Велосипедное                13126         126

Беспроводная велоэра уже началась? Не сомневайтесь!

Я, как большой любитель всего нового, с большим энтузиазмом принял системы переключения передач с электронным переключением, но изначально мне казалось крайне спорным наличие проводов в системе. То же самое, наверно, казалось и SRAM, поэтому они, кажется, уже с 2015 года показывали свои наработки в области беспроводной трансмиссии.

Многие до сих пор считают даже проводную электронную трансмиссию товаром для велогиков, но факт есть факт — в 2019 у нас уже есть серийные беспроводные переключатели от SRAM AXS, как для шоссе, так и для горного велосипеда.

Цена…. ну, судите сами, насколько она вменяема.

Кроме этого, SRAM включили в серию AXS и подседел-дроппер с беспроводным управлением, ценой 800 евро, но есть более доступный вариант от Magura. Вообще, крайне замечательная вещь для all mountain велосипедов.

Таким образом, избавляемся от проводов/тросов в раме — остаются только гидролинии тормозов, но и тут, полагаю, в теории можно придумать что-нибудь. 🙂 Но лучше не надо. Еще можно и нужно перевести в беспровод управление подвеской, особенно задним аммортом, такие варианты уже сегодня есть вроде у Магуры. Про беспроводные велокомпы я и не говорю, почти все, кто катает с ними, отказались от проводов уже давно.

Вот и смотрите, тенденция на отказ от проводов/тросов несомненная, и я практически уверен, что через несколько лет у всех топовых байков в раме останутся только гидролинии тормозов. Плюсы понятны, а что по минусам?

Самый очевидный минус, понятное дело — цена. Но цена дело такое — чем шире внедрение, тем она ниже. Например, сейчас обычная проводная электроника уже не так пугает ценником, а когда она спустится в средний сегмент, в группу уровня SLX, то её начнут ставить даже вчерашние ретрограды.

Другой явный минус — батарейки, которые нужно заряжать. И в отличие от проводной электроники, где всё работает от централизованного аккумулятора, беспроводные девайсы нужно заряжать каждый по отдельности. Прикиньте, манетки, переключатели, приводы локаутов и т.д… Однако… 🙂

Диалог из будущей реальности: «Ты катать поедешь? — Нет, я забыл манетку зарядить. — Я тоже не поеду, у меня что-то переклюк сеть теряет, надо прошивку обновить.». Смешно сейчас, но велосипедисту из 70-х тоже бы показались странными наши рассказы о сопливящих вилках и текущей гидравлике.

Я даже не буду спрашивать, нравится ли вам тенденция, просто спрошу — почему не нравится? 🙂 Ведь место для обычного ортодоксального велосипеда всегда останется, вряд ли когда-нибудь в обозримом будущем сложится ситуация, что мы не сможем приобрести нормальный синглспид для езды по городу.

Железки на околоспортивных байках, конечно, будут усложняться и рано или поздно даже модели начального уровня будут продаваться с электронной трансмиссией. Но велосипед постоянно меняется, и я, если честно, вполне доволен тем, что у нас есть. Например, посмотрите мировой чемпионат по XC в 1994 году, обратите внимание на сами велосипеды и трассу. Тормоза, амортизация, геометрия — всё ужас-ужас, они ходят пешком на таких участках, которые пролетаются на современных байках не задумываясь.

Мы сегодня имеем очень эффективные тормоза, трейловую геометрию, подседелы-дропперы, широкие обода и большеобъемные шины с низким давлением, совершенную амортизацию — мне всё это очень нравится, несмотря на то, что мой байк гораздо сложнее и дороже в эксплуатации, чем то, что мы видим в ролике 1994 года.

Одним словом, предлагаю откинуться на спинку кресла и продолжать наблюдать, как маркетологи, в попытке выманить наши грязные зеленые бумажки, меняют концепцию велосипеда. Может, оно и к лучшему. Интересно, есть здесь кто-нибудь, кто разделяет мои взгляды? 🙂 Пишите в комментариях.

Чтобы не потерять этот сайт из виду: пройдите по ссылке  - вы получите извещение о выходе новой статьи на емейл. Никакого спама, отписаться можно в пару кликов.  

Сказать спасибо за статью можно репостом в Фейсбуке или Вконтакте:

Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 среднее: 4,93 из 5
добавьте свою оценку
Загрузка...
Обсуждение: 126 комментариев
  1. v.hilts:

    > Смешно сейчас, но велосипедисту из 70-х тоже бы показались странными наши рассказы о сопливящих вилках и текущей гидравлике.

    Ничуть. Гидравлика применяется в механизмах (включая автомобили) раньше, чем появились автомобили. Т.е. любому было бы понятно, о чем речь.

    А вот беспроводных тормозов пока нет и никогда не будет 🙂

    Ответить
    1. v.hilts:

      P.S.: я даже не знал, что бывает регулируемые дистанционно подседельные штыри. Мне порой приходится несколько раз за поездку останавливаться и опускать/поднимать сёдла при переходе от асфальта к горам, а тут, оказывается, такое интересное решение есть. Пойду смотреть цены…

      Ответить
      1. Константин:

        Бывают… маму их… у меня такой на фэте кубовом стоит… сразу не очень понравилось — ведь почти невозможно под себя высоту настроить и показалось ненадежным… как в воду глядел…отработал месяца полтора и издох… опускается сам и колени выше ушей… катать, ессно, крайне проблематично… по гарантии прикатил в мастерскую фирменную… мастер откровенно чесал репу, не зная, что делать, говорит: оставляйте и приезжайте завтра — не мой вариант совсем… в общем уехал, катаю без дроппера… намерен в марте-апреле еще раз заявиться, а чтобы не разбирать эту байду самому и гарантию не потерять, применил лайфхак — на штырь на выходе из стакана пару витков изоленты, чтобы царапин не было и сверху автомобильным хомутом стянул… держит хорошо — почти всю зиму уже откатал, но раз в две-три недели надо всё это хозяйство регулировать — помаленьку ползет шток вниз, ненамного — мм на 3-4 за тройку недель, но все же…
        И еще то ли манетка в сильный холод не работает, то ли там в дроппере какая-то гидравлическая жидкость либо масло загустевает, но для зимних покатушек сей конкретный девайс бесполезен… за все сказать не могу, но этот точно…

        Ответить
        1. антон:

          изолента, хомут,
          что за колхоз?
          у чешущего репу механика точно есть с полъящика старых подседелов, один да подойдёт

          но нет, наш человек поебдит систему
          с помощью синей изоленты и хомутов

      2. Макс:

        Они Вас порадуют

        Ответить
      3. Дмитрий:

        Подседел-дроппер крайне удобная вещь. Особенно когда едешь кросс: асфальт — грунт — спуски по буеракам, он незаменим. Я за 8000 Brend-x взял. Доволен очень. С товарищем разок вдвоем прокатились, он понял все плюсы и тоже себе взял.

