crc_banner_june

Видео о прочности карбоновых рам

Вдогонку к вчерашней теме о прочности карбоновых велокомпонентов, спасибо за наводку Сергею С. с Хобота и Митяю с Байктайма.

Видео о сравнении алюминиевых и карбоновых рам известного производителя Santa Cruz. Экстремальные тесты на прочность, так сказать.

Весьма впечатляет, надо признаться. Особенно видна разница в упругости, когда на рамы сбрасывали вес с высоты. Неудивительно, что карбон так хорошо поглощает микровибрации.

Конечно, это видео ничуть не оправдывает десятки случаев, когда карбоновые рамы складывались при обычной нагрузке, потому что порой специально сломать сложнее, чем случайно.

Люди пишут о том, что алюминий ломается понемногу, а карбон сразу, но я, честно говоря, не подписался бы под этим утверждением. Алюминий накапливает усталость и микротрещины, и может треснуть ничуть не менее неожиданно.

Что происходит с карбоном, мне судить сложно, но я полагаю, что там также идет постепенное ослабление волокон. Опытные люди рекомендую периодически проверять всю раму — протирать её тряпкой, если в карбоне появились незаметные глазу трещины, то нитки зацепятся за острые грани. В этом есть смысл.

 

podpis-12

Ваши комментарии к статье:

Сайт Котовского

19 Комментариев

  1. Иван: -

    Впечатляет! Беру слова обратно.
    Значит карбон таки рулит! Не ожидал.

  2. Ace-B: -

    Вообще не впечатлило.

    1 тест
    Тест алюминия был остановлен, когда он начал деформироваться, но БЫЛ ЕЩЁ ЦЕЛ.
    Тест карбона закончился резко и полной поломкой рамы…

    2 тест
    По сути ТО ЖЕ САМОЕ, только более резко.

    Последняя реклама с битьём об тупой угол вообще шикарна: Боже, как я удивлён, что лёгкая упругая пластмасса отскакивает !?!

    Вывод: да, я согласен, что ХОРОШО СДЕЛАННЫЙ карбон выдержит бОльшую нагрузку (особенно спокойную и постепенную), чем люминий. тут нечего спорить — это ежу понятно из его характеристик, цитирую:
    «Основной механической характеристикой конструкционного материала является предел прочности. Это отношение значения растягивающей силы непосредственно перед разрывом к наименьшей площади поперечного сечения образца в месте разрыва. Для карбона (на основе углеволокна Т700) эта величина порядка 1500 МПа, для титанового сплава (3 Al/2.5 V) порядка 800 МПа, для алюминия (6061) порядка 60 МПа. В скобках приведены марки, наиболее часто используемые в велосипедной индустрии.»
    Собственно, об этом нам как раз показывали видео.
    Беда только, что это не единственная характеристика !
    И именно поэтому почему-то все торжественно игнорят видео, которое постил я: про Кэннондейловскую карбоновую раму, пробитую обычной деревяшкой.
    Впрочем, я не совсем об этом, а, скорее, о том, что ИМХО НА ДАННЫЙ МОМЕНТ карбон не является идеальным материалом. Потому как дорог и применяется в моделях, где важнее вес, нежели прочность. Вот, когда дойдут до массового серийного производства (китайцы уже что-то предлагают, но брать откровенно страшно) великов, например, для даунхилла, вот тогда можно будет брать, не боясь !

  3. Сергей С(хобот): -

    Ace-B —
    ты упоротый?
    1,2: у алюминия уже не упругая деформация была

  4. Сергей С(хобот): -

    Ace-B —
    про канондейл ты смешон: предоставь видео что было бы с алюрамой при которых в карбон воткнулась деревяшка. кстати геометрию у карбона не повело, не обратимых повреждений нет. а про то что алю рамы пальцами младенца сжимаются все в курсе.

    массовое производство в карбоне уже есть. даже стелсы и форварды делают карбоновые рамы.
    ЗЫ дх шные рамы давно уже есть

  5. Котовский: -

    Сергей, такую терминологию прибереги для Хобота, здесь это недопустимо.

  6. Сергей I: -

    В карбоне усталостных трещин, как в металле, не может быть из-за того, что усталостные трещины свойственны только кристаллической решётке. Благодаря добавкам (легированию) чистого аллюминия, распространение трещин в металлах удаётся замедлить. Карбон — композиционный материал, состоящий из нитей и связующей массы. Если в карбоне идёт распространение трещин, то по другим законам.

