Велосипедное                1014         53

Велосипедный троллинг от Top Gear

Мой читатель Abysmal скинул ссылку на забавный ролик от команды Top Gear, где заядлые автобольные по полной глумятся над велосипедизмом.

Очень хорошо показана психология и отношение водителей, и судя по всему, целевая аудитория с восторгом разделяет точку зрения ведущих.

Это конечно, толстый троллинг, и даже талантливый, а рекламный ролик в конце особенно порадовал:

«Велосипедисты мокнут, мерзнут и устают. Они приходят на работу с вонючими подмышками… Однако, из-за того, что три миллиона человек готовы идти на эту жертву каждый день, у нас на дорогах меньше пробок. И это хорошая новость для нормальных людей (появляется желтая Феррари).» 🙂

Очень рекомендую посмотреть, здесь на русском.

В целом, даже ведущие Top Gear признали, что на дорогах (по крайней мере лондонских) нормальные взаимоотношения автомобилистов и велосипедистов, так что не всё потеряно.

PS. Как думаете, разрешение ездить на велике по выделенным полосам для общественного транспорта — это добро или зло? У нас в Таллине вроде бы тоже хотят разрешить.

Друзья, давайте не будем теряться на просторах интернетов!  Я предлагаю вам получать на емейл извещения о публикации моих новых статей, таким образом вы всегда будете знать, что я написал что-то новое. Пройдите по ссылке, пожалуйста.

Читать также:

Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 Оцените статью, пожалуйста
Загрузка...
Обсуждение: 53 комментария
  1. Zecht:

    я не думаю, потому что в жизни выделенных полос не видел 🙂

    Ответить
  2. АлександрН:

    Даже не смог досмотреть ролик до конца. Вот показатель дебилизации людей.

    Ответить
  3. максим:

    Добро. В Питере все итак едут по Невскому по выделенке, потому что ехать посреди проезжей части — вот это реально страхово.

    Ответить
  4. Михаил:

    Зло — заставлять велосипедистов ехать по краю полосы, которая слева от полосы общественного транспорта. В результате велосипедист получается между двух потоков транспорта. Попробуйте проехать так пару километров, не очень приятно. Конечно, отдельная велополоса намного лучше, но при ее отсутствии и присутствии полосы общественного транспорта других вариантов кроме как разрешить велосипедистам ехать по данной полосе не вижу.

    А что касается общественного транспорта, для него такая полоса в любом случае лучше, чем ничего: если нет пробки, никто не мешает обогнать велосипедиста по соседней полосе, если пробка есть — все равно велосипедист едет быстрее, чем автомобили в соседних рядах.

    Ответить
  5. Abysmal:

    Как регулярный пользователь выделенок, даже в противоречии ПДД (сейчас кажется разрешили) могу сказать одно, по Ленинградке и Волоколамке психологически стало ездить комфортно. Вдоль Ленинградки намалевала велодорожку, но в том состоянии, какая она сейчас, эксплуатировать ее нереально. В этом году даже появилась критическая статья на эту тему и дано распоряжение переделать в соответствии с нормативами. Так что продолжаю катать по выделенке. А по Волоколамке только по ней (если надо быстро) или по тротуару.

    Ответить
  6. Александр:

    Полоса для ОТ — на то и полоса для ОТ, что ОТ по ней должен ехать строго по расписанию без препятствий. Предположим, скорость ОТ в расписании принята за 60 км/ч, интервал в час пик 2 минуты, между остановками 500 м, а тут посреди полосы в своём полном праве едет велосипедист 20 км/ч. Задачка по математике для 3 класса — сколько автобусов, сбившихся с расписания, он соберёт за собой в хвосте через 5 остановок?

    Другой разговор, что полосы для ОТ должны работать по назначению — для быстрых и регулярных (!) маршрутов, а не так, как большинство этих полос в Москве сейчас.

    И совсем другой вопрос, что если уж на проезжей части нашлось место для полосы для ОТ (т.е. дорога не узенькая), наверняка на ней можно найти место и для велодорожки за счёт небольшого сужения остальных полос.

    Ответить
  7. Александр:

    P.S. В текущей редакции российских ПДД велосипедисты не имеют права ехать по полосе для ОТ, и, более того, при наличии такой полосы в правой части дороги не имеют права ехать левее этой полосы тоже, а обязаны ехать по тротуару, где, в свою очередь, не должны синить препятствий пешеходам.

    Ответить
  8. Михаил:

    Александр, 60 км/ч — это максимальная скорость между остановками, а средняя, с учетом остановок, светофоров, разгонов и торможений, будет порядка 15-20 км/ч. У велосипедиста средняя скорость +/- та же, что и у общественного транспорта.