        Ответить
    2. v.hilts:

      P.P.S: А ещё было бы неплохо иметь систему дистанционной регулировки давления в шинах, как в ЗИЛ-131…

      Ответить
      1. павел:

        Ага, и еще чтобы при пробое включался насос и подкачивал шину 🙂

        Ответить
        1. ko4egar:

          И чтобы выдерживал 6 попаданий из АК )))

        2. Александр:

          Для фэтов такая система особенно актуальна. Думаю, если у колеса полая ось, то такую систему при помощи электронасоса можно реализовать.

      2. Dmitry80:

        White crow hub загуглите ))

        Ответить
        1. v.hilts:

          Забавная штука. Только извращённая — городить дополнительный ресивер в колесе?

          Проще на вход фильтр поставить и всё.

    3. Олег:

      > А вот беспроводных тормозов пока нет и никогда не будет

      Почему же ? Для страховки можно оставить передний тормоз с гидролинией, а задний можно спокойно на беспроводное управление переводить. Он не так важен, в случае отказа и с передним можно остановиться.

      Ответить
      1. Алексей:

        Ну, да… и регулярно летать через руль =)))
        Видно, что на мото ты не катал ни разу 😉

        Ответить
        1. Котовский:

          Алексей, мото тут причем? Если не брать круизеры и эндуро, то на мотоциклах как раз задний почти и не используется, для стабилизации только.

        2. Олег:

          Если не следить за велом, то конечно будешь летать регулярно. Причем вне зависимости проводные или беспроводные тормоза )))

        3. Роман Чистов:

          До 15 км/ч только передом тормозить вполне себе можно. Ну а выше 30 — ставим на велосипеды ABS. 😉 😀

      2. Eduard:

        смотря какой велосипед-ибо на трейловых и прочих даунхильных задний то как раз основной а передним лишь помогаешь в зависимости от крутизны и состояния поверхности.

        Ответить
      3. v.hilts:

        Энергию для сжатия колодок откуда брать планируете?

        Ответить
        1. Константин:

          по блютусу от смартфона )))

        2. Роман Чистов:

          Если речь идет о тупом усложнении конструкции велосипеда, то можно придумать пневмотормоза, с баллоном (и воздуховодами), интегрированным в раму. Наддув осуществлять за счет отбора мощности с оси системы. Контроль за давлением осуществлять датчиками в 3 точках: баллон, передний калипер, задний калипер. Кранами, выпускающими воздух управляет микропроцессор (ABS-ESP). Вот как-то так.

        3. v.hilts:

          Отлично. Вместо тросов (шлангов) поставим компрессор, пустим воздушные трубки и провода от датчиков.

        4. Алексей:

          От аккумулятора. Ставим микроконтроллер, по беспроводному интерфейсу управляем им, а он в свою очередь управляет транзистором в режиме усиления, который дозированно пускает ток. А вообще лучше ШИМ попрбовать применить для такого дела.
          Но это всё для механических тормозов, а для гидры можно поробывать в сам калипер встроить емкость с тормозухой, а микроконтролерром управлять мини-насосом и тем самым дозировать тормозное усилие.

    4. Валерий (Минск):

      А вспомните, как раньше тормозили задней втулкой нажатием педали в обратную сторону. Вполне можно назвать «беспроводным тормозом»

      Ответить
    5. Алексей:

      На моей лакшери БМВ «ручник» с электроприводом.
      Я не в восторге от такой конструкции — замена тормозных колодок на задней оси превращается в бестолковые танцы с бубном, тогда как на предыдущей версии автомобиля этой марки проблем с тросиковым тормозом не было отродясь)) плюсом ручником куда удобнее пользоваться при прохождении поворотов боком. С электроручником таких выкрутасов не получить…..пока не получить

      Ответить
  2. Илья:

    Использую Di2 и очень доволен. Тримминг великая вещь! Хотя пробую вообще отказаться от переднего переключателя, для наших рельефов хватает 50\ 11-27. Тянешь на любых рельефах. С беспроводной не совсем согласен, придется заряжать каждое из устройств отдельно, это не удобно

    Ответить
    1. ильнар:

      практически все новые модели сматфонов поддерживают беспроводную зарядку.можно что то подобное сделать.

      Ответить
  3. Алексей:

    Я полагаю, электронные трансмиссии — это технологии ради технологий, мне абсолютно нетрудно переключать одним пальцем свою деоровскую трансмиссию. Плюсы старой технологии очевидны — простота (отсюда и надежность), не надо никакие батарейки заряжать, дешевизна.
    Плюсы новой — ну в упор не вижу, более высокая четкость переключений что-ли?.. Да у меня и старая работает выше всяких похвал, да ну ее, блажь все это…

    Ответить
    1. Rost:

      Согласен

      Ответить
    2. Saina:

      Ты не прав, как раз все наоборот и электронная трансмиссия в разы надежней механики уже сейчас: изнашивающихся и вечно растягивающихся тросиков нет, вместо сложных манеток — грубо говоря кнопки, саморегулировка присутствует. Как говорится поставил и забыл. Раз в месяц батарейку поменял, вот и все обслуживание.

      Ответить
      1. Александр:

        Где-то прибыло, где-то убыло. Видимо, просто мала и не распространена достаточно, чтобы выявить проблемы эксплуатации. Для гонщиков однозначно лучше. Я жду какую-нибудь динамо в узел каретки, для зарядки всего и вся.

        Ответить
        1. Павел:

          Нафиг динамо? Лучше электролиния + шина данных по всей раме + «розетки» для подключения на местах + гнездо для батареи «потолще» (ну хотя бы тех же павербанок 2А 10ВАч)… для всех электронных систем велосипеда, включая даже прожорливые 1-2А-ные фары хватит и будет удобно!