    Я — металловед, закончил вуз 12 лет назад.

  7. Ace-B: -

    Сергей С(хобот)
    Прекрасная аргументация, я теперь Вам верю прям с первого слова !
    Слова «неупругая деформация» не забудьте рассказать тем, у кого так «поедет» рама, например, при спуске с горы. В случае с алюминием всё видно, предсказуемо и есть время что-то предпринять… в случае с карбоном свернуть шею — как нефиг делать.
    У меня вообще такое ощущение, что Вы сравниваете ашан-рамы с карбоновыми эксклюзивами и сильно удивляетесь, что ОКАЗЫВАЕТСЯ первые — говённые по сравнению со вторыми.

    По теме: пошёл пощупал свой алюминиевый Cannondale… ничего пальцами не мнётся… в деревья втыкаюсь чуть не каждую покатушку, но буквально пара вмятин небольших…

    Понравился перл про «геометрию у карбона не повело, необратимых повреждений нет»… ага, щас сходит человек, суперклеем мазнёт и рама ещё 100 лет прослужит ! А по сути — РАМЕ ПИСЕЦ, всё, приехали ! Поможет разве что пожизненная гарантия…

    Теперь о «даже стелсы и форварды делают карбоновые рамы»…
    Вот тут http://www.hongfu-bikes.com/ китайцы делают карбоновые рамы не сильно дорого… КУПИТЕ, А ?!!! Потом расскажите, через пару лет: всё ли хорошо, обошлось ли без травм…

    ПыСы: Люди, человеки, собисюслисты ! Подскажите, где взять правый нарульный переключатель задних скоростей SRAM X5 ? А точнее, дюральковую крышку с креплением на руль, ибо сам переключатель работает, его просто с руля деревом сорвало… (переключать болтающийся неудобно — только что проверял ! :))

  8. Котовский: -

    ACE-B, на этих китайскиз рамах уже тысячи людей из бывшего ссср катаются, все нормально.

  9. Ace-B: -

    Котовский
    Вполне вероятно. А вот у нас, в Латвии, я таких знаю только двоих: причём один ездит, другой продаёт…

  10. ronin: -

    Тесты могут показывать какие угодно преимущества в прочности карбона, но есть ещё практика, а на практике ни на одну (!) карбоновую модель байка нельзя поставить нормальный задний багажник, а это говорит очень многое о его «удивительной прочности»). Поэтому как бы не хвалили карбон, для более менее приличного велотуриста он исключается, и титан вне конкуренции.

  11. 4tress: -

    ronin, не судите о рыбе по ее возможности лазать по деревьям! Да, карбобайки не для путешествий, в подавляющем своем большинстве это серьезные гоночные аппараты.Вы же не станете утверждать, что Porsche 911 плохой автомобиль потому, что на его крышу нельзя рейлинги для багажника поставить? Также добавлю, что карбоновую раму можно сделать какой угодно, в том числе и выдерживающей сотни килограмм нагрузки, но она станет тяжелой и безумно дорогой. Такой карбон ни вам ни нам не нужен.
    Ace-B, вы не поверите, но я в деревья влетаю крайне редко, несмотря на то, что участвую в соревнованиях чуть более чем часто, и на моем велосипеде нет вмятин. Качайте свой скилл, желательно, не пустой трепотней на форуме, и возможно через некоторое время поймете, зачем люди покупают карборамы. Что же до китайкарбона, на который все так любят наезжать: кто пробовал на нем катать редко уходил разочарованным. У знакомого профика и директора веломагазина по совместительству байк для поездок по городу собран на китайской раме, и своим подопечным юниорам он не один велосипед собрал на продукции из Китая. Выводы делайте сами

  12. ronin: -

    4tress, я же написал- «для приличного велотуриста», про гонщиков помоему ничего не говорилось). И что бы вы не говорили про прочность, точечных ударов карбон не выносит- вы же не будете ставить задний багажник с грузом в 25 кг? Нормальная аллюминевая рама выдерживает намного больший груз. А просто для гонок- да, карбон хорош, спорить глупо. На прошлой неделе сделал несколько кругов на спешелайзед двухподвесе за 170 тысяч- ощущения сказочные конечно, если бы были лишние тысяч двести, обязательно бы купил.

