Этот вопрос, наверно, хотя бы раз всплывал в сознании любого велосипедиста, занятого заменой/заклейкой камеры, после очередного прокола.
Как здорово было бы — можно ездить хоть по гвоздям и стеклам. Вспоминаются детские трехколесные велики — ведь ездили же на шинах из сплошной резины, зачем же нужны эти камеры.
Основных претензий к шинам из сплошной резины три: большой вес, сопротивление качению и отсутствие должной амортизации, кроме того, такая покрышка будет плохо держаться на ободе и может соскочить с него про возникновении сильной боковой нагрузки. Сочетание этих факторов делает такую шину абсолютно неприменимой в реальной жизни.
В наше время производится немало обычных пневматических велопокрышек с очень серьезной защитой от проколов, возьмите, например, тот же швальбовский марафон, на котором путешественники ездят кругосветки. Смысла в возврате к шинам из цельного куска резины, казалось бы, нет.
Хорошо забытое старое
Тем не менее, эта идея не дает покоя некоторым производителям, например, корейскому Tannus Tyres. В основе их разработки лежит полимер под названием Aither, который, по их словам, позволяет покрышке из сплошной резины иметь ходовые качества, почти что не уступающие обычной пневматической шине.
Во-первых, вес сплошной шины размером 23мм находится во вменяемых пределах — 380 грамм. Весьма неплохо, защищенная от проколов пневматическая покрышка такого размера вряд ли будет весить сильно меньше, с учетом камеры и ободной ленты.
Во-вторых, шина из хитрого полимера всего на 8 процентов катит хуже своего пневматического аналога (согласно измерениям производителя).
В-третьих, с амортизацией вроде бы тоже всё хорошо: есть две версии, имеющие упругость, эквивалентную 90 и 110 PSI на пневматиках. Наверно, полимер весьма «нежный», потому что производитель заявляет ресурс всего около 15 тысяч километров, хотя казалось бы, цельный кусок резины должен ходить чуть ли не вечно.
За покрышки просят вполне приемлемые деньги — 99 фунтов за пару в британском представительстве компании Tannus Tyres, по крайней мере, цена сопоставима с парой Марафонов.
Пока что выпускается только версия 23мм на 28 дюймов — целевая аудитория этих шин весьма широка: хипстеры на фикседах, велокурьеры, путешественники и ситибайкеры. Короче, все, кто ездит по асфальту, и может смириться с чуть большим весом и чуть худшей катимостью ради беззаботной в плане проколов езды.
Есть некоторые сомнения в устойчивости резины к боковым нагрузкам, не совсем понятно, как она удерживается в поворотах и не прокручивается при торможении. Но производитель рекомендует свои покрышки в первую очередь владельцам фикседов, а там-то как раз с боковыми нагрузками всё в порядке — вспомните про торможение скидами.
На мой взгляд, начинание более чем интересное, давно пора ломать шаблоны и выводить на рынок новые/забытые идеи. Что скажете, имеют право на жизнь покрышки из цельной резины, в современном исполнении?
Загрузка...
А ведь проехавшись по ящику с гвоздями можно превратить её в зимнюю )
Наконец-то Виктор проснулся от летнего отдыха 🙂
Думаю резина такая будет востребована туристами. Но интересно, что скажут в аэропорту на тему ее сдувания перед полетом 🙂
накупил на чайнике прозапас .пять тыщ на Виттории за 11 баксов на 23 мм ни одного прокола..а марафон ваше устанешь колоть.не вижу смысла.
Полиуретан, если это он, очень хрупок. Каким бы хорошим он ни был, сыплется и от воды, и от жары, и от мороза. Вулканизированной резине он в этом плане не конкурент, поэтому и ресурс очень скромный.
А что бы не сделать следующий (вроде бы логичный?) шаг: внутри вот это сплошное чудо, а снаружи — легкая покрышка, которая избавит от опасений за боковые нагрузки?
Ой ну ладно ва скромный ресурс, марафоны разве дольше ходят?
Для мтб не покатит)
Томас Стивенс еще когда совершил кругосветку на «пауке», а там тоже сплошная резина была и подозреваю, что с современными материалами ей тягаться не под силу.Сегодня в Чехии есть мастерская по производству «пауков» под инд. заказ, так резина там сплошная, но материалы естественно более продвинутые..