      2. Александр:

        Saina, наверно не менять, а заряжать.))) Ежемесячно менять наверно накладненько будет…

        Ответить
    3. Игорь:

      Думаю аналогично. Вся эта электроника и беспроводные технологии круто и очень интересно,но есть такие вещи где это попросту не нужно,нет необходимости и необходимость не появится. Пневмо-подседел с регулировкой на руле вполне годен как есть,переключатель скоростей на тросике так же,дешево,рационально,просто в обслуживании. Вот когда речь шла о переходе на гидро тормоза это да,прогресс и польза,безпроводные велокомпы и носимая электроника тоже,а тут технология ради технологии,маркетинг ради маркетинга,не понятно для чего все это..

      Ответить
  4. Сергей:

    Нравится или нет, переход на беспроводное соединение практически неизбежен. Сейчас уже никого не удивляет датчик каденса или частоты сердечных сокращений с отдельной батарейкой. Провода, конечно, надёжней, но на велосипеде они действительно мешаются. Судя по всему, переключатель жрёт батарейку не так уж быстро, и даже в походах можно будет подзаряжать где-нибудь в кемпингах раз в несколько дней.

    Ответить
    1. Евгений:

      Поправьте меня, если ошибаюсь… но датчики каденсов, пульсов, температуры, влажности носков и прочих важных циферок на езду влияют чуть меньше чем никак. И севшая в подобных аксессуарах батарейка (или даже вообще их поломка) лично меня при езде ничуть не расстроит, ну ни капельки. А вот севшая или внезапно криво работающая из за помех например трансмиссия — это куда веселее… Мне велокомп как то (хз что это было) выдал 97 км/ч ненадолго ))) ну поржали… Не хотел бы я вместо компа так «поржать» с трансмиссии, которая где то посреди поля и дождя хз где от дома/цивилизации с ума сошла.

      Ответить
      1. Vlad:

        Как-то общение с беспроводными технологиями в моём случае были неудачными. Был древний (1992 года емнип) кошкин глаз показывавший всё прекрасно, ровно до момента проезда под ЛЭП, максимальные скорости в 90-110 миль в час были несомненно радостными событиями. А если не очень повезло и покатушки шли параллельно ЛЭП то фантастическая средняя и гомерический пробег в сутки дополняли картину. Потому стоял на колесе банальный счётчик пробега, в дополнение к великолепному электронному устройству.
        Мне было бы интересно опробовать новинку, но количество батареек удручает. Не проблема менять их раз в месяц, но предпочёл бы нечто более интересное, с возможностью питать всё бортовую электронику от единого источника, и с возможностью этот источник подзаряжать, например, с динамо-втулки/каретки/навесного оборудования. Проблему катания с большей нагрузкой от заряда можно решить чисто программно, например, установкой зарядного тока. До некоторого уровня это будет незаметно для опытного катальца. Плюс, дать возможность полного отключения заряда. Электроника получается достаточно простой и лёгкой, а количество проводов не апокалиптическим.

        Ответить
  5. Миша:

    Питание компонентов трансмиссии можно решить либо повышением энергоэффективности аккумуляторов, эта тенденция была всегда и развивается (совершенствуются технологии изготовления, емкость, габариты, время зарядки), либо внедрением компактного и не шибко тяжелого устройства подзарядки непосредственно рядом с приводом переключателя. Например, рекуперации (небольшой генератор, работающий при торможениях, чтобы не жечь мускульную силу, когда надо вкручивать). Либо, новые элементы питания, которые надо будет менять или подзаряжать вообще раз в год/сезон, например.

    Ответить
    1. Алексей:

      Разговоров о новых вершинах элементов питания много, по факту проблема с зарядкой это проблема! =)

      Ответить
      1. Александр:

        А по факту будет сотня разных стандартов аккумом с разными разъёмами, заряжающимися от разных зарядок с этими же разными разъёмами.

        Ответить
  6. Сергей:

    Тащить удлинитель с 4мя зарядниками чтоб зарядить переклюки.. нет уж. Увольте.. да и вообще. Если в переклюки соломы с глиной набьет больше положенного, палец не сгорит в отличии от моторчиков в переключателях.. ну быть может там и стоят защиты от перенапряжения. Но в любом случае, замена будет ну крайне дорогущшая. .. так что да. Запасается попкорном))

    Ответить
  7. Константин:

    Блин, я с беспроводного компа собираюсь обратно на проводной переходить, ибо беспровод ужасно глючит возле любых источников электромагнитного поля — ЛЭП, подстанций, трансформаторов, даже щитков бытовых счётчиков… Перепробова три разных велокомпа — все глючат, хоть и по-разному. Перехожу на хороший проводной..

    Ответить
    1. Константин:

      Я другой Константин))
      Солидарен с первым… тоже сразу подумалось о всяких возможных помехах… у нас в Подмосковье куда не поедешь катать, обязательно ЛЭП, какое-нибудь антенное поле, а то и вовсе военный радиолокатор или даже часть РЭБ стоит… кто, скажем, в районе Никольского-Салтыковской бывал, тот знает, что там даже радио барахлит… там антенное поле для связи с подлодками прямо рядом с Николо-Архангельским кладбищем… в общем, не уверен в электронике… для соревнований — да, но для кросс-кантри поездок с туристическим уклоном — совершенно лишнее, кмк… при этом все знают, как компы и те же смарты умеют глючить на ровном месте, а тут тот же комп в миниатюре… либо просто элемент какой-то в схеме сдохнет на перегоне в 100 км и привет…

      Ответить
      1. Rost:

        Согласен с обоими Константинами. Езжу на проводной Сигме.

        Ответить
        1. Alex:

          Поддержу. Езжу с велокомпом Cateye Strada Cadence CC-RD200, который Виктор тут на сайте советовал — и горя не знаю. Не надо ничего заряжать, один раз при установке попыхтел, уложил провода, закрепил датчики и все, дальше никаких проблем. Проверял скорость и расстояние по смартфону через GPS, все точно считает и показывает.
          На прошлой неделе знакомая позвонила, совета спрашивала, что периодически ее беспроводная мышь начинает чудить — скакать, пропадать курсор и т.п. Посоветовал ей купить обычную проводную Logitech и все, как бабка отшептала все проблемы. Причем там и ценник в три раза ниже, чем у беспроводной. К чему все это говорю: чем технология проще, тем она надежнее. Поэтому беспроводные переключатели останутся уделом гиков, которым денег девать некуда.

        2. Александр:

          Вот-вот. Надёжнее железного лома только хромомолибденовый лом!

