Поменять было затруднительно.

    Ответить
  27. Тимур:

    Я, вот позавчера настраивал дисковый тормоз и нечаянно задел пальцем диск когда вращалось колесо. Кусок ногтя и кожу срезало в путь. тперь печатать и грать на гитаре тяжело(((

    Ответить
  28. Ярослав:

    К сожалению профессиональный спорт этим и отличается от любительского, что организм работает на пределе возможного, ставки очень высоки во всем и для всех.
    Однажды в хоккее коньком вратарю перерезало горло.. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%87%D1%83%D0%BA,_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%82).. Хоккей от этого не отменили и форму коньков менять не стали..
    В Формуле-1..тоже.. не все гладко (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9_%C2%AB%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8B-1%C2%BB)
    Из данного случая вынесут определенные выводы..и все пойдет дальше, как этого требует технический прогресс и зрелищность спортивного состязания я думаю

    Ответить
  29. gabrik:

    Александр,

    Сам катаю шоссе, диски на шоссе не понимаю.

    Насчет матрасников. Согласен, что вибрейки отлично тормозят (особенно в сравнении с механическими дисками), но считаю, что по многим другим параметрам (именно для велосипедиста матрасника) они значительно уступают дискам (не клещи, именно вибрейки).
    По собственному опыту — вибрейки дешевого и среднего ценового диапазона чаще нуждаются в регулировке. Колодки стираются на порядок быстрее дисковых. При замене колеса приходится снимать тросик с плеча, после чего, опять же, надо подрегулировать. Даже после легкой матрасной покатушки по грязюке в вибрейках просто мусора и грязи. А еще вибрейки пачкают обод.
    Обычные механические диски всех этих проблем лишены.

    Моя жена относится к велосипедистам-матрасникам, раньше у нее был велосипед с вибрейками — не знаю, что она с ними делала, но раз в неделю колодка начинала затирать обод, а при необходимости снять колесо — это было страшно сделать без перчаток — такой грязный обод в месте, где колодка прижимается. Потом этот велосипед украли.
    Теперь у нее велосипед с механическими дисками — я счастлив, она больше не обращается ко мне с вопросами типа «что-то вел не тормозит», «что-то ехать мешает», а снять колесо для транспортировки байка в багажнике теперь проще простого.

    Ах да, самое важное — диски выглядят круче 🙂

    Ответить
  30. Алексей Глюк:

    Вот у меня под рукой новехонький шимановский ротор, об который я пытаюсь порезаться и никак не выходит. Поэтому, тоже кажется, что надумано все. Про сравнение вибряков и дисков тут не совсем правильно выше написано. Тут человек сравнивает дисковую механику с вибряками, а речь идет о дисковой гидравлике и шоссейных клещах. У меня жена, например, на дисковой механике вообще не могла тормозить и просила вернуть ей старый вел на вибряках. Зато как только я ей поставил XT-ную гидравлику, то, говорит, все равно, что с отечественной машины сесть на иномарку.
    Да, и конечно большинство велосипедистов не профи, но они не виноваты, что придя в магаз вы просто не найдете новый вел на вибряках (хотя на все, что до 25 килорублей стоит я бы именно их и ставил).
    И плюсов и минусов примерно поровну. Жаль, но скоро все шоссеры будут именно на дисках.

    Ответить
  31. Александр:

    Ярослав, в Формуле последняя смерть в гонке — оплошность организаторов. А хоккей — ну после того случая всем голкиперам поменяли шлемы. Можете сравнить: раньше они были почти как у полевых игроков, а после того случая стала обязательной накладка на шею. Так же и в Формуле — безопасность увеличивается. Поэтому я уверен, что дисковым тормозам на шоссерах быть, но только после доработки.