    Ответить
  9. Василий Дульский:

    Троллинг 80 уровня, согласен полностью 🙂
    Вот только позавчера на Невском у меня было по отношению к автомобилистам совершенно определённое ощущение: «Бедные, как мне вас жалко!» Там была здоровая пробка из-за ДТП на мосту Александра Невского.
    По поводу выделенных полос. В Питере тоже много кто хотел бы по ним ездить — и часто ездит де-факто, несмотря на то, что велосипед — ни разу не общественный транспорт. Но вот у меня такой вопрос будет, по-моему, логичный: а не помешает ли наш брат велосипедист автобусам с троллейбусами? При массовой езде это вполне возможно.
    Кроме того, эти деятели в ролике хорошо показали, к чему приводит пренебрежение габаритами автобуса. См. также твою, Виктор, недавнюю статью про грузовики. Наличие на не слишком широкой выделенной полосе велосипедистов — это дополнительный стресс для водителей автобусов и троллейбусов, а у них и без того ни один рейс без матерных комментариев не проходит.
    Отсюда немного нелогичный вывод: прежде чем разрешать движение на велосипеде по выделенным полосам, их надо хотя бы расширить на упомянутые в ролике 1,85 метра 🙂
    И ещё один, более грустный. Боюсь, что с увеличением количества велосипедистов на дорогах в России увеличится количество не знаков «Велосипедная дорожка», а знаков «Движение на велосипедах запрещено» — с рейдами по контролю исполнения. Хотя сейчас власть и говорит об обратном.
    P.S. …а ведь ролик с жёлтым «Феррари» в конце видео не лишён логики!

    Ответить
  10. Александр:

    Михаил, конечно, средняя скорость у автобусов ниже, но если на прямых и свободных участках они вынуждены будут свою скорость ещё снижать за велосипедистами, то в итоге и их средняя упадёт ниже велосипедной. Возможно, один велосипедист оторвётся от автобуса на очередном светофоре и тем самым не сильно его задержит (хотя зависит от частоты светофоров и расстояния между ними), но если велосипедистов будет больше — коллапс ОТ гарантирован.

    При грамотно организованных выделенках по прибытию автобусов должно быть можно часы сверять. Другой вопрос, что в Москве я грамотно организованных выделенок не видел.

    Ответить
  11. Александр:

    Василий, зачем расширять выделенку на 1,85 м, если можно вместо этого сделать велосипедную дорожку?

    Ответить
  12. Илья:

    Вообще убойный фильм, я ржал как конь.. XDDD
    На самом деле он в защиту велосипеда, конечно.

    А вот [url=http://vk.com/video16839250_168651132?list=a8eba7fb1abe82c1d3]троллинг[/url] от Батьки =))

    Ответить
  13. Fly:

    Александр, вы утрируете.
    И видимо у вас нет опыта езды на вело по дороге.
    Во первых нормальный велосипедист не ездит посреди полосы он прижимается к правой части, если слышит авто сзади делает это еще плотнее, что бы пропустить его. Возможно 60 кмч это максимальная скорость автобуса между остановками, но вы забываете что он еще делает остановки.
    По личному опыту — средняя скорость велосипедиста на МТБ=байке по шоссе 23-28 км/ч, у шоссера еще выше, у автобуса в городе примерно 20 км/ч (заявляю вам как работник автотранспортного предприятия.
    Когда я еду на работу на велосипеде на работу мой путь занимает 16-18 минут, на автобусе 23-25. Маршрут совершенно идентичный, расстояние 6,5 км.

    Ответить
  14. Александр:

    Fly, я не утрирую, я просто не исхожу из предположения, что все велосипедисты разумны и вежливы. Если дать велосипедистам ПРАВО ездить по выделенкам наравне с ОТ — они могут начать тормозить движение ОТ. И не только шоссеры и нормальные МТБ, но и девочки на ситибайках, которые больше 10 км/ч в жизни не разгонялись (причём, как показывает опыт наблюдения за девочками на ситибайках, от них такое поведение как раз больше всего шансов увидеть).

    Второе, я ни в одном российском городе не видел нормального скоростного автобусного маршрута, который двигался бы только по выделенке с предсказуемым расписанием. Пока что наши выделенки — это такая профанация идеи, они периодически заканчиваются, на них перестраиваются для поворота, объезжают пробки и т.п. Поэтому не удивительно, что скорость ОТ так мала. Но правила должны писаться с расчётом на то, что когда-нибудь всё заработает как положено, а не на текущий бардак.

    P.S. Я сам за неделю проезжаю в среднем около 500 км на машине, около 100 км на велосипеде, а вот в ОТ попадаю реже, чем раз в месяц, но всё равно считаю, что нормальному ОТ должен быть дан приоритет.

    Ответить
    1. Котовский:

      Александр, как ни странно, в Лондоне довольно удачный симбиоз автобусов и велосипедов на выделенных полосах, я сам там ездил и знакомые рапортовали, что действительно одно другому не мешает. Средняя скорость автобусов подрезается остановками, как заметил Fly. Кстати, интересно, что в Лондоне по полосам ОТ велосипедисты едут весьма бодро, видимо, девочки на ситибайках выбирают какие-то другие маршруты. 🙂

      А в этом ролике топгировцы специально вели себя на этих полосах так, чтобы быть там помехой.