        3. Александр:

          Вот у меня прям бомбануло )
          Я катал 4 года с O-Synce URBANHIGH X и ни одного глюка ни рябом с ТП ни под ЛЭП ни на молибденовых залежах. И скорость и каденс по ANT+ чётко и без залипонов. Не надо экономить на оборудовании. Не хватает денег на нормальный воздух, берите хороший провод.

    2. Евгений:

      А какие модели? У меня простой беспроводной VDO, катался под ЛЭП неоднократно, проблем не было.

      Ответить
  8. Павел:

    Раньше (когда в ходу была 2×11 система), беспроводной вариант от SRAM смотрелся интересно — даже если задний аккумулятор уже разрядился, в переднем, скорее всего, достаточно заряда, так что можно было просто переставить аккумуляторы и ехать дальше. С 1х11 такого уже не провернешь. Ну и в силу того, что аккумулятор у SRAM физически меньше, чем аккумулятор Di2 — у него, естественно, меньше ресурс переключений.
    Но в целом, конечно, электронная трансмиссия — это true (по крайней мере — Di2 — Campagnolo и SRAM мне как-то не зашли). Автотримминг, реконфигурация (хочется на Di2 переключаться, как на SRAM — да легко!), легкость переключения (когда легким касанием ты переключаешься на несколько передач вверх/вниз и тебе не нужно на пару сантиметров продавливать механический курок)…
    Плюс, опять же, дополнительные данные для велокомпьютера.

    Ответить
    1. Mitcos:

      что мешает взять запасной 20-граммовый аккум с собой если такие переживания ?

      Ответить
  9. Михаил:

    Беспроводные тормоза надо будет ставить на велосипед имени премии Дарвина ) Сядет батарейка в самый неподходящий момент или помеха какая на пути радиоканала… С технической точки зрения не знаю как это должно выглядеть чтобы вызывало доверия поставить себе на велосипед.
    По поводу цены — вы недооцениваете предприимчивых инженеров из Поднебесной — вполне скоро мы увидим аналог на алиэкспрессе по демократичной цене )

    Ответить
    1. Павел:

      Электронные групсеты (включая беспроводный SRAM предыдущего поколения) существуют уже давно — с 2009 — а «дешевых китайских аналогов на алиэкспрессе по демократичной цене».

      Ответить
    2. Василий:

      Достаточно сделать тормоз, у которого при отсутствии напряжения колодки прижаты.

      Ответить
      1. Константин:

        ага… скажем, на скорости км в 40-50 на асфальте… раз и прижались… в лучшем случае привет травматологам передашь… в худшем квартирку 1х2 м освоишь…

        Ответить
        1. Ден:

          Да-да, а ещё шлем не спасает, если с разгону головой в стену. Это не значит, что он плохой.
          Такая технология обязательно предусмотрит решение надуманных вами проблем. Конкретно указанный случай — медленное принудительное торможение, аккумуляторы не садятся мгновенно. Задержка может быть и вовсе механической, а не электронной.

    3. Ден:

      В современных машинах тормоза уже давно не связанны физически с колодками, педали чисто электронные. Когда это дойдёт до велоиндустрии — только вопрос времени.

      Ответить
      1. Котовский:

        На грузовиках вроде такое встречается. На каких легковых педали чисто электронные (из серийного массмаркета)?

        Ответить
      2. Константин (kot):

        Это называется путать теплое с мягким… сравните массу автомобиля и велосипеда… иное авто просто невозможно остановить мускульным усилием, те же большегрузы. А зачем это садомазо с электроникой для массового велокатальца?…
        Я лично вообще-то ловлю кайф именно от того, что весь процесс управляется исключительно мускульной энергией, ну и серым веществом, естественно… и что надо прикладывать мастерство и опыт, мозг включать, регулируя то же нажатие на тормоза… И мне приятно, когда после покатушек в выходные в понедельник-вторник все мышцы болят… а, если не болят, то в следующие выхи я добавлю нагрузки и выберу трассу посложнее…
        А иначе надо купить электровел и кататься по дорожкам, наслаждаясь тем, как вся электроника прекрасно работает… и батарейка какая мощная)))

        Ответить
  10. Иван (ДВ):

    Лично меня на данный момент деоре вполне устраивает.
    Не уверен, что все эти беспроводные ухищрения столь же надежны и ремонтопригодны.

    Ответить
  11. Дмитрий:

    Самый лучшая и надёжная электроника на фиксе! А тормоз вообще безотказный. :))))

    Ответить
    1. Mitcos:

      правда, заднее колесо почти не тормозит

      Ответить
  12. Александр:

    У меня дома я отказался от беспроводного интернета в пользу проводного. У всех устройств где провод предусмотрен подключение именно проводом. Беспроводные тоже используются но меньше.
    Почему? Ответ будет где то рядом с ответом почему беспроводные технологии в велосипеде вряд ли зайдут.
    Потому что беспроводные технологии менее надёжны. Удобство сомнительно, а надёжность оставляет желать лучшего. Усложнение и внезапные отказы, чувствительность к помехам и наводкам. Да и склонность беспроводных модулей к отказам без видимых причин.
    По мне с ними наиграются, как наигрались мы с беспроводными картами и закономерно теперь предпочитаем провод — его хотя бы экранировать можно и это как ни крути выделенная линия.
    Точно так же сейчас идёт в торговле — с беспроводными кассами наигрались, они показали себя не очень надёжными — увеличивают число вызовов к тех. поддержке.

    А если такой велосипедист с кучей беспроводных штук будет застигнут грозовым фронтом то заранее сочуствую ему 🙂

    Ответить
    1. v.hilts:

      Или какой-нибудь шутник придёт на крупные соревнования с глушилкой — шоу то ещё будет 🙂

      Ответить
    2. Ден:

      >>> Потому что беспроводные технологии менее надёжны.
      Потому что одна конкретная беспроводная технология, которой сто лет в обед и ворох косяков из прошлого из-за обратной совместимости не убран, менее надёжна.
      Я склепал себе «умный дом», и все датчики беспроводные. 3 года — ни одного косяка. Потому что требования другие — не скорость, как у вас с интернетом, а надёжность. И мой ZigBee прекрасно справляется.

      Ответить
      1. Константин (kot):

        «Я склепал себе «умный дом», и все датчики беспроводные. 3 года — ни одного косяка».