    Ответить
  32. Дмитрий...:

    Здесь момент аварии, насколько я понял http://road.cc/content/tech-news/186146-have-disc-brakes-really-led-injuries-peloton
    Обратите внимание, как мотоцикл еще врубился в конце в велосипедиста.
    Вот фотки ранения — http://www.telegraph.co.uk/content/dam/cycling/2016/04/14/gruesome-injury-large_trans++lSl7J6UW86djXFTT4pYXxZJnKaVAiAoJCmHjhuzxUx0.jpg

    Я толком не ездил с вибрейками, так что не скажу про них ничего.
    У меня дисковая механика на веле. И единственная моя травма с ним была — после спуска с крутой и ухабистой горы неудачно поставил ногу на землю и немного обжегся, коснувшись горячего диска голенью 🙂 Езжу по грунтам в основном, и заехав в лужу весь обод становится мокрым и грязным, и если после этого предстоит спускаться или резко тормозить, то думаю, дисковый тормоз однозначно выиграет у ободного.
    Читая много про тормозные системы в свое время пришел к выводу, что нет идеальных тормозов, у всех свои плюсы и минусы:
    у ободных — проблемы с загрязнением и ухудшением торможения после грязного/мокрого участка, у дисковых — быстрое стирание колодок при долгой езде по мокрой грязи/жиже. У дисков с гидравликой еще проблема с перегревом на затяжных скоростных спусках, когда охлаждения становится недостаточно, жидкость перегревается и вытекает (думаю, это редкость, но видел ролик на ютубе).

    Для разных стилей/видов катания нужны свои решения. Учитывая, что можно получить рассечение тканей ударившись даже обо что-то ровное и плоское (сильный удар голенью о раму, к примеру), то диски только добавляют вероятность получения травм гонщику в завале. Но ведь не все же гонщики! Пусть эта UCI запрещает диски на соревнованиях, обычных катальцев это никак не должно волновать.
    Для себя решил следующим байком брать циклокроссовый (ну чтобы и по грунту и по шоссе норм было, да и руль-баран мне безумно нравится вариантами хвата). Так вот по-любому буду брать его с дисковыми тормозами, т.к. для моих целей они наиболее подходящие, на мой взгляд. Ну а гонщикам на шоссе придется, видимо, ездить с ободными тормозами, ну да они привычные уже, столько лет ездили 🙂

    Ответить
  33. Dmitri:

    странно что никто из них не задумался о гидравлических клещах(они же есть такие)

    Ответить
  34. ArtemyS:

    А я против всего, что тормозит об обод колеса.ИМХО — тормоза отдельно , колесо отдельно и скручено все болтами. Однажды 15 км пер на себе велик с испорченным колесом. Покрышка в хлам, камера в хлам, обод в хлам и вибрейк погнуло, плюс сам чуть под грузовик не улетел.Теперь у меня устойчивая аллергия на ободные тормоза и чужие велосипеды.
    А это письмо и антипропаганда дисков — наверняка проплаченная: велосипедисты постоянно улетают и калечатся из-за хреновых тормозов и чет никто не пишет писем об опасности и хреновой аэродинамике клещей.

    Ответить
  35. Анвар:

    Ох, я в детстве друга покалечил кантилевером…столкнулся на велосипеде и прям над чашечкой коленной резануло., + перелом ….бррр., вот уже 20 лет совесть мучает)

    Ответить
  36. antropka:

    Мне дисковые не нравятся.
    1) Очень легко погнуть в транспорте, в самолёт так вообще снимать приходится. Выпрямить в походных условиях нереально.
    2) Тяжелее.
    3) Поперечная жёсткость колеса меньше из-за более узкой спицовки.
    4) Ремонтопригодность в длительных автономах.
    5) Конкретно с моими друзьями было 2 жёстких падения из-за них, когда неожиданно выскочил ребёнок на дорогу, первый тормознул до дури и перелетел через руль, второй врезался в него. Аналогично с собакой было. Вибрейками до перелёта тяжелее тормознуть.

    Есть и преимущества — езда в грязь и в снежной слякоти, но недостатков, всё ж, больше.

    Ответить
  37. Александр:

    Ну просто тупо взять и запретить это проще простого! Но на мой взгляд проще каким — нибудь перфорированным прочным защитным кожухом поверх диска сделать и всё… Та же кассета к примеру с острыми зубьями разве безопаснее при падении об тормозной диск? Она мало того что разрезать, так ещё и рваные раны может причинить, а не просто рассечение. Пусть спортсмены тот же хотя бы кевларовый колень — голень на гонки одевают, ноги меньше гораздо калечить и резать будет…
    Не пойму гонку за предельным облегчением, но практически полным отсутствием экипировки…

    Ответить
  38. Nozgot:

    Алексей Глюк

    Уважаемый Алексей, говорите, жена не могла тормозить дисковой механикой, а V-brake шло на ура?!!!!!! А как только появилась дисковая гидравлика, жизнь, наконец, стала приобретать краски?…. Ну-ну….
    Трудно не согласиться, что дисковая гидравлика работает помягче, стоит очень сильно подороже, в обслуживании очень-очень сильно сложнее, а при поломке в походах и экспедициях (или соревнованиях, если кто использует) вообще невосстанавливаема без сервиса.
    Просто не могу понять, как не могла тормозить тормозами?
    5 лет отпахал на клещах.
    10 лет на V-brake
    2 года на дисковой механике.
    Дисковая механика наиболее удобна и проста в применении.
    А что насчет дисков в спорте…. Я думаю, что спорт — достижение человеческого тела и духа, а не хитрости инженеров. Чем меньше устройств и технологий на веле помогают спортсмену переплюнуть соперников,тем лучше. В разумных пределах безопасности. Разумеется.
    Всем велосипедистам удачи!
    ВЕСНА ПРИШЛАААААААА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Ответить
  39. Роман(Пенза):

    Я согласен с мнениями, что у каждого вида тормозных систем свои плюсы и минусы, но диски на шоссейниках всё же лишние; вот кросс-кантри, ДХ и им подобные — да, диски вне конкуренции.

    Ответить
  40. Скиф_СВ:

    Тормоза вообще вещь опасная…
    Когда я был мальцом, меня родители на лето в деревню отправляли, точнее в ПГТ. Компания ровесников, там как то не сложилась, и после того, как я заскучав в очередной раз, чуть не сжег хату, играя со спичками, дед решил купить мне велик. Да и самому до магАзина сподручнее. Поэтому, купил взрослый дорожник — Десна. Тормоз был один, во втулке заднего колеса. Это был мой первый велик, к тому же, был он великоват, но ездить я умел. Дом стоял на горке, и улица, даже, когда то, очень давно, один раз, была заасфальтирована. Сев на вел я бодренько заехал в горку, поездил немного кругами, по площадке перед кинотеатром, и решил скатиться с горки, продемонстрировав родственникам свое умение…
    Проехав мимо дома, решил притормозить, но… тормоз не работал. Я попробовал еще раз, третий… Тормоза не было! Чуть ниже, на обочине, были кусты, и я решил, что если получится спрыгнуть в них, то может и обойдется. И вот, в тот момент, когда спрыгивая, я перенес вес свой тщедушный вес на одну педаль… тормоз сработал!!! Да так, что колесо вмиг заблокировалось, а велик развернуло почти на 180 гр…
    Когда пыль рассеялась, я увидел за оградой палисадника, соседского деда, который только и промолвил:
    — Лихо! И когда это ты, засранец, так ездить научился?…

    Ответить
  41. Александр_1973:

    Захотели бы сделать тормоза безопасными, то уж давно сделали бы, видно договориться не могут :-)!

    Ответить
  42. Михаил В:

    Ну так не надо их запрещать, надо их обезопасить, т.е. прикрыть красивым карбоновым щитком. Просто закрыть щитком диск, вот и все.
    Или, ладно, пускай тогда ставят ободные гидравлические.

    Ответить
  43. Kozma:

    «Я никогда не видел гонщика, которому бы не хватало останавливающей силы ободных тормозов.»
    Вот подписываюсь под этим. Конечно, теоретически дисковые тормоза менее ватные, на порядок меньше подвержены загрязнению, лучше очищаются. Но на деле это имеет смысл разве для экстремального катания по бездорожью, жидкой грязи или налипающему на колёса снегу.
    Что бы ни говорили, за 12 лет у меня ни разу не возникла ситуация, где чувствительности и тормозного усилия простеньких V-Brake с недорогими колодками не хватило. Ни разу.
    Потому, принципиально искал гибрид с V-Brake. Не стоит лишний раз усложнять велосипед, почём зря.

    Ответить
  44. Андрей:

    antropka

    Вот откуда столько недоверия к дискам? 🙂

    1) Очень легко погнуть в транспорте, в самолёт так вообще снимать приходится. Выпрямить в походных условиях нереально.

    «Очень легко» — это все же преувеличение. Нормальная упаковка (правильная) решает все проблемы. Если глобально, то можно и раму при перевозке сломать. В общем — это не проблема именно дисков.