      Чтобы это эффективно работало, нужна продуманная схема полос для ОТ и строгий запрет на их использование обычными машинами.

      А расширить дорогу, чтобы построить еще и велодорожку практически невозможно в центрах больших (да и не очень) городов.

      Ответить
  15. Angry:

    Занимательный троллинг. А что за мазь для задницы? впервые о такой слышу.

    Ответить
    1. Котовский:

      Angry

      «А что за мазь для задницы? впервые о такой слышу»

      есть такая — смягчает и микробов бьет. Например, от Assos.

      Ответить
  16. Юрий Р.:

    …Каждый день я езжу на/с работу/ы на велосипеде. Около 40км туда-обратно. …Битком загруженные московские шоссе, велодорожки, парк, … МКАД… — таков мой путь утром, около 8.00 и вечером, около 19.30.
    …из наблюдений:
    — подавляющее большинство редко встречающихся велосипедистов — без шлемов/фонарей/отражателей и нифига не соблюдают ПДД.
    — подавляющее большинство пешеходов — …уткнувшиеся в телефон и/или с воткнутыми в уши наушниками деби… люди, воспринимающие велодорожки как пешеходную зону.
    — большинство автомобилистов — …с радостью бы задавили, но …понимают, что потом слишклм много проблем, поэтому нЕхотя, но все же дают проехать. …Некоторые кренделя умудряются съезжать на велодорожки (на Ленинградском шоссе) и таким образом объезжать пробку… «а чо — круто же…».
    …Спасает только 30-ти летний авто/мото опыт и максимальная внимательность.
    Вывод:
    …»Хороши» все участники дорожного движения… Теоретически обобщать кто больше «виноват» — пустое. В каждом конкретном случае есть свой виновник (и зачастую даже не один).
    Но в общем и целом, пока общая культура поведения на дороге, которая включает в себя и проезжую часть и пешеходную зону и велодорожки, не достигнет определенного уровня, споры и вражда останутся.
    Я уверен — время и практический опыт — все «вылечат».

    Ответить
  17. Сергей С(хобот):

    я вот кстати не понял из ПДД, по крайне мере российских , можно ли велосипедистам ездить по полосам для общественного транспорта…

    Ответить
  18. Александр:

    Юрий Р., велосипедисту, выезжающему на МКАД (знак 5.3), грех обвинять других в нарушении ПДД 🙂

    Сергей С, п. 18.2 запрещает двигаться по выделенке, п. 24.2 предписывает двигаться по тротуару, если отсутствует возможность двигаться по правому краю проезжей части (а если там выделенка — то в силу п. 18.2 такая возможность отсутствует).

    Ответить
  19. Druching:

    Езду на работу почти каждый день на велосипеде, по 30 км. За май проехал 400 км, почти 20 часов в седле. Очень хочу сказать спасибо всем нашим водителям. Они замечательные, пропускают, зря не сигналят, терпеливо ждут пока я перестроюсь на подъёме. Езжу только по дорогам, прижавшись к бордюру. И велосипедисты, не те что катаются, а те, что у ром на работу едут, тоже отличные ребята. Все аккуратные, вокруг смотрят, руками повороты показывают, не быкуют, на светофорах здороваются, улыбаются. За всё время попал в 3 неприятные ситуации. 1) перекинулся через руль на Ленинском и таки жив до сих пор :), не успел дотянуться до заднего тормоза. 2) тролейбус прижал к припаркованному на полосе ОТ на Ленинском же мерседесе, в котором курице приспичило накраситься. 3) еще одна бестолковая на спуске обогнала меня и поворачивала во двор направо. На пустой дороге она меня точно видела, просто вот такая овца. У меня скорость около 40 км/ч была. Успел оттормозиться, но таки дотормаживал уже об её кашкай локтем левой руки. (Не со зла, а просто, чтоб великом не врезаться) Эни вэй у нас живут отличные люди, а в интернетах про орды конченых дебилов на дорогах обычно пишут фантазёры.

    Ответить
  20. Fly:

    Александр, по поводу девочек на дороге могу сказать одно — у девочек в генах заложено чувство безопасности и они выберутся на дорогу когда там будут чувствовать себя безопасно, читал даже статью большую где то про это. У нас город на 150 тысяч, из тех кто ездит по дороге — 95% мужского пола.Основная масса девочек передвигается по тротуарам и на дорогу выбирается только во время «катушек» когда вся колонна идет по дороге.
    По поводу ОТ по личному опыту почти не сталкивался с тем, что бы создавал помехи, ОТ прижимается к левому краю полосы и мы прекрасно разъезжаемся

    Ответить
  21. Юрий Р.:

    Александр, …дык я и не говорю, что я «белый и пушистый»))

    Ответить
  22. Егор:

    Druching +100500! Полностью согласен, все так. Добавлю только, что иногда любят посигналить водители маршруток, но все реже в последнее время. На полностью свободной выделенной полосе автобусу и велосипеду места разъехаться хватает с лихвой (по крайней мере на Боровском ш., Мичуринском пр-те и Бережковской набережной, где я езжу каждый день). В общем, я отмечаю улучшение в отношении водителей к велосипедистам в Москве; сейчас стало лучше, чем год или два назад.