        Полагаю, на доме Вы ни разу ту же даунхилльную трассу не проходили?)))
        Интересно было бы посмотреть, как эти датчики себя повели бы в условиях хорошей встряски…

        Известную старую истину — «Радиоэлектроника есть наука о неконтактах» и сейчас никто не отменял… только к неконтактам прибавились еще и программные глюки…

        Ответить
        1. Vlad:

          и банальные локальные «электромагнитные аномалии». Взять хотя бы какой кабель связи, или антенну радиопередающего устройства. Проблема в выделении диапазона под конкретное применение никуда не ушла. Плюс, никто не может отменить неисправности радиоэлектронного устройства на трассе покатушек. Да, это возможно, случается асимптотически нечасто. Но бывает, что и наоборот.

  13. Егор:

    Я заряжаю батарейку Campy ~3 раза в год, не вижу в этом проблемы. По поводу цен — SRAM eTap 2×11
    для шоссе уже стоит меньше €1k.

    Ответить
  14. Михаил:

    Вот честно, были бы средства я бы попробовал, а пока только в теории интересно наблюдать за всем этим. Для меня это реальная, но недоступная фантастика. Я думаю проблему зарядки множества устройств в будущем решат, так называемой зоной беспроводной зарядки, (коврик на полу или на стене куда надо поставить или прислонить вел) закатываешь туда вел и контроллеры на переключателях сами начинают подавать необходимое в аккумы.

    Ответить
  15. павел:

    А зачем все это? То есть, конечно, понятно, прогресс и все такое. Но насколько рост стоимости компонентов соответствует повышению уровня их удобства и эффективности? Особенно для рядовых катальцев. Все почему-то перестали об этом думать. Концепция общества потребления побеждает.

    Ответить
    1. Ден:

      Первые машины тоже стоили целое состояние, и их поносили владельцы лошадей.
      А потом они стали дешёвыми и по всем параметрам обогнали прошлый вид транспорта. ЗА счёт массовости. Так и тут — сейчас это дорого и «не для всех», потому что технологии только-только развиваются, но настанет момент, когда они станут массовыми — и дешёвыми.

      Ответить
      1. Вадим:

        Автомобиль вытеснил лошадей. Но мотоциклы — не вытеснили велосипеды. В первую очередь велосипед — это неприхотливость в обслуживании и хранении, юридическая простота. Когда всё электрическое станет дёшево и для всех — это уже не будет велосипед. Будет электро байк, условно. И вытеснит велосипед он только если не появится юридических ограничений на использование (права, регистрации и т.д.)

        Ответить
  16. Алексей:

    Согласен с мнением, технологии ради технологий. Дорого, ненадежно, бессмысленно ( с точки зрения рядового катальца). Про тощие кошельки не будем говорить, даже на загнивающем Западе, вряд ли, вот так вот не смотря, каждый сможет отслюнявить две-три штуки денег. И так дома уже куча зарядок всего и вся, а тут еще перед каждым выездом думать, а как там батарейка?
    Как технология и чисто под….чить на кнопочки и батареечки можно, в остальном…На хрен не нать =)
    И дело не в ретроградстве, а в разумности. Если кошелек не помещается в карман, то тут и говорить нечего, захотел купил…

    Ответить
    1. Ден:

      А ещё когда я в школе учился, так же говорили про велострансмиссии и управляемые вилки.

      Ответить
  17. Александр:

    Рекуперация — это для электробайков, а что плохого в тонкой медной жилке вживленной в карбоновую раму, вес незначительный, еще солнечная батарея ввиде наклейки на раму для продления ресурса аккумулятора, вариантов множество…электрификация-уже свершилась. Вообще велосипедоизобретательство это самая наглядная часть технического прогресса, а это путь выбранный нашей цивилизацией, несогласные предпочитают пещеры и хижины — отшельники. Прогресс неумолимо идет, и пусть каждый решает сам какие его плоды и как применять. Пусть маркетологи ломают головы, но если вам их продукт не нравится вы же не купите? Спрос рождает предложение или нет? Мне для воскресных покатушек на природе с семьей подобные девайсы никчему, но спортсменам думаю скоро будут необходимы, а позже на детские велосипеды будут ставить. Когда-то компьютер размещался в пятиэтажном здании, а сейчас у каждого детсадовца смартфон. В общем я солидарен с автором.

    Ответить
  18. George Magpie:

    Я не назвал бы это приходом новой эры. Скорее прелюдией.
    Во-первых, достаточно серьезный ценник, способный отпугнуть кого угодно.
    Во-вторых, не подготовленные под новые системы рамы. Блоки управления и блоки питания колхозят как только могут. Даже на топовых рамах блок питания на шоссерах приматывают под вынос. Индустрия не готова.
    Сейчас, скорее уж, эра внутренней прокладки всего и вся. Еще пару лет назад внутренняя прокладка тросиков встречалась разве что на топовых байках и куда реже в среднем сегменте. Сейчас ее ставят даже на бюджетные велосипеды, что сделало эту технологию массовой.
    Наверное понадобится еще лет 5, что бы электронные группы стали повседневным явлением хотя бы в среднем сегменте рынка. Тогда можно будет сказать, что наступила новая эра.
    Возвращаясь домой будем ставить на зарядку часы, смартфон, велокомп и велосипед. Хотя, обладатели ебайков уже так и живут))

    Ответить
    1. The Firestarter:

      Да , так и живём . Но я за централизованную подзарядку Солнечная батарея , кстати , очень интересный вариант . И ещё вопрос : Как всё это зимой будет ?

      Ответить
  19. Dmitry80:

    Я бы попробовал, чесслово. И попробую, если артроз не сожрёт колени раньше, чем потяну финансово )) Классно же — никаких тебе проводов/тросов. Думается, рано или поздно «нанотехнологии придут в каждый дом», а олдскул останется уделом разве что автономщиков (что логично, в дебри даже амовилку тащить не стоит) и музеев. Имхо, разумеется.

    Ответить
    1. Валерий:

      А вдруг USB и WIFI будет вырастать в месте с деревьями?

      Ответить
  20. Пётр:

    Больше всего пугают предстоящие половые отношения с зарядниками.

    По-доброму заряжать бы все эти беспроводные дела автоматически от генератора, всасывающего кинетическую энергию байка на торможении. Но тогда мы возвращаемся к проводам — только зарядным!

    Ответить
  21. Alexandre F:

    Будем ждать АКПП

    Ответить
    1. The Firestarter:

      Так «Шимано» пробывали уже вроде , анонсировали лет десять-двенадцать назад , не пошло тогда что-то , но думаю сейчас общий уровень «дозрел»

      Ответить
    2. Александр:

      Alexandre F, гугли коробки Pinion и DONCHE.