Судя по фотографии, никаким кордом там не пахнет. Скорее всего, с учётом общей мягковатости материала, велика вероятность глубокого поперечного пореза, а при последующем резком торможении на этом месте шину просто разорвёт. Возить же с собой запасной комплект при такой конструкции просто напросто невозможно.
а это картинка от этой резины?
на ней вроде написано 26х1,75 а выпускают они якобы 28 и 23 дюйма
Мой выбор швабра марафон.
1)цена. В конце лета брал за бугром за 800 с небольшим рублей (28х2 самый дорогой размер)
2)Наличие разных размеров
3)8% катимости это дофига. Наверняка замеряли на большой скорости. А там в основном влияет аэродинамика. На меньших скоростях разница по идее будет ещё больше.
4)Катался по крыму на покрышках с защитой от проколов к-гвард. вроде самая плохая защита у швалбе(в порядке возрастания ЕМНИП к-гвард, не помню что, грин что-то там, блу что-то там, есть ещё оранжевая, которая весит как грин, а защищает как блу).
Так вот кололся я неоднократно, но при этом не могу сказать что так ездить нельзя. Купив же с защитой грин я надеюсь на почти полное отсутствие проколов.
5)Возможность регулировки давления.
6)Вес. для 23мм нормально. Но при увеличении размеров в 2 раза, вес вырастет в 4. так что 54мм(двухдюймовая) покрышка по весу приблизится к 2-м кг.
7)Для применения на узких шинах не подходит т.к. те, кто выбирают узкие шины ОЧЕНЬ заинтересованны в катимости.
Итог: не вижу целевой аудитории.
Николай Титков а как лёгкая покрышка избавит от проблемы боковых нагрузок?
В советское время, на стройках использовались каучуковые валики (по крайней мере на севере). Внешне эти валики были похожи на шланг, только не были полыми, длинна, соответственно у них была произвольная. Диаметром эти валики были, примерно как диаметр велосипедного колеса.
Так вот, в детстве, в случае отсутствия пригожей камеры, иногда вставляли вместо камеры, в покрышку, такой каучуковый валик.
Ездить, в принципе, можно было, но амортизация заметно ухудшалась, да и повышался риск соскакивания покрышки с обода колеса, так как не было внутреннего давления и покрышка легче снималась.
В итоге использовали такой вариант только в крайних случаях, когда камеры нет, а кататься хочется, но при первой возможности возвращались к камерам, вместо каучука.
В этой литой шине сделать узкую вутреннюю полость строго по центру с возможностью нагнетения в нее воздуха, т.е. сделать своеобразную шоссейную трубку, возможность прокола практически будет нулевая, но будет жирный плюс к катимости и амортизации.
Кстати, на сайте производителя много дополнительной информации к размышлению. Например, способ фиксации шины — с помощью поперечных пластин-распорок внутри обода, ставящихся через определенное расстояние http://www.tannus.com/2_tech/tech2_02.html
Я не сторонник сплошных покрышек, но ваши данные изложенные в самом начале, мягко говоря не совсем верные.
Сопротивление качению, наоборот — чем жестче резина и более гладкий протектор, тем ниже этот коэффициент!
И второе: Почему это она не будет держаться на ободе, если ее скажем так, предусмотрел бы изготовитель?
Единственный недостаток, тут вы правильно сказали — это более высокий вес и отсутствие амортизации… (опять же вас поправлю) должной энерго-отдачи в обратном направлении, а не амортизации как таковой. У туго накачанной покрышки, так же нулевая амортизация. Есть коэффициент поглощения, но это уже другая тема для разговора….
Я прошел как вы советовали gravatar….
Фото появилось, но имя почему то не отображается!
Имя нужно писать в графе «Имя». 🙂 У всех всё нормально отображается.
Насчет сопротивления качению — это не я так считаю, это даже сам производитель заявляет — на 8% хуже, чем у пневматика с аналогичной упругостью.
Кстати, почему на треках ездят на пневматических трубках, а не на твердых покрышках из сплошной резины (по вашему, чем тверже покрышка, тем должно быть меньше сопротивление качению)? Там то амортизация вообще не нужна — гоняют по гладкому настилу.
По поводу удержания покрышки на ободе, то в случае пневматика её держит давление, а тут не совсем понятно, какая конструкция.