    Ответить
  23. Сергей I:

    Я обгоняю троллейбусы по выделенкам, автобусы — обгоняют меня. Никто никому не мешает. Я — за разрешение.

    Ответить
  24. Druching:

    Егор, тоже езжу по Боровке и Мичуринскому :), потом на мосфильмовскую, потом по набережным до Раушской. Либо, если надо что-нибудь тяжёлое или неудобное купить/забрать, то еду полдороги на тачке до беляево.

    Ответить
  25. RN3ANT:

    Druching, аааабсолютно согласен! Водители автомобилей, как правило — нормальные вежливые люди (отдельные исключения только подтверждают правило). Автобусы-троллейбусы на выделенных полосах велосипедистам не мешают, потому — пусть ездят )) Пешеходы на тротуарах — на своей территории, потому, пусть ходят, как и с чем им вздумается. С дебильниками, смартфонами, колясками… Их безопасность — в их собственных ногах, ушах и глазах )
    Езжу по Москве 90% по проезжей части, где есть выделенyые полосы для ОТ, то по ним. Велодорожки в городе — откровенное фуфло.
    В прошлом году по городу больше 5 тыс. км, в этом уже 1.3 тыс. Единственное неудобство — выхлопные газы от слишком уж большого количества автомобилей. Спасаюсь спортивным респиратором или баффом, если просто пыль в ветренный день.

    Ответить
  26. dDEMONn:

    Я за официальное разрешение движения велосипедистов по полосе ОТ, но при условии, что в ПДД будут четко прописаны условия такого движения и взаимодействия с транспортом (движение строго по правому краю полосы ОТ, приотритет для ОТ или равноправие — кто кого должен пропускать или руководствоваться правилом «помехи справа» и т.д.) Сам еду на работу и с работы по Невскому каждый день. На всем протяжении его полоса ОТ с поворотами направо. Движение по тротуару просто физически невозможно ввиду огромного количества диких туристов. Пока ГИБДД ни разу не останавливали, хотя их всегда предостаточно на Невском. С ОТ так или иначе всегда разъезжаемся, хотя было пару косяков с моей стороны

    Ответить
  27. Данила:

    Александр, даю прогноз с 99% вероятностью, что вы не правы.
    Гуглим приказ от мая 2012, зам начальника гибдд. В нем чотко сказано, что вело/скутеры малогабаритны, ОТ не мешают, и соотвественно должны двигатся по полосе для ОТ, как можно правее.

    А теперь практика:
    8ой год, езжу на работу в Москве, 6ой по Волоколамке-Ленинградке, в крайне правом ряду.
    Я готов на эти полосы молиться. Все авто хитрые, которые думают что ща проскочат пробку, понимают что они не на своей полосе и не правы, а по сему стали ещё окуратнее и вежливее.
    Проблемы бывают, когда обгоняет автобус 904 — иногда слишком близко, но в любом случии, он это делает предсказуемо, плавно, и от вас просто нужно такое же поведение. А троллейбусы 70, собираясь стартовать от остановки, видя в боковое зеркало что вы их обгоняете, спокойно вас пропускают. Т.е. тотальная взаимо-вежлисвость, уважение и понимание.

    Впечатления:
    как велосипедист, могу сказать что поведение автомобилистов с каждым годом в мск всё лучше и вежливее. Особенно ярко прочуствовал после поездки в Питер, где все 7 дней, меня пешего, пытались давить на зебре, на мой зеленый свет… Теперь точно могу сказать, что именно мск истинная культурная столица рф.

    Про девочек на ситибайках:
    по своей воле они на дорогу не полезут, тротуары и только тротуры — вот их выбор, инфа 100%

    Итого:
    полосы ОТ — благо для города.
    отправить официально велосипедистов на эти полосы — благо в квадрате.

    Ответить
  28. const:

    Живу в Москве и, конечно, езжу на велосипеде по полосе ОТ. Мне удобно, тем, кто на машинах — тоже (не мешаюсь), гаишникам велосипедист по барабану — убеждался, камерам тем более. Единственные, кто от этого в минусе — водители ОТ. Вот представьте себе: рулите вы этакой дурой по своей законной полосе, и если слева пробка, то обогнать велосипедиста не впритирку решительно невозможно…Жалко мне их, все понимаю, но в таких случаях, если полоса ОТ узкая, то беру левее — чтобы и мысли обгонять в 10 см от меня не было.