    2) Тяжелее.
    Да, но свой «вес» диски с лихвой отрабатывают хорошей модуляцией торможения. Даже если ты не гонщик (но и не в ларек за пивом катаешься) — уже почувствуешь разницу на грунтовом спуске и даже на ровняковых извилистых участках, если будешь разгоняться.

    3) Поперечная жёсткость колеса меньше из-за более узкой спицовки.
    Это кому-то мешает? Честно говоря, до этого сообщения даже не задумывался о такой характеристике (езжу на МТБ, может на шоссе это что-то значит).

    4) Ремонтопригодность в длительных автономах.
    Честно говоря, еще не сталкивался с поломкой дисковых тормозов в походах (да и вообще). А вот вибряки забивались, их постоянно надо было подстраивать.

    5) Конкретно с моими друзьями было 2 жёстких падения из-за них, когда неожиданно выскочил ребёнок на дорогу, первый тормознул до дури и перелетел через руль, второй врезался в него. Аналогично с собакой было. Вибрейками до перелёта тяжелее тормознуть.

    Знаете, а я и на вибряках через руль летал по неопытности. На самом деле важно КАК ты тормозишь, а не чем. В Вашем случае первый влупил по переднему тормозу (возможно что и только по нему) и не перенес вес назад, второй банально не держал дистанцию. Поверьте, на вибряках они полетели бы точно так же — «хватают» вибряки тоже очень сильно и часто при этом менее предсказуемо. Логика «хуже торомозит — выше безопасность» явно ошибочна.

    Довольно много ездил и на вибряках, и на дисковой механике, и на дисковой гидравлике.

    Сказал бы так — если не пытаться «экстрималить», вибрейков достаточно с головой. Сам единожды (но сильно) ощутил их недостатоки, когда спускался по затяжному мокрому спуску и начал ощущать, что тормоза «уходят». Да, «просушивал», но чувства надежности не было, приходилось ограничивать скорость (было очень обидно). После этого твердо решил купить вел с дисками. Взял механику, поездил. Намного лучше вибряков. Тут писали что они плохо тормозили — это зависит во-первых от качества (производителя, модели), а во-вторых в 90% замена тросика и рубашки делают чудеса (с вибряками кстати тоже).
    Ну, про гидравлику дисковую говорить нечего — это однозначно в МТБ лидер. И честно говоря, если не дергать их за шланги, не знаю как их поломать.
    То же касается стертых колодок — стирается все, это расходник.

    В общем, в шоссе я не готов говорить о пользе дисков, но в МТБ (если это не катание неспешное по паркам) — желательно (но не обязательно) иметь диски.

    Ответить
  45. Антон И.:

    В профессиональных шоссейных гонках, при езде в пелотоне, роторы от дисковых тормозов действительно = ножи. И применять их там было действительно глупо. До бедренной артерии ноги велогонщика они вряд ли доберутся — не достаточно острые, а вот повредить сонную артерию при неудачном стечении обстоятельств могут легко. С учетом того, что скорая медицинская помощь на про турах по ходу гонки организована весьма слабо, а зажимать артерию до приезда скорой не каждый догадается, то возможны даже летальные исходы (причем весьма «зрелищные»). Разрезать сухожилия колена грязным ротором — тоже мало приятного.

    А что касается велопробегов в одиночку или мелкой группой, то тут, не думаю, что дисковые тормоза опасны. Польза от качественного гидравлического тормоза — практически моментального торможения в экстренных случаях, перевешивает.

    Ответить
  46. Алексей Соленов:

    Сейчас смотрел Париж-Рубе ( https://www.youtube.com/watch?v=RZ1t5R_HOvY ), там брали интервью у одного из спортсменов (или бывших) по телефону. Так основной довод против это именно настройка тормоза, ибо при проколе во время гонки переднее меняют за 7 секунд, а заднее за 14. За это время правильно поставить колесо с дисковым тормозом, чтобы оно нигде не терло, очень сложно.

    Ответить
  47. Kozma:

    Антон И.
    ->Польза от качественного гидравлического тормоза — практически моментального торможения в экстренных случаях, перевешивает.