Leo
«Ой ну ладно ва скромный ресурс, марафоны разве дольше ходят?»
мне показывали марафон, прошедший на заднем колесе 25К, и на вид он не был изношен. Эта резина недаром весит под килограмм за штуку.
Классная шина поскарей бы наладили производство такой качественой и не дорогой шины, а то всё вспоминаешь с детсва в сёлах каучук засовывали вместо камер а то заморишся клеить.
А так в плохую дождливую погоду выезжаешь по делу а мысли что проколишь колесо такой ужас в плохую погоду это всё клеить так и преследуют хоть и герметик залит в камерах антипрокол.
Идея отказа от пневматики всплывает с упорной периодичностью, значит что то в этом есть. Особенно это заметно на примере мото-скутерной тематики, но там не сплошная — делаются попытки как бы на основе пружинящего корда с использованием новых материалов. Я думаю это и дальше будет продолжаться, пока они своего не добьются. У нас практиковали такой кондовый вариант: запихивали в покрышку круглый уплотнитель и ничего, катило 🙂
Алексей, а можно поподробнее о степени защиты разных цветов прокладки на Швальбе? — расположите их, пожалуйста в порядке ослабления защиты. Или, если есть, ссылку где об этом можно почитать.
И сплошные покрышки, как вы удивляетесь по поводу того что они типа должны ходит вечно, скажу следующие: высота протектора всегда будет оставаться по сути неизменной. Это тот самый идеальный баланс, между возрастающим коэффициентом сопротивлению качения, (чем более высокий протектор, тем выше сопротивление)и износостойкостью! Что то новое тут долго не кто ничего придумает. Единственный выход, это принципиально новые износостойкие материалы.
Сплошные покрышки, как вы удивляетесь по поводу того что они типа должны ходит вечно, скажу следующие: высота протектора всегда будет оставаться по сути неизменной. Это тот самый идеальный баланс, между возрастающим коэффициентом сопротивлению качения, (чем более высокий протектор, тем выше сопротивление)и износостойкостью! Что то новое тут долго не кто ничего придумает. Единственный выход, это принципиально новые износостойкие материалы.
В прошлом году катался на прокатном веле с подобными шинами на о. Чеджу (Ю. Корея).
Неделю накручивал. Шина дубовая, поэтому и держится на поворотах. Вес на ободе гораздо больше, чем у надувных, соответственно накат плохой. Но для проката годится и для тренировок тоже.
Потому что на треке, со сплошной резиной, вы будите иметь ЛИШНИЙ ВЕС, вибрацию и грохот,(какой бы гладкой при этом не была поверхность) а так же ввиду ее высокой (резины) жесткости, вы просто не войдете в уклон при повороте на большой скорости, адгезии у вас с поверхностью просто не будет.
И при чем тут ваш пример с 8% ???
Это что, «танковая» резина у производителя?
Само собой он сделает ее определенной меры эластичности и она адекватно этой эластичности, приобретет более высокий коэффициент сопротивления качению. Такая резина, в той редакции как ее подали вы, а вы как человек с опытом должны это понимать, — для велолузеров и домохозяек, накатывающих за неделю по «700 метров».
По поводу отображения имени возле автара: Я не лузер интернетный, сделал все правильно, ошибок не допустил. В профайле того сайта, имя и фото отображаются как положено. Так же «протестировал» сразу на других ресурсах, там все как надо. Такие вот дела. (Если что, меня зовут Александр.)
Вообще-то изначально шины делались именно из сплошной резины. Однажды был в музее Льва Толстого в Москве и, чтобы убедиться, специально пощупал, пока не было надзирательниц, колеса его велосипеда. Так и есть.
«Сопротивление качению, наоборот — чем жестче резина и более гладкий протектор, тем ниже этот коэффициент!»
Не совсем так. Амортизацию покрышек можно сравнить с амортизацией подвески автомобиля.
Хорошей катимостью будет обладать резина с мягкими амортизаторами и жёсткими пружинами.(т.е. проминается слабо, и при распрямлении отдаёт как можно больше энергии от запасённой при сминании)
Если бы в шине не было резины, а только воздух, то она бы получилась аналогом подвески без амортизаторов. Т.е. идеальный вариант.