    Ответить
  29. Denimtorn:

    Согласен с Druching и остальными товарищами. Ездил 2 недели по Барселоне. При количестве велосипедистов порядка на два выше московского и наличии шикарных велодорожек, отдельные участки, без велодорожек, проходят по полосам ОТ. С учетом того, что транспорт там ходит минута в минуту, по расписанию, считаю доводы о снижении скорости ОТ велосипедистами необоснованными. Тем более, при московском стиле парковки в правом ряду (хотя, сейчас, надо отдать должное, на полосах ОТ это все более редкое явление). Суммируя, ОТ объезжает велосипедиста без проблем. И в Европе и в Москве. Автомобилисты в Москве, вопреки ожиданиям, в подавляющем большинстве аккуратны и вежливы в отношении велосипедистов. Особенно, если у тебя огромный велорюкзак и пенка на багажнике 🙂

    Ответить
  30. Александр:

    Данила, во-первых, это был даже не приказ, а устное разъяснение какого-то зам. начальника ГИБДД. Но даже если был бы приказ, то приказы ГИБДД не могут противоречить ПДД, утверждённым Правительством РФ. В случае судебного спора (в результате ДТП, например), никто это разъяснение не примет во внимание.

    Во-вторых, с 2012 года ПДД в части велосипедистов изменились полностью. И если раньше было хоть какое-то обоснование для позиции о правомерности движения по полосе ОТ (по ней нельзя, левее тоже нельзя — не взлетать же?), то теперь есть чёткая норма, что делать в этом случае — на обочину или на тротуар. Там в новой редакции раздела 24 ПДД много глупостей, конечно, и я её сам не очень-то соблюдаю, но формально так.

    Ответить
  31. const:

    to Данила.
    По поводу непрерывного роста культуры — абсолютно согласен. Это хорошо видно и из машины. А вот по поводу Питера не соглашусь — ходил там в этом году пешком, ездил на машине и на прокатном велике, и все было ОК. Единственный дебил попался на велике — ехал по тротуару Невского в темноте с хорошей фарой в режиме строба. Что касается зебры и зеленого света — есть в Питере нюансик с организацией перекрестков. Почти на всех тамошних светофорах зеленый свет пешеходам на зебре загорается одновременно с зеленым светом машинам, желающим повернуть направо через эту зебру. Водители, конечно, обязаны уступить и уступают, но переход получается похожим на нерегулируемый. В Москве таких светофоров не бывает.

    Ответить
  32. Вениамин:

    Однако…

    Так вышло что я живу в центре Петербурга. Работаю тоже в центре. Мой путь до работы на велосипеде небольшой — всего около 5 км. И по пути до работы я вынужден нарушать целый ряд правил.

    Во-первых — я еду по выделенной полосе общественного транспорта. Причём у меня полное взаимопонимание с водителями как при езде по движению, так и против него то есть мы видим друг друга и я спокойно могу прижаться к обочине или съехать на тротуар пропуская автобус. Справедливости ради, я, правда, их обычно обгоняю и далее светофоры и остановки не дают им до меня добраться. Те велосипедисты кто регулярно ездит по Вознесенскому проспекту разделяют мою точку зрения. Для велосипедиста нет ничего хуже чем центр с его узкими улочками, частыми перекрёстками и светофорами и вечно припаркованными по обочинам автомобилями (на эти 5 км я насчитал 15 светофоров). Да, понятно что запрещено, но, чёрт побери, насколько же УДОБНЕЕ и БЫСТРЕЕ ехать по полосе общественного транспорта.

    И второй момент.

    Спуск с Биржевого моста на Петроградскую сторону.

    На мосту две полосы движения в каждую сторону. Всего — 4.

    При спуске дорога разделяется, левая полоса движения соответственно, уходит левее, правая (да, я Кэп Очевидность) — правее и знаком показано что левее можно только с левой полосы. Мне необходимо — левее. Я вынужден на спуске с моста перестраиваться на левую полосу движения и уходить влево.

    Стрёмно это всё, периодически ощущаешь себя героем фильма про фиксед-байкеров из СФ, но:

    1. Во-первых — я на велике, это уже круто.
    2. Дорога занимает 12-15 минут, а не 25-40 (как повезёт с пробками) на общественном транспорте.

    Так и что прикажете делать?

    Ответить
  33. Михаил:

    Котовский —
    23.05.2014 в 08:05

    А расширить дорогу, чтобы построить еще и велодорожку практически невозможно в центрах больших (да и не очень) городов.
    ====================================================================
    Виктор, в центре Амстердама или Копенгагена улицы ничуть не шире, чем в Москве, Санкт-Петербурге, Таллине или еще где-то. И в 60-х годах там точно так же подавляющее большинство пространства было отдано частному автотранспорту. Сейчас же ситуация прямо противоположная. Если не принимать как аксиому то, что для автомобилей на каждой улице должны быть и автостоянки, и по 2-3 полосы в каждую сторону, то вполне найдется место и для велодорожек, и для полос общественного транспорта. Чем лучше будет инфраструктура для автомобилей, тем больше будут ездить на автомобилях. Чем лучше будет инфраструктура для велосипедов и общественного транспорта, тем больше будут ездить на велосипедах и общественном транспорте. Поэтому место надо распределять между участниками движения не исходя из того, сколько ездит сейчас на том или ином виде транспорте, а исходя из того, сколько вы хотите, чтобы ездило на том или ином виде транспорта.