    В том то и дело, что V-Brake развивают достаточное эля экстренного торможения усилие. При экстренном торможении не они являются слабым звеном. Куда как важнее качество резины, удержание правильного баланса и качество дорожного покрытия. Остановиться «практически моментально» вам а любом случае помешает инерция.

    Ответить
  48. Сергей Павлов:

    Увы, не только инерция, но и состояние дороги. Грязь и вода не добавляют вибрейкам надёжности. Один мой знакомый так на вибрейках на спуске после дождя не смог затормозить и догнал остановившуюся на светофоре машину. Результат столкновения его лица с багажником — челюстно-лицевая операция. Шлема у него тоже не было. А были бы диски — наверняка этого бы не произошло.

    Ответить
  49. Kozma:

    Сергей, а один мой знакомый обзавёлся велошлемом и в первый же день разбил себе нос.
    Опять же, что это был за человек? Повторюсь, ну не было за 12 лет такого, чтоб меня ободные тормоза подвели, чтоб их не хватило. Что на трассе, что в лесу, что в городе. И пострадавших от них знакомых нет. Если кто-то получал травмы и попадал в аварии — то либо по личной глупости, либо по глупости других участников движения, но уж никак не от определённого типа тормозов.

    Ответить
  50. Андрей_АЛМ:

    Правильно установить колесо можно только в одном положении — когда оно чётко село в дропауты, диск при этом размещается в калипере и расстояние между колодками одинаковое. Это происходит автоматически, т.к. калипер уже настроен на такое положение диска. Если у производителя колёс все одинаковые колёса — разные, то это его проблема.

    Ответить
  51. Док:

    Расслабтесь.Мне тут сорока на хвосте принесла,что канандейл совместно с магурой разрабатывает ободную гидравлику интегрированную прямо во фреймсет.Все линии будут спрятаны в раме,а на рулевой колонке поставят композитный гидро\гиро\ротор.Переключение дистанционное,электрика.Шимновцы там чот хитрое мудрят суперлайтовое,с двойным электропитанием,от микро высокотоковых аккумов и гибких плёночных соларов,клеющихся на раму и незаметных простому глазу(прозрачные).

    Ответить
  52. Анна Ворона:

    ArtemyS —
    15.04.2016 в 10:57
    А я против всего, что тормозит об обод колеса.ИМХО — тормоза отдельно , колесо отдельно и скручено все болтами. Однажды 15 км пер на себе велик с испорченным колесом. Покрышка в хлам, камера в хлам, обод в хлам и вибрейк погнуло, плюс сам чуть под грузовик не улетел.Теперь у меня устойчивая аллергия на ободные тормоза и чужие велосипеды. А это письмо и антипропаганда дисков — наверняка проплаченная.

    ЛОЛ, спасибо, повеселил ХD. Это как в случае с противниками карбона — сдуру можно что угодно расфигачить, и ротор, между прочим, намного легче гнётся, чем обод. «Покрышка в хлам, камера в хлам», но виноваты почему-то вибрейки? 🙂 Для себя в ободных тормозах вижу только один минус — недостаточное тормозное усилие в дождь, так я стараюсь и не гонять сильно в такую погоду по городу. Восьмёрки редко появляются, к примеру, однажды на скорости около 35 км/ч в темноте влетела в приличную по глубине яму на дороге, так после этого только камера начала подспускать немножко. И гоняю я отнюдь не матрасно, и не только по асфальту, и однажды вибрейки сработали на ура, когда пришлось применить экстренное торможение, чтобы не впилиться в ГАЗель.

    Ответить
  53. Анна Ворона:

    До меня наконец-то дошло: ArtemyS просто проводил краш-тест вибрейков, поэтому бросил вел под грузовик XD.

    Ответить
  54. Паша:

    Катаю в основном по грунтовке (более 50% времени), сначала был ХВЗ Спутник с клещевыми тормозами, теперь Аваланч 2.0 с дисками и гидравликой. Диски гораздо эффективнее, с ними спокойнее, не блокируются. Супруга купила Агрессор с дисковой механикой, я попробовал, не понравилось, скрипят противно и зажимают сразу и насмерть, регулировали в мастерской, помогло но визг всё равно остался, блокировка то же. Однозначно для грязной лесной дороги и крутых спусков-дисковая гидравлика, для шоссе-клещи.