В случае с данной покрышкой… может она и жёсткая с точки зрения пружин.. вот только жёсткие амортизаторы всё испортят.
По поводу антипрокола швальб http://www.schwalbe.com/en/pannenschutz.html там раскрыть «Protection Level»
«делаются попытки как бы на основе пружинящего корда с использованием новых материалов»
Насколько мне известно это не замена пневматическим шинам. Это способ не убраться с дороги при проколе колеса.
«чем более высокий протектор, тем выше сопротивление»
Неправда. Точнее почти неправда. Если не учитывать рисунок, то катимость протектора в первую очередь определяется соотношением площади шипов к площади впадин. Насколько мне известно есть только 2 причины ухудшения катимости при углублении протектора.
а)при высоких шипах радиус колеса увеличивается, соответственно увеличивается и площадь впадин(если ширина шипов не увеличивается). соответственно меняется соотношение.
б)амортизация шипов. но не думаю что она значительна. И по сути это не высота протектора влияет, а толщина покрышки.
А что за Тимофей, не из Южно-Сахалинска???
Протектор у такой шины стерся, и всю шину на помойку? А как же экология, разумное потребление? На такую шину сырья уйдет в десятки раз больше.
Макс.
1)Сырьё разное.
2)Взял ножик да нарезал протектор, какой хочешь.
К чему озвучивать заранее нереализуемые вещи, вроде самостоятельного нарезания протектора ножом!? А сыре оно одинаковое. Хим.состав отличается конечно, но основа все та же.
Ну если основа полимера и резины одинаковая…
Если протектор стёрся… то у тебя получился слик… в хозяйстве пригодится.
Почему не нарезать протектор ножом? Ну будет кривоват.. но какая разница? Овощечисткой можно ещё попробовать… по идее будет удобнее, чем ножом.
Каучук может быть основой и полимера и резины. Ибо полимер — это вообще понятие широкое. Оно объединяет материалы не по составу, а по способу получения — полимеризации (процесс образования высокомолекулярного вещества)
По поводу нарезки протектора ножом, или овощечисткой 🙂 хозяин барин, не буду переубеждать.
Ура! Котовский вернулся! С возвращением!
В детстве помню вообще кислородный шланг толстый пихали и ездили.Сейчас есть такие клеи что скорее ента хитрая покрышка сотрётся до обода или разлетится на куски чем оторвётся или провернётся.
Брала как зимнюю резину швальбе — несколько раз въезжала в стёкла — проколов нет. Вывод — от добра добра не ищут (устраивает то, что имею). И, честно сказать, не знаю когда сплошные шины появятся в Москве (может, никогда).
Каучук может и может быть полимером, а может и нет. Я этого не знаю.
Но с чего вы взяли что в данном случае он является основой данного полимера?
«Насколько мне известно это не замена пневматическим шинам. Это способ не убраться с дороги при проколе колеса.» — нет Алексей, именно как замена пневматики, т.е. без сжатого воздуха — нагрузку должна была нести определенным образом сконфигурированная сетка из новых полимеров и чего то еще, не помню уже. Если интересно, могу поискать ссылку.
В Питере для велосипедов общественного проката используются как раз подобные монолитные покрышки. http://www.the-village.ru/village/city/experiment/145827-test-drayv-velosipedov
Было бы очень здорово, НО как обычно все закончится не дойдя до стадии совершенства. Нельзя. Массы должны быть всегда заняты. Поэтому эпоху не цельных сменит эпоха цельных и выезжая на велосипеде покататься будет ощущение, что что-то не додумали, не доделали, не до смотрели. Цельные — это современно, модно, креативно! За ними будущее.
Сейчас у меня на шоссере тот самый марафон. А на горном Х- кинг. Очень доволен. Ничего не колется и едет быстро. Были проблемы с проколами летом. Так вот сейчас они исчезли, а новый портативный насос так и весит на раме не использованный ни разу. А какие-то новшества мне нужны только если будет явный прорыв в характеристиках.
«нагрузку должна была нести определенным образом сконфигурированная сетка из новых полимеров» А это уже другая технология. И про неё я слышал только применительно к автомобилям.
Думаю на данный момент технологии не дотягивают для необходимого минимума.Сама идея замечательная.Монолитная покрышка по основным характеристикам не уступающая швальбе марафон-мечта.