    Ответить
  34. Сергей I:

    Я пользуюсь велосипедом всвязи с:
    1. положением места жительства между станций метро
    2. соображениями по здоровью
    3. наличием пробок.

    Единственный минус — безопасность, урон статусу, и девушку на велосипеде не подвезёшь, что не маловажно.

    Ответить
  35. const:

    to Михаил.

    …Поэтому место надо распределять между участниками движения не исходя из того, сколько ездит сейчас на том или ином виде транспорте, а исходя из того, сколько вы хотите, чтобы ездило на том или ином виде транспорта…

    А вот теперь прикинем: стоял я вчера в пробке на машине перед Нагатинским мостом (чаще езжу на велике), и от нечего делать считал — сколько велосипедистов обогнало пробку. Оказалось, человек 10. За это же время через мост проехало где-то 1000 м (длина пробки)/15 м (интервал между машинами в пробке)*4 ряда = 266 машин. И во многих было не по одному человеку. Если городскую власть выбирать демократическим путем, то процент велосипедистов в ней должен соответствовать их проценту на дороге. И какой «велосипедизации» может захотеть такая власть. Никакой, есс-но. Отсюда следует, что воплотить ваши мечтания может только какой-нить диктатор Велошвили…

    Мы с вами ездим на велосипеде, это прекрасно, но не следует навязывать свои предпочтения другим.

    Ответить
  36. Илья:

    Разрешение велодвижения по полосе ОТ должно быть упреждено обязательным инструктажем водителей ОТ. На моей памяти не один раз притирали велосипедистов очень конкретно.
    Что до самих велосипедистов — с увеличением количества байков и их доступности, выросло не только количество дебилов на велосипеде, но и их процентное отношение к непосредственно велосипедистам. Об этом тоже не стоит забывать.
    А вообще в городе Москва ездить по дорогам очень вредно, это не Питер, очень плохо продувается. Всем городским катальцам надо ввести ежегодное бесплатное медицинское обследование.

    Ответить
  37. Роман(который из Пензы):

    Сил досмотреть очередной бред от Топ Гир не хватило сил. Я вообще не понимаю всей популярности этой программы: кучка мужиков, вечно стебется будь то на машинами, будь то теперь и над велосипедистами.
    Про езду по выделенкам ни чего не могу сказать, их пока нет у нас в городе попросту. В столице по ним очень часто водители объезжают пробки и я всегда задумывался, видя подобное: неужели людей не пугают штрафы, камеры почти везде, или сумма штрафа для москвичей смешная?
    Поддержу всех, кто выше писал о улучшении взаимоотношениях водитель-велосипедист, это факт, сам убедился.

    Ответить
  38. Ангелинна:

    ))) 17’53» «Праведность, не гарантирует безопасность».
    По моему, это фраза имеет все шансы стать крылатой.

    Ответить
  39. Василий Дульский:

    Александр, простите, что поздно отвечаю.
    Расширить полосу для ОТ вместо того, чтобы делать там отдельную велодорожку, нужно по одной простой причине: любой транспорт иногда останавливается. И велосипедист, идущий по велодорожке справа, просто упрётся в гущу народа, стремящегося войти в автобус/троллейбус, или выйти из него. Между прочим, именно такую картину мы наблюдаем в Китае. Плюс совершенно правильно Виктор говорит: саму-то дорогу уже некуда расширять, чтобы отдельную велодорожку строить!
    А так получается ситуация, очень удачно описанная Сергеем I: мы обгоняем троллейбус, троллейбус обгоняет нас, при условии своевременной подачи сигналов поворота никто никому не мешает.
    Другой вопрос, что современную ситуацию с полосами для ОТ Вы описали, к сожалению, юридически верно! Почему «к сожалению» — потому что на тротуаре на дорожнике или шоссере до сколько-нибудь приемлемой скорости (хотя бы средней 15!) часто не разгонишься из-за бордюров, а при опасности создания помех пешеходам велосипедист обязан — что? Правильно, СПЕШИТЬСЯ!!! В общем-то, неудивительно: задача обеспечения безопасности движения выполняется, велосипедист с проезжей части убран, а там — хоть трава не расти, там уже личные проблемы самого велосипедиста!
    И это очень грустно 🙁

    Ответить
  40. Василий Дульский:

    Уважаемый Const, а ведь Вы тоже стопроцентно правы!
    В том, что по уровню комфорта автомобиль (с кондиционером) не сравнится ни с каким другим видом наземного транспорта, и поэтому — совершенно верно! — нормальный, вменяемый «добрый римский гражданин» (была такая формулировка в римском праве) при возможности выбора выберет именно его.
    В этом, кстати, и кроется парадокс — и Вы сами прекрасно знаете, что темпы автомобилизации способны поставить крест на её благоприятных последствиях!
    Извините за грубоватую аналогию: когда в одном месте нагадил один человек — это благо, это удобрение. Когда в том же месте окажется слив, откуда вытекают фекалии тысячи человек, — то же самое вещество становится уже опасностью для окружающей среды, которая требует постройки очистных сооружений.
    Мне думается, что решение проблемы в том, что каждый транспорт должен знать своё место. Автомобиль — благо, когда едешь в гипермаркет, в строительный магазин, за город. (Знаю, Abysmal со мной не согласится; просто останемся каждый при своём мнении) Но вот ездить на нём каждый день на работу — очевидно, перебор! Хотя это и комфортнее, чем на метро, автобусе, трамвае или маршрутке.
    В свою очередь, в ситуации ограничения автомобилизации к общественному транспорту может быть два полярных подхода (с многими возможностями компромиссов между ними). Первый применяется в Воронеже, Архангельске, Челябинске и много где ещё: по улицам ходят (нет, ПОЛЗАЮТ!) стада маленьких, но самоокупаемых маршруток, остальной транспорт в лучшем случае сокращается до рудимента. Кто успел — тот влез. Какой водила понаглей — его пассажир успел. И так далее. Второй подход — в Боготе, Сингапуре, Бергене, Страсбурге и прочем «цивилизованном» зарубежье. Народ перемещается на транспорте особо большой вместимости. Проблема — в стоимости. Какой бы большой вместимостью ни обладал транспорт, без гармонично построенной транспортной системы (где должно найтись место и автомобилям, и маршруткам, и автобусам средней вместимости!) будет «синдром Выхино», потому что старых линий уже не хватает, а на такие же, но новые денег нет. Именно это случилось в Боготе с неплохой, в общем-то, автобусной системой на выделенных полосах.
    (блин, когда я уже об этом в своём ЖЖ писать буду?!)

    Ответить
  41. Abysmal:

    Василий Дульский, ну вот тут уж Вы зря. С такой формулировкой я целиком и полностью соглашусь, что целевое использование авто при поездке в магазин за кучей покупок, за город всей семьей — это в большинстве случаев благо. А вот да, ради личного комфорта перевезти на 5-15км с работы и на работу свою одинокую задницу — это перебор. Что в общем-то мы сейчас ежеутренне и ежевечерне и наблюдаем.

    Ответить
  42. Василий Дульский:

    Abysmal, честно — я искренне рад, что мы всё же сошлись во взглядах! 🙂
    Я в предыдущем комментарии насчёт Вас так написал, памятуя Ваши прошлые комментарии по этой теме.

    Ответить
  43. Abysmal:

    Ну мои прошлые комментарии относились к тому, что для перемещения по городу авто лишнее. А у нас пропагандируется такое же отношение к авто, что только нищеброды и лохи не могут позволить себе авто, остальные уже давно купили.
    Т.е. подавляющее большинство руководствуется не принципом разумной необходимости, а боязнью быть хуже других. Потому как в мозгу уже вбито, раз ты не имеешь машины — ты неудачник. А нужна она тебе или нет — это совершенно неважно.

    Ответить
  44. Василий Дульский:

    Уважаемый Abysmal,
    «подавляющее большинство руководствуется не принципом разумной необходимости, а боязнью быть хуже других» — так на этой боязни всё и держится!
    И на стремлении жить хоть чуть-чуть, но лучше 🙂
    И если бы дело было только в транспорте, эта ситуация была бы ещё не такой страшной! Но — не буду об этом, много раз правильно на эту тему было говорено, в том числе и Вами.
    Но знаете, что самое интересное? Думаю, в Сингапуре, где для того, чтобы купить машину, нужно получить разрешение от власти и выложить несколько (не помню сколько точно — две? три? пять?) её стоимостей, всё равно со всех углов кричат и шепчут добрым гражданам: покупай… покупай… покупай! Закон Бернулли никто не отменял: чем уже проход, тем быстрее сквозь него течет жидкость.

    Ответить
  45. Abysmal:

    А вот этот подход, который все чаще начали предпринимать другие страны для сдерживания роста парка личного авто, мне очень нравится. Хочешь иметь машину? Докажи, что у тебя есть где ее хранить и получи разрешение на приобретение. И сразу большинство хотелок по принципу «чтобы было, потому что есть у других» отсеивается, остаются или очень состоятельные, которые могут не задумываться, или те, кому действительно это необходимо.

    Ответить
    1. Котовский:

      Abysmal

      » Хочешь иметь машину? Докажи, что у тебя есть где ее хранить и получи разрешение на приобретение.»

      проблема в том, что при таком подходе вместо «машина» смогут подставить что угодно — «Хочешь …..? Докажи….». Я всё же не поддерживаю искусственные ограничения без явной надобности. Понятно, Сингапур, у них там физически нет места, но у нас с этим более-менее в порядке.