      Ответить
  22. Vadim:

    Гораздо веселее, если у переднего беспроводного тормоза ложное срабатывание будет 🙂

    Ответить
  23. tiger:

    Вы как хотите, а я по старинке буду ездить: сяду на нормальный вел, что крутят ногами, а не стоят или лежат, нажимая кнопки, и поеду, надеясь лишь на свое природное выверенное за миллионы лет эволюции надежнейшее биологическое электричество.

    Ответить
    1. Ден:

      Велосипед вообще — очень противоестественное для нашего организма дело.

      Ответить
  24. Дильмурад:

    Мне лично больше интересен тот факт что Шимано тянет с беспроводным групсетом, ведь Срэм начали в 2015ом. Трудно поверить что Японцы настолько сильно отстали от Срэма в разработках — может думают что технология пока не отвечает стандарту качетсва/надежности Шимано? Не хотят испачкать репутацию?

    Ответить
    1. Ден:

      Или ждут, пока станет массовой — иначе выходит слишком большой ценник.

      Ответить
  25. Александр25:

    Мне как любителю экологии велосипед всегда казался эдакой очень екологичной вещью. Когда разные элементы могли выхаживать по 5- 10 к км , только обслуживай. Естественно как результат можно было бы снизить объёмы производства и загрязнения от него. Но человечество опять сворачивает не в ту сторону… В т.ч. с велосипедом.
    Как бы мало оно не потребляло, а батарейки и аккумы надо где-то и из чего то производить, от чего то заряжать и куда то утилизировать.

    Ответить
    1. Василий:

      Молодец, правильно мыслишь, маркетологов на кол посадить нужно.

      Ответить
      1. Александр:

        На кол-дроппер без седла.

        Ответить
  26. Никита:

    С нетерпением жду выхода 105 Di2

    Ответить
  27. Василий:

    Место для обычного велосипеда останется? Да где же оно останется, в музее что ли? Я сейчас не могу нормальную заднюю втулку под кассету 8-рик найти на гайках, без эксцентрика. Все делают на эксцентрике, есть ещё немного дешманских на гайках, так на них страшно глянуть…

    Ответить
  28. Евгений:

    Считайте меня ретроградом или кем угодно, но в чём великий смысл этого? Не проще тогда уже мот купить? Или что то из всякого электо-*** которых сейчас масса на все вкусы размеры и количество колёс? Я не спортсмен, мне плевать на микросекунды выигранные на переключении, и мне ни к чему супероптимизация используемых передач и подобные АБС-ы, коробки-автоматы и остальные резиновые женщины на веле. Для меня вел — простая штука, с которой можно залезть куда-попало, и таким и останется. Ладно велокомп, не работает, ну и пусть не работает… но блин десяток батареек без которых и покатать нормально не выедешь? Меня даже одна батарейка на телефоне бесит необходимостью следить за её зарядом, добавить велофару с фонариками (всё же необходимость) — уже даже многовато.

    Единственный «плюс», который тут возможно есть — меньше тросиков. И то неубедительный плюс, если учесть избыточную сложность решения. Стоит ли оно того? Для меня точно нет, даже при одинаковой стоимости я выберу тросики (личное мнение), так как не хочу обсуждать по форумам, манетка какой модели под дождём протекать начинает и сгорает, а у какой от вибрации кнопочка ломается… не не не, мне с этим не по пути точно, я тем временем покатаю лучше.

    PS: Вчера кстати, сезон радостно открыли, у нас уже днём +8 было. Правда, лес к сожалению пришлось пилить пешком, в такой снежной каже даже фетбайки вязнут, но было весело )).

    Ответить
  29. Валерий:

    Привет из будущего: сегодня я не смог покататься — комп отказал в доступе. Он считает, что мне нужно хорошенько выспаться и пройти медосмотр. При этом (гад) активировал свой запрет на всех байках данной планеты.

    Ответить
  30. Алекс:

    чем проще механизм тем лучше и надежнее он. Но если удобство\цена сложным устройством тут перевесит над простым то да.. но пока сомнительно. Ну а надежность данных устройств еще не скоро дорастет до более простых) Один из примеров смартфон.. да удобен функционален и .т.д. но батарейка 1-2 дня в ноль.

    Ответить
    1. Евгений:

      Ага. Купил малому для вело-лыже покатушек непрошибаемую и непотопляемую простенькую и недорогую сигму (ребёнку тогда 5 было, смартфон+ребёнок+лес/горы как то не увязывалось)… 2 недели заряда запросто, в любой карман лезет, бросай-топи хоть прыгай по ней работает… призадумался. Ща в покатухах на весь день (мы часто так) его телефон нас выручает, потому что мой дохнет регулярно, а этот как гарантированная «рация» )) Себе что ли такой взять как звонилку, удобно же (честно, не шучу)!

      Ответить
  31. Александр:

    Хорошая попытка. Но нужно время чтобы данная технология была распространена и работала как положено.

    Ответить
  32. Александр:

    Заедешь подальше от цивилизации, где нет батареек и розеток для подзарядки, и что? Встал? Зачем обременять себя такими излишествами? Чем плох качественный и надежный механический переклюк? Воистину, человек перестал верить своим глазам и ушам и ориентируется больше с помощью сетевых гаджетов, отключи электричество и сеть и люди начнут просто впадать в панику. Хоть наше старшее поколение со школы учили выживать в природных условиях.

    Ответить
    1. Александр:

      Есть такие водители, которые смотрят только в навигатор, а не в лобовое стекло.

      Ответить
    2. Alexmax:

      ССЗБ, раз заехал подальше от цивилизации неготовым и на не предназначенном для диких мест байке. )))

      Ответить
    3. Алексей:

      Поддерживаю))
      Имею в хозяйстве несколько автомобилей с акпп и один с мкпп, и механика мне нравится больше, так там и рычаг дергать нужно и педаль сцепления выжимать, то есть телодвижений куда больше чем даже переклюк дернуть на велике

      Ответить
  33. Vitalii:

    В полне разделяю.