    Ответить
  55. Роман:

    По мне, так отменить вообще тормоза и свободный ход. Уверен, что в этом случае велогонки будут гораздо более зрелищным видом спорта!

    Ответить
  56. FIX:

    Дисковые тормоза еще и вес лишний имеют, задний тормоз в принципе не нужен, не только на фиксах, а просто по тому что не эффективен, на заблокированном заднем колесе вел едет еще очень долго по гладкому асфальту. Передний тормоз лишним не будет, по эффективности любой ободной тормоз на переднем колесе справится со своей задачей.
    Единственное разумное применение дисковому тормозу на тяжелых даунхилл машинах.

    Ответить
  57. Мишка:

    Есть сейчас циклокроссовый на кантиках и фетбайк на механике BB5, до этого бы классный найнер на гидравлике. Все хороши если с головой катать, но клещей достаточно для шоссера, ибо вес колеса, да и гонщик скорее всего дрыщеватый. А вот фетбайк с его бубликами при спусках в особенной модуляции не нуждался, ибо тяжёл, а вот ребята молодые,задорные, даунхилили черезрульку. Пальцы крепкие,глаза блюдцами,голова чайником, гидра хорошая.:)))

    Ответить
  58. Butch:

    Ну да, диск это прямо бритва какая-то, я ими обычно на привалах твердую колбасу нарезаю или даже рублю поленья.
    А вот передняя звезда, о которую я третьего дня распорол руку — вполне безопасная часть велосипеда, это просто я разлагаюсь, кожа слишком мягкая…

    Ответить
  59. Mark:

    Для экстремальных внедорожных дисциплин диски это то что надо. Но на шоссейниках, как и на большинстве продаваемых «гражданских» байков диски не нужны, ихмо. И это банально личный опыт, а не пустые рассуждения. Нет, диски сами по себе хороши, работают как надо и мне нравятся. Но зачастую они изишни. Как по мне, проблема дисковых тормозов в том, что их пихают везде где ни попадя. И я присоединюсь к предыдущим ораторам, лично меня за много лет ободные ни разу не подвели, их было более чем достаточно, даже в грязь и сырую погоду.
    Хотя, рост популярности дисков понятен. В первую очередь, их выгоднее продавать. Они круче выглядят. И, наконец, они дают ощущение, иллюзию прогресса: «ах, какой у меня современный байк».
    Однако, если есть возможность не усложнять конструкцию — усложнять её не надо. Тем более что как и сказал Франциско Вентозо «Я никогда не видел гонщика, которому бы не хватало останавливающей силы ободных тормозов»
    А минусов даже у дисков достаточно. Это и проблемы с совместимостью, и усложнение конструкции, снижение ремонтопригодности, сужение спицовки, больший вес, и, как выяснилось, снижение безопасности при езде в пелетоне.

    Ответить
  60. Евгений:

    Ну вот ни к чему диски в этих гонках. ОК, есть на велосипеде и другие травмоопасные детали. Зачем ещё одну добавлять? Идёшь с закрытыми глазами по тротуару где открытый люк или 10 открытых люков — на каком больше шансов оказаться в люке?

    Да, диски лучше во многих отношениях. Но как используются тормоза в пелотонах? Гонщик, который десятилетиями с велика не слезает, не справится без дисков? Вот это уж точно надуманная проблема.

    Ответить
  61. Андрей_АЛМ:

    Опасность передней звезды на шоссе минимальна, т.к. завалы обычно происходят на больших скоростях, соответственно цепь стоит на большой звезде и накрывает её.

    Ответить
  62. Игорь:

    Из текста совершенно не ясно, обо что порезался гонщик. Учитывая, что дорогая там сельская, причем тут вообще диски? Отличное решение, давно зарекомендовавшее себя на других транспортных средствах.

    Ответить
  63. igormsk:

    Вообще, из 2 упомянутых гонщиков как минимум второй точно не от дисков травму получил, да и с первым не все однозначно: http://road.cc/content/tech-news/186146-have-disc-brakes-really-led-injuries-peloton

    Ответить
  64. Алексей Глюк:

    Nozgot —

    Уважаемый Nozgot —
    1. Уважаемый Алексей, говорите, жена не могла тормозить дисковой механикой, а V-brake шло на ура?!!!!!! А как только появилась дисковая гидравлика, жизнь, наконец, стала приобретать краски?…. Ну-ну….