      Ведь кому-то может прийти в голову и велосипеды ограничить, как например, в Мумбае.

      Ответить
  46. Василий Дульский:

    Виктор, такой подход, насколько я помню, применяется не только в Сингапуре, но и в Японии, и тут Abysmal (при всём к нему уважении), похоже, их перемешал: опять же, насколько я в курсе, в Сингапуре лицензия (причём не одна) просто покупается, а вот в Японии — да, там при покупке машины действительно нужно доказать, что тебе есть где её хранить.

    Насчёт Мумбаи стало до ужаса интересно, да и косвенные доказательства есть — не так много там велосипедистов, но вот какого-то прямого указания на то, что там есть какие-то ограничения, я в Рунете не нашёл. Можешь дать пеленг? 🙂

    Ну а что касается велосипедов, то в наших широтах есть другая опасность, я уже здесь писал: «велосипедам на дорогах не место, машины — для тех, кто докажет свою крутизну, а для всех остальных существуют маршрутки!» Полагаю, читатели из Беларуси меня поддержат — разве что за вычетом маршруток, это уже наше, российское да украинское.

    Ответить
    1. Котовский:

      Вася, я перепутал, не Мумбай, а Калькутта. 🙂

      http://ru.publika.md/link_1027281.html

      Ответить
  47. Василий Дульский:

    Как обычно, забыл написать самое главное. Не стоит забывать, что и население, и автотранспорт в России распределены на редкость неравномерно и тяготеют к двум столицам. Ну и к другим крупным городам. И — да, Abysmal не раз, и не два отмечал порочную практику, когда «нормальные люди» (точь-в-точь как команда TopGear) используют автомобили там, где и без них преспокойно можно было бы обойтись. Думаю, рекламный ролик Lada Kalina «Разница? Разница есть!» тебе тоже хорошо известен — вот оно, желание «нормального человека» в абсолюте!
    А дальше вступает в силу закон джунглей. Ты в своё время писал отличную статью «Почему в Эстонии не нужен СтопХам», так вот оно — следствие того самого закона. Когда количество автотранспорта превышает количество парковочных мест… вот это самое и наступает.

    Карту плотности населения России ты легко найдёшь сам, а вот карту плотности автомобилизации (исходя из количества кодов, присваиваемых региону) я тебе на днях сделаю, мне самому уже интересно 🙂

    Ответить
  48. Abysmal:

    Василий Дульский «Думаю, рекламный ролик Lada Kalina «Разница? Разница есть!» тебе тоже хорошо известен »

    Нет, неизвестен. Я телевизор практически не смотрю. Хорошо если выходит часа 2 в неделю на все просмотры, в т.ч. и фильмы с плеера. 🙂

    Ответить
  49. Василий Дульский:

    Abysmal, хорошо Вас понимаю, сам такой — а вот у родителей аж 3 телевизора в доме (как правило, включены одновременно — представляете, какой это кошмар?), да и мама моей жены, с которой живём в одной квартире, телевизор смотрит постоянно.

    Содержание ролика (его крутили где-то в 2010 — 2012 годах) было таким.

    Семья едет в автобусе за город, автобус останавливается на остановке, и его начинают дружно штурмовать дачники с рассадой, собаками и прочим добром. Естественно, «Продвиньтесь ещё чуть-чуть, пожалуйста!», «Да не толкайтесь!» и прочий шум-гам. Страдальческие лица всех членов семьи, которые оказались буквально припечатанными к окну.
    Затем показывают, как та же семья с довольными жизнью лицами едет по загородной дороге на «Калине». Голос за кадром: «Разница? — [удовлетворённо-утвердительно:] Разница ЕСТЬ! Лада Калина».

    Ролик не только качественный (на мой взгляд), но и показательный — в части интересов и стремлений «нормальных людей».

    Виктор, спасибо за ссылку! Прочёл с интересом. Буквально сегодня допишу в ЖЖ комментарий к твоей статье про голландский веломост, в нём пройдусь и по этому запрету тоже. У тебя на странице дам ссылку, комментарий даже в сравнении с другими моими получается уж больно здоровым. Здесь скажу только, что я изначально думал, что у них (т. е. в Калькутте — с учётом твоего уточнения) ограничена продажа велосипедов, а из статьи следует, что эксплуатация 🙂 , и вот причины этого запрета мне как раз вполне понятны и не вызывают удивления.

    Да, посмотрел ещё видео — там интервью с демонстрантом, он начинает говорить «We are the cyclists…», а переводчик сразу говорит про «Мы выступаем против запрета на езду…» Неточный перевод — обидно! 🙁

    Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

berloga-3

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_4_2

shad-1

kot_sidebar_ban_3_2

shad-1

kot_sidebar_ban_2_2

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_3-5

shad-1gift_friends_1shad-1
apgrade_1-1shad-1apgrade_1-2shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1apgrade_1-3shad-1