    Ответить
  34. Олег Ельцов. ТЕМА:

    Все это будет, безусловно, как бы мы не тяготели к аналогу. У меня 4 вела, один из них — 20-летней давности и катает отлично! Но новые дарят свои плюшки, от которых не хочу отказываться. Выбираю вел под настроение — олигарх! Все техниченские проблемы будут решены безусловно. Чтобы не заряжать каждый девай по отдельности, нужно просто вывести от них провода по раму к одной розетке — в чем проблема-то? Беспроводный тормоз: да будьте любезны! Тут уже упоминали принцип рекуперации. Я,как дипломированный железнодорожник скажу, что в электровозах он используется с полста лет. Использовать его в велосипеде ничего не мешает, и не надо будет терять энергию на торможение, только колодки сэкономятся. Да — сложнее, да — больше затрат на обслуживание и больший ценник. Но когда это останавливало производителя? В конце-концов никто не мешает и дальше катать на дедушкиной «Украине». А наблюдать за прогрессом чертовски интересно!

    Ответить
    1. Alex:

      Наблюдать за прогрессом действительно интересно. А вот оплачивать его — не очень… 😉

      Ответить
    2. Алексей:

      Как тот, кто время от времени учит дипломированных железнодорожников, сажу, что без накопителей электроэнергии эффективность использования того самого рекуперативного торможения очень далека от возможного максимума. В качестве примера — на малом столичном кольце уже порядка 50% срекуперировпнной электроэнергии используется для выполнения полезной работы, но там интенсивность движения совсем другая и интервалы тоже)) тем не менее, это уже приличный уровень использования рекуперированной энергии.

      Ответить
  35. Timbrimi:

    ИМХО. Занятная и малонеобходимая хрень.
    Я еще понимаю трансмиссию 1х10 и выше. Там трансмиссия стала проще в использовании и легче по весу, за счет отказа от тройника и переднего переключателя с манеткой.
    Но тут то…
    Основной бонус велосипеда, это его независимость от топлива и всяких батареек.
    Возможно для спортсменов это покатит, и для фриков повыпендриваться.
    А вот большинству катальцев нужен простой, удобный, эффективный и недорогой велосипед.
    Согласен, что рано или поздно новинка может дойти до рядового пользователя. Но случится это вовсе не потому, что ему это необходимо. Просто не оставят выбора. Как с трансмиссиями 3-8. Просто не будут выпускать ее элементы нормального качества.

    Ответить
  36. Александр:

    Я не очень понимаю чем всем мешают тросики и провода на раме, а особенно — внутри рамы(!!!)

    чем все об них трутся то???

    единственное где тросик бывает мешает — это когда несешь вел на плече за раму. тогда да, вроде как зажимаешь его рукой. да и то, сколько там несешь то. ну и внутренняя прокладка решает вопрос.

    другое дело что сама идея электронной трансмиссии может обрасти (или уже обросла) всякими плюшками типа автоматического подбора передач там, или какой нить автотренировочный процесс, самообучаемый. ну это может и да.

    но тросики с проводами то чем мешают??

    Ответить
  37. Михаил:

    Бананосипедист уже перешёл на бестросовую систему.
    Ребяты, я обладатель стальной рамы и вилки, им около 10 лет, вздумалось мне проверить сварные узлы внутри рамы на наличие ржавчины. За велосипедом всегда ухаживали. Можно, наверное и эндоскопом проверить, но может найдётся псих, делавший раме флюорографию?

    Ответить
    1. Александр:

      Да, есть такие. С карбоновыми рамами делают рентген, чтобы микротрещин не было.

      Ответить
    2. Константин (kot):

      А зачем проверять раму внутри на наличие ржавчины? Вон у нас узбеки на старых «Украинах» и «Ласточках» ездят и зимой и летом… велам лет по 30-40, рамы из самого дешевого железа и ничего им не делается…
      Но раз тема у нас про электронику, то купите микрозонд с камерой и подсветкой на конце (он не очень дорогой сейчас, тыщи 2-3 бакинских всего) и позасовывай в разные дырочки в раме )))

      Ответить
  38. Константин:

    Интересно! Велосипед без мириады проводков выглядит довольно приятно. К тому же, с учетом имеющихся тенденций, очень велика вероятность, что такие устройства когда-нибудь не будут требовать подзарядки. Технологии для этого есть уже сейчас. ВИЭ (например, солнечная энергия), РИТЭГ (Радиоизотопный термоэлектрический генератор) для таких маломощных потребителей вполне подойдут. А прогресс не стоит ведь на месте. Так что и для тормозов тоже, наверняка, придумают эргономичное и изящное беспроводное исполнение : )
    ИМХО можно встроить эл-маг. тормоз в колесо(а) и энергию вырабатываемую при торможении передавать для зарядки других элементов, но тут все равно будут провода, хоть и меньше, увы…
    Дорого (пока что), зато как красиво.

    Ответить
  39. Мангуст:

    Наверняка знаю только одно — чем в системе больше компонентов, тем она менее надежна. В системе манетка — тросик — переклюк всего штук 40 деталей, поломка большей части которых не ведет к выходу из строя всего механизма. В электронной системе одних PCB компонентов больше, не говоря про механическую часть. Это не прогресс, это выдаивание покупателя посредством насильной продажи никому не нужных и при этом ненадежных штучек. И да, вас обманули, не спрос рождает предложение, а предложение с агрессивной навязчивой рекламой рождает спрос.

    Ответить
    1. Ден:

      >>> В электронной системе одних PCB компонентов больше, не говоря про механическую часть.
      В электронной системе компонентов меньше. Так как не надо передавать усилие с руля на трансмиссию. И электронные компоненты априори надёжнее, так как не содержат движущихся частей.

      Ответить
      1. Timbrimi:

        забавно. Вот только спецтехника, к которой имею отношение выдает иные результаты. Старье гидравлическое, пашет и пашет. А все что на электронике постоянный гемморой, причем даже официалы далеко не всегда сами понимают в чем проблема.
        Забавно будет иметь глючащий переклюк, или вилку произвольно меняющую алгоритм работы =)

        Ответить
    2. Михаил:

      ПП заливаются влагозащитным покрытием.