  13. 4tress: -

    ronin, из углеволокна делают части кузова машин и защиту днища, которая выдерживает удары носовой частью молотка со всего размаху, при этом ее толщина всего 4 мм. Так что велосипед для туриста можно сделать из карбона, но он будет тяжелый и безумно дорогой, что я и говорил.

  14. Ace-B: -

    4tress
    Ваш сарказмъ проехалъ мимо хотя бы потому, что я не вижу причинно-следственной связи между участием в гонках и встречами с деревьями. Или в Ваших гонках устроители не проходят трассы первыми, расчищая дорогу ? Или, что ещё интереснее: дают Вам только конечный пункт, а как именно Вы туда доберётесь — не важно, в результате чего Вы лично несётесь сломя голову по незнакомой пересечённой местности ?
    За совет — спасибо, уважаемый кэп стараюсь понемногу… на соревнованиях мы вряд ли встретимся — я пока не собираюсь портить хобби, превращая его в гонку за достижениями.
    А кто именно Вам сказал, что я НЕ ПОНИМАЮ — зачем покупают карбоновые рамы ? Можете плюнуть ему в морду — он соврал Я какбэ совсем не против карбона, но НА ДАННЫЙ МОМЕНТ КРАЙНЕ НЕ УВЕРЕН, что в нём есть смысл в областях катания, отличных от соревновательных. ТОЧКА.

  15. Сергей С(хобот): -

    «Ace-B —
    Прекрасная аргументация, я теперь Вам верю прям с первого слова !
    Слова «неупругая деформация» не забудьте рассказать тем, у кого так «поедет» рама, например, при спуске с горы. В случае с алюминием всё видно, предсказуемо и есть время что-то предпринять… в случае с карбоном свернуть шею — как нефиг делать.»
    ничего ты не сделаешь если раму уже повело. и от материала это не зависит. в доказательсто тыщи роликов на ютубе как алю рамы в дх складываются моментом

  16. Сергей С(хобот): -

    Ace-B
    «Теперь о «даже стелсы и форварды делают карбоновые рамы»…
    Вот тут http://www.hongfu-bikes.com/ китайцы делают карбоновые рамы не сильно дорого… КУПИТЕ, А ?!!! Потом расскажите, через пару лет: всё ли хорошо, обошлось ли без травм…»
    купил и потестил 2 гада на ДХшных трассах в крыму, несколько европейских ККшным многодневок: Бескиды мтб-трофи, Судеты. и это не считая местных соревнований и прочего ежедневного использования , так что сказки где, чего и когда ломается мне гн надо рассказывать. рама успешно всё прошла и ходит под другим владельцам, а себе купил другую китайскую модную молодёжную

  17. Сергей С(хобот): -

    Котовский —
    25.12.2013 в 17:10
    ACE-B, на этих китайскиз рамах уже тысячи людей из бывшего ссср катаются, все нормально.

    Ace-B —
    25.12.2013 в 17:15
    Котовский
    Вполне вероятно. А вот у нас, в Латвии, я таких знаю только двоих: причём один ездит, другой продаёт…

    американцев тыщи их. на мтбре куча народу и в том числе спортсмены зарабатывающие себе на жизнь спортом. именно на этих китайских рамах ездит и даже более того , эти самые профики видят лишь минимальные отличия от брендовых карбоновых рам

  18. Сергей С(хобот): -

    ronin —
    25.12.2013 в 17:23
    Тесты могут показывать какие угодно преимущества в прочности карбона, но есть ещё практика, а на практике ни на одну (!) карбоновую модель байка нельзя поставить нормальный задний багажник, а это говорит очень многое о его «удивительной прочности»). Поэтому как бы не хвалили карбон, для более менее приличного велотуриста он исключается, и титан вне конкуренции.

    сразу вспоминается ролик http://www.youtube.com/watch?v=okF35x4fgfA сравнение ваз 2107 и массарети

  19. Вячеслав: -

    А вот и не подерётесь! Вывод следуюющий: у любых материалов есть плюсы и минусы, главное контролировать усталость и старение материала, почаще менять….. повозможности….



Мне интересно ваше мнение!

Поставить себе аватар вы можете здесь.
Все комментарии премодерируются, ознакомьтесь с правилами комментирования.