    Я просто привел пример. Женщины народ странный, но без них нельзя.

    2. Трудно не согласиться, что дисковая гидравлика работает помягче, стоит очень сильно подороже, в обслуживании очень-очень сильно сложнее, а при поломке в походах и экспедициях (или соревнованиях, если кто использует) вообще невосстанавливаема без сервиса.

    В каких таких соревнованиях? Шоссе не в счет (да никто там ничего не ремонтирует, а вел меняет). 99% уже давно на дисковой гидравлике.
    Автономные походы — это совсем другое дело. Тут вибряки — это больше компромисс именно в следствие их относительной ремонтопригодности. Опять же из своего личного опыта могу сказать, что всё зависит от характера поломки. И смотря куда вы ездите в походы. И вибряки могут накрыться так, что вы их не сможете отремонтировать. Единственная проблема с гидравликом может быть только в следствие резкого перепада температур, но опят же кто ездит в дальняки на гидравлике знает, что это вообщем-то не проблема. Многие и вилки предпочитают ставить эластомерные, т.к. с воздушкой типа куча проблем и насос надо с собой возить. Но зачем тогда вообще вилка?

    Просто не могу понять, как не могла тормозить тормозами?

    Вот как-то так. )

    5 лет отпахал на клещах.
    10 лет на V-brake
    2 года на дисковой механике.

    Ни одного года на дисковой гидравлике.

    Дисковая механика наиболее удобна и проста в применении.
    А что насчет дисков в спорте…. Я думаю, что спорт — достижение человеческого тела и духа, а не хитрости инженеров. Чем меньше устройств и технологий на веле помогают спортсмену переплюнуть соперников,тем лучше. В разумных пределах безопасности. Разумеется.

    Ого. Ну тогда на шоссерах и электро переключатели скоростей что ли запрещать. С карбона переходить опять к чему-нибудь по проще и по тяжелее. Очень странное у вас понятие спорта. Если именно так рассуждать, то спортом можно считать только бег и при этом все спортсмены должны быть голые, т.к. экипировка — это уже тоже определенная инженерная хитрость. А как быть с формулой 1 — это же тоже спорт?
    Ладно, Вы не обижайтесь. Спор будет вечный и это хорошо.

    Всем велосипедистам удачи!
    ВЕСНА ПРИШЛАААААААА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Это точно!!!

    Ответить
  65. Анджей:

    Мне тоже все кажется пиаром. Ну давайте рассуждать логично: в обратной стороны заднего колеса стоят звездочки, которыми тоже можно розпанахать ногу небалуйся, но что-то на звездочки никто не жалуется.. А эксцентрики? А если тормозная ручка пробьет горло?…..

    Ответить
  66. hcetih:

    Кассета, передние звезды, ручки, что еще опасного то найдете?
    Вот только дело в том что без вышеперечисленного будет довольно проблематично участвовать в гонке. А вот без дисковых тормозов — легко. В общем то мне вообще не понятно какие плюсы дадут эти тормоза в шоссейной гонке.
    Для себя каждый сам может решить нужны ему диски или нет. Вот пускай эти гонщики тоже сами и решают. А то пока введение дисковых тормозов смахивает на их рекламу, не более того.

    Ответить
  67. Alexmax42:

    Вроде как заключение, чем именно нанесена рана, делают медики на основании глубины раны и формы ее краев.
    Видимо на основании их заключения приняло свое решение UCI, а не просто на основании слов гонщика.
    Сказали от диска — значит от диска.
    Рана на фото гладкая и аккуратная, если бы от звезды — были бы борозды и сильно рваные края.
    От аэроспиц — ран было бы несколько. Острых деталей на велосипеде не так уж и много.

    Ответить
  68. Иван:

    Я не нашел видео, которое подтверждает, что вентозо порезался именно о дисковый тормоз… Это могло быть что угодно — звезды, аэроспицы и т.п.