      Ответить
  40. Александр:

    У всей безпроводной электроники есть один огромный недостаток: помехи. То страва не записывает из-за отсутствия интернете, то велокомп гонит от ЛЭП и мощных фар (да, я сам лично видел). Какой надёжной не делай помехозащиту этой электроники, а мощные ЛЭП, под которыми неонки светятся, конкретно вам работу попортят. Может дойти до того, что велосипедисты на механике поставят электромагнитные пушки и будут глушить соперников. Посмотрите на ютубе канал Креосан, он там магнетроном от микроволновки дистанционно автомобиль вырубает.
    Технологии ради технологий, однако. Если не нравится проводка, так пихайте её в раму и вилку. К тому же, вы знаете, сколько излучающих устройств вас окружает? Вы хотите добавить ещё 4? Я нет!
    Сам лично настраивал безпроводной велокомп, задолбался, пока эти хренотени прицепятся…… Жуть. Поэтому у меня принципиально проводной велокомп и точка! К тому же, сейчас сделаю его несъёмным.

    Ответить
  41. Константин (kot):

    «антон
    18.02.2019 в 20:45
    изолента, хомут,
    что за колхоз?
    у чешущего репу механика точно есть с полъящика старых подседелов, один да подойдёт

    но нет, наш человек поебдит систему
    с помощью синей изоленты и хомутов»

    антон, ну отчего же сразу синей?… у меня черная есть )))
    На самом деле, очень приличный подседел с такой же приличной седушкой у меня самого есть (остались от кантрийника, безвременно погибшего под КАМАЗом), и руки чешутся его приладить вместо дроппера, но как написал выше, байк на гарантии, не хочу ее потерять… поэтому вот колхоз…
    Да и сама технология представляется вполне полезной, нужен просто мех поопытней и всё… но когда мне этот дроппер наладят, то в «велоаптечке» будет на всякий случай лежать черная изолента и хомут! )))

    Ответить
  42. Konstantin:

    Не, с беспроводными девайсами я тоже уже наигрался. Выше уже кто-то предложил вариант с интеграцией проводки в карбоновую раму — как по мне, это самый правильный вариант, если уж использовать электро-приводы. И да, вся эта халабуда должна обеспечиваться энергией самого велосипедиста, т.е. иметь встроенную куда-либо(каретка, втулка) динамо-машину и заряжаемую батарею, причём батарея должна питать все устройства сразу, а не по батарее на каждое. Ну, а массовым такое станет очень не скоро. Не раньше, чем карбон станет основой бюджетных велосипедов. Насколько эти решения хороши для спортсменов в профессиональном спорте — это потом сами спортсмены скажут.

    Ответить
  43. Виктор:

    Тезка привет! Спасибо за отличный сайт и интересные, полезные публикациии.
    Не было идеи сделать обзор по приложениям-велонавигаторам? Актуальная тема для больших городов и не только. Strava, Яндекс, Endomondo, Maps.me и т.п. Многие приложения способны заменить велокомпьютеры. Некоторые поддерживают те же датчики каданса (Bluetooth датчик от Polar, например). Думаю статья будет пользоваться спросом.

    Ответить
  44. aalex:

    А разве во всех этих системах используются именно аккумуляторы, а не что-то вроде батарейки CR2032 как в нагрудных пульсометрах и прочих более простых вещах? Этих батареек хватает на год-два и всегда можно возить с собой запасную.

    Ответить
    1. Котовский:

      Посмотри на фотки переклюка в статье, там сзади целый батарейный блок. Насчет манеток точно не знаю, возможно там и таблетка.

      Ответить
    2. Дмитрий:

      Батарейки… уже давно все уважающие себя велосипедисты с ядерными топливными элементами гоняют! Опять таки через пол года можно забыть о бритье наг, рук и пр. Маст хэв!

      Ответить
  45. Андрей:

    На самом деле вся эта электроника намного дешевле и проще в изготовлении чем стандартная механика как в тормозах так и в переключателях, но продать ее очень дорого — легко, главная задача маркетологов объяснить людям зачем им (людям) это надо и почему они (люди) должны заплатить за это больше, а использовать при этом вранье не запрещено, главное это прибыль. Плюсы в электрических переключателях конечно есть это и меньшее количество точной механики и меньший вес манеток и отсутствие боящихся попадания грязи тросиков переключения, но есть и минусы — необходимость постоянно контролировать заряд аккумуляторов, возможность остаться без переключения на холоде из-за замерзшего аккумулятора (для тех кто ездит зимой при температурах ниже -15 градусов Цельсия) и отсутствие возможности ремонта при нарушениях в работе программного обеспечения или самого контроллера или приемника — передатчика в каждом конкретном элементе управления беспроводной трансмиссией.

    Ответить
  46. Дэни:

    Как не крутите но беспроводные технологии это будущее и от него не убежать,смущает разве что цена или скорее доход),а в остальном это вопрос времени!

    Ответить
  47. Усатая женщина:

    Вообще-то беспроводная эра началась в 2015, когда был представлен SRAM RED eTap. вы слегка отстали от жизни.
    езжу на этой трансмиссий с весны 2016. сейчас меняю на AXS.
    отличная вещь. все плюсы на лицо: простота установки, эксплуатация не напрягает никак. батареек хватает на долго. SRAM в отличие от Кампы EPS гораздо лучше приспособлен для многодневных поездок, т.к. можно взять запасные «батарейки» и обойтись без зарядника, а также перекидывать их между переклюками, если, например в заднем села батарейка, то в переднем всегда заряда больше остаётся. на 10-ти дневный автономный «поход» на 2200км брал с собой в запас две заряженных аккумы и не использовал их. из минусов: для большинства это цена. из фактических минусов: первое поколение было чуть более тормознутое по переключению по сравнению с Шимой и Кампой, но очень быстро привыкаешь и не замечаешь этого, если ты не заядлый спринтер. и, пожалуй что, заметно громкое переключение — задний перекл достаточно звонко переключается. та же Кампа по сравнению с ним бесшумна. посмотрим, что из этого SRAM улучшил в новом поколении.

    Ответить
  48. Сергей I:

    Согласен, зарядка беспроводных устройств будет неудобной, плюс под вопросом остаётся работа в температурном интервале от +10 °С до -20°С. Если вопросы с удобством и надёжностью решатся — на них перейдут все, т.к. без проводов эстетичнее.

    Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

Правила комментирования

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_4_2

shad-1

kot_sidebar_ban_3_2

shad-1

kot_sidebar_ban_2_2

shad-1

kot_sidebar_ban_1-2

shad-1

kot_sidebar_ban_3-5

shad-1 gift_friends_1 shad-1
apgrade_1-1 shad-1 apgrade_1-2 shad-1 apgrade_1-3 shad-1 apgrade_1-3 shad-1 apgrade_1-3 shad-1 apgrade_1-3 shad-1 apgrade_1-3 shad-1