О, Котовский сова с нами! =)))
а вот для авто уже придумано кое-что поинтереснее http://www.popmech.ru/vehicles/51425-michelin-zapuskaet-bezvozdushnye-shiny-v-seriyu/
и для квадиков http://www.polaris.com/en-us/atv-quad/2014/sportsman-wv850-ho-avalanche-gray
может и велотехника подтянется в этом направлении?
каучуковые валики со строек из детства помню (владивосток), и рассказы об использовании их вместо камер помню, но сам так не ездил.
А мне в одном из немецких музеев вообще такое решение попадалось http://instagram.com/p/bPJ_3ziI9w/ 🙂
Вот интересно, что там Виктор в Таиланде курит, до блога долезти не может. Мы давно за тобой look look
А мне в одном из немецких музеев вообще такое решение попадалось http://instagram.com/p/bPJ_3ziI9w/
Особенно интересно выглядит насос на раме при таких пружинных колесах 🙂
В таком случае логичнее сделать пружинными спицы.
Даёшь свежую зимнюю статью! )
Сергей, на улице +33, вода +28, зимняя статья как-то не возбуждает! 🙂
А.. отдыхаешь? Ладно )
Приятного отдыха!
Почему отдыхаю? 🙂 Просто живу в теплой стране, и тема зимы и морозов как-то не трогает. 🙂
Я что-то пропустил )
Почитаю последние статьи как время появится.
Короче, просто в Таиланд уехал, от холодов. 🙂
Понимаю тебя, товарищ Котовский! Сам не работаю уже 5 месяцев. Проблем нет. Знакомые яростно спрашивают- «Что всё ничего не делаешь!?» А я отвечаю, что отдых- это очень важное занятие. Избавился от хронического недосыпа после 4 лет только за 4 месяца. Это я всё к тому, что не могу обвинять в «безделье». Рад за вашу зимовку!
Здравствуйте, Виктор!
Слежу за вашими статьями, которые сообщили мне о стольких полезных вещах. И потому, когда сам натыкаюсь на интересные вещи, тоже хочу поделиться)
Сейчас наткнулся на вот такую вещь на кикстартере, ребята как раз собрали нужную сумму.
https://www.kickstarter.com/projects/cobi/cobi-worlds-smartest-connected-biking-system
Очень интересно узнать мнение (хотя для себя я уже решил, что это отличная альтернатива стандартному велокомпу), возможно, захотите поделиться с остальными читателями.
Ещё лет 15 (или больше) назад, читал в каком-то журнале об изобретении китайцами (как мы знаем, количество велосипедов в крупных городах Китая, огромно) бескамерной шины особой конструкции. Состояла она из 2-х частей. Внешняя часть из специальной пористой резины, внутренняя часть — закрытый баллон с ниппелем. Натягиваем покрышку на обод, накачиваем до некоторого момента, чтобы покрышка хорошо сидела, и вуаля! Правда шины предназначались именно для сити-байков только с размером колёс 28″ (о моделях для других типов велосипедов не сообщалось) Я всё ждал, когда же эти чудо-покрышки появятся в продаже, — я тогда много ездил на симпатичном, затейливо раскрашенном сингл-спиде, максимально облегчённом, с переделанным низким спортивным рулём, и покрышки с камерами «летели» очень часто, что было настоящей проблемой. Но и спустя 15 лет, эти долгожданные чудо-покрышки я нигде не наблюдаю.
Как для тренировки, можно использовать (накат не на 8 процентов хуже, а по ощущениям на 80 в сравнении с мишлинами 1.4, такое чувство, что ты тянешь за собой еще пару велосипедистов!
Неплохо сделаны tannus и безусловно заменят пневмошину, только при более низкой цене. China имеет огромный ресурс по литым шинам, приемлимым по цене. Их давно пора пустить на российский рынок с литыми шинами. Заодно и местных производителей подстегнут производить и дополнять, делать лучше. Уже сейчас, China может обеспечить, каждого в России по 10 и более литых велошин.
Давно пора переходить на сплошную, литую спецрезину, каучук, полиуретан для шин. Где литые велошины разных размеров в городах России, кроме интернет, где мин. кол-во 20 шт. и более? Их предлагают миллионами, любые размеры. Не выгодно продавать литые велошины, а потребители подождут?