    Ответить
  69. Иван:

    По виду именно этой раны судить очень сложно, даже опытному судмедэксперту) Как пруф принял бы окровавленный диск, но таких фото тоже нет…

    Ответить
  70. Михаил:

    Конечно дисковый тормоз в шоссейном велоспорте — большая ошибка. Во первых, само решение очень сомнительно. Добавляет вес, эффективность торможения несомненно лучше, но и с ободными нет никаких проблем, сложности при проколах. При этом раскрученное на скорости колесо придает диску эффект циркулярной пилы. Тем кто говорит, что в завале любая часть велосипеда может причинить серьёзные повреждения, не только диск. Мне трудно представить, какая часть велосипеда сможет причинит б0льшие повреждения, чем раскрученный диск с острыми краями? Диски это изобретение для МТБ, там без этого никуда. Но в шоссе это не нужно пихать.

    Ответить
  71. dastagir:

    Через три недели после инцидента , после длительных споров , обсуждений и проверок , решение принято : мы снова увидим диски на шоссе уже в начале июня.
    Правда , роторы должны получить более округленые края , чтобы в случае столкновения меньше травмировать гонщиков. Посмотрим , что из этого получится …

    Ответить
  72. Игорь С:

    Людям просто нечем заняться, или бизнес на «новых-безопасных» тормозах. Иначе такие вопросы решались бы спокойно в рабочем порядке. И да, если защищать — то ВСЁ!:)

    Какой тормоз лучше — вообще к чиновникам отношения не имеет. Лично я, пересев да дисковую гидравлику, чувствую НАМНОООГО больше уверенности. Именно потому, что там есть запас по усилию, хватит и в воде с соляркой. А обледеневший обод — вообще песня)).

    С другой стороны, в мануале Шимано прямым текстом написано: эти тормоза (у меня М447, но там речь не только о них) не предназначены для поездок по городу. Люди такие нервные?

    Ответить
  73. Рома:

    Напишіть будб-ласка статтю про розборку амартизаційної вилки.

    Ответить
  74. Ignat:

    Толку никакого от скругления кромки диска. Учитывая частоту завалов, ждем очередного порезанного.
    Есть фотографии, где рули протыкают ногу. При этом руль не вращается. А тонкий диск вращается, нагревается и запросто порежет гонщика даже при скругленной кромке. DH, XC, зимнее катание — там реально нужны диски, но весна-лето-осень на шоссе ободных тормозов хватает всегда, даже в дождь.

    Ответить
  75. Алекс:

    А я люблю и ободные и дисковые, ездил на всяких, в качественном исполнении — все типы хороши. Шоссейные гонки, полагаю, проходят в том числе и при дожде, а потому кое-какое обоснование дисковым тормозам в шоссе всё-же есть, — легче дозировать останавливающее усилие. Современный шоссейник может весить заметно меньше, чем позволяет UCI… так что проблема «излишнего веса» дисковых тормозов решаема. А вот вопрос экстренной замены колеса остаётся открытым.

    Ответить
  76. ginzboro:

    Горячо приветствуем решение UCI и голосуем за инициативу снять со всех хоккеистов коньки (ведь ими можно порезаться) и обуть из всех в валенки

    Ответить
  77. Антон:

    Привет, лазил в гугле и наткнулся на ваш чудесный сайт. Так вы ещё и из Эстонии, как я ))
    Можно с вами пообщаться насчёт великов где-то? Есть полно вопросов. Вк или скайп…

    Ответить
    1. Котовский:

      Антон, извините, все, что я могу сказать насчет великов, уже написано на этом сайте. Общаться персонально не имею возможности.

      Ответить
  78. Oleg:

    Спускался с грузом (велорюкзак и рюкзак за плечами) с длинного спуска с уклоном около 15′. Резинки на вибрейках разогрелись, клещи соскочили с обода и влетели в спицы. Благо обочина была мягкая. Теперь только на дисковых.

    Ответить
  79. Максим:

    У меня знакомый как то раз на большой скорости упал, а на дороге как на зло только закончился ремонт и стоял новые бордюрные камни с острыми углами. Так он об этот угол порвал ногу. Долго лежал в больнице. НАДО ЗАПРЕТИТЬ БОРДЮРНЫЕ КАМНИ!

    Ответить
  80. Владимир:

    а еще надо запретить кухонные ножи, вилки, топоры- там, вообще, жуткая статистика…

    Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

berloga-3

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_4_2

shad-1

kot_sidebar_ban_3_2

shad-1

kot_sidebar_ban_2_2

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_3-5

shad-1gift_friends_1shad-1
apgrade_1-1shad-1apgrade_1-2shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1