crc_banner_june

Зачем кричать «тагил» или почему мы не любим друг друга за границей

Скажу честно, я считал, что крики «тагил» в исполнении наших соотечественников — это по большей части шутка, пока не познакомился с одним итальянцем, работающим в Египте аниматором.

Ему уже кто-то сказал, что это название города, и он интересовался у меня, неужели русские в Египет приезжают только из одного Тагила. Я в свою очередь, спросил, неужели, в самом деле кричат? В самом.

На мой взгляд, это просто прикольно, ничего особо негативного в таком поведении я не вижу. Прекрасно понимаю, что существуют туристические зоны разного формата, для разных социальных групп.

Что плохого, если люди приехали в тот же Египет отдохнуть так, как они это понимают? Они платят собственные деньги, не нарушают законов (бывают исключения, конечно), значит — всё нормально.

Однако я очень часто встречаюсь с не совсем понятной мне реакцией, когда одна часть отдыхающих граждан считает другую часть быдлом, и старается обособиться от неё любыми способами. На мой взгляд, это как-то неправильно.

Порой ситуация принимает вид абсурда — слышит такой гражданин где-нибудь в Индии громкую русскую речь в бодрой толпе индусов, и бормочет себе под нос «вот ведь быдло, и сюда добралось, нигде от вас не спрячешься».

По этой же причине некоторые русские самым тщательным образом скрывают свою национальность — поведение соотечественников, якобы, бросает и на них тень. Как по мне, так это абсолютная чушь.

Ни один адекватный человек не станет делать выводы только по принадлежности к той или иной нации, а если он это делает — то значит, и не надо с таким общаться.

Русские очень остро реагируют на выходки наших, им кажется, что весь мир только и следит, где и что отчудил очередной турист. Поверьте, куда бы вы ни приехали, местному населению по большей части пофиг, откуда вы.

Я много раз спрашивал иностранцев, какие ассоциации у них вызывает Россия, и каждый раз они меня обламывали с ходящими по улицам медведями. Также они не упоминали ни балалайки, ни автомат Калашникова, ни водку. Чаще всего говорили, что Россия, должно быть, холодная страна.

Поэтому, не стоит стесняться за то, что наши соотечественники не всегда правильно ведут себя на отдыхе. Их поведение просто растворяется на фоне других наций, вытворяющих штуки похлеще. Возьмите тех же англичан.

Я иногда встречал такие реплики: мол, эти турки вконец оборзели, относятся к русским как к быдлу: в баре наливают какую-то бурду, хамят, обсчитывают. Хмм, у меня есть подозрение, что это лишь ответная реакция, а не отношение ко всей нации. Как ты себя ведешь, так тебе и отвечают.

Мой лучший друг понемногу открывает для себя мир, в прошлом году ездил в Турцию, вернулся со словами — «я хочу там жить, никогда не видел людей лучше турков». В этом году с точно такими же впечатлениями вернулся из России. Я подозреваю, что если его заслать куда-нибудь в Зимбабве, то реакция будет аналогичная. Мы всегда несём свой мир в себе.

Меня всегда удивляло, как иностранцы воспринимают своих соотечественников за границей, и как это делают русские. У меня лично был пример: мы как-то в европейской провинции познакомились с английской семьей. Через пару дней встретили еще одного англичанина и рассказали ему про знакомство. Он сказал: «жаль, что разминулись».

Почти в той же ситуации, когда русская семья узнала от нас, что в городе, куда лежал их путь, много русских, они сказали: «спасибо, что предупредили».

Лично мне такое сложно понять. Я довольно много путешествовал и немало видел наших людей за границей, но как раз от них было меньше всего проблем. Да, встречались отдельные личности, но в целом у меня русский турист вызывает только положительные эмоции.

У меня такое чувство, что многих русских людей бесит даже не поведение их соотечественников за границей, а просто их присутствие. Что бы те не делали — разговаривали, обедали, гуляли — это всё равно будет вызывать раздражение.

Один знакомый объяснял это так: «Понимаешь, мне эти «тагильские» рожи уже так обрыдли в России, что, видя их в Италии, мне хочется взяться за кирпич. Я хочу просто жить две недели среди итальянцев и слушать их язык. А тут — эти…».

На мой взгляд, он весьма точно выразил причину — люди устают в своей стране от агрессии и негатива, и другая страна воспринимается ими, как некий другой мир, где можно отдохнуть от повседневности.

Это можно понять. Но тут придется понять и то, что если вы устали от соотечественников, то и они устали от вас, и факт вашего нахождения в пределах их видимости точно так же раздражает и их. Это ли не абсурд? Приехали, чтобы снять стресс, а получилось как обычно.

Может быть, стоит подойти с другой стороны? Ведь если вы не хотите находиться в компании «тагильских» парней, то не просто включите голову и подумайте, по какому принципу они кучкуются.

Логично, что если вы покупаете пакетный тур в Египет или Турцию, то оценить эту чудесную публику рискуете уже в самолете. Да, я понимаю аргументы тех, кто говорит, что им не по карману индивидуальные туры, а отсутствие включенного в цену минибара вызывает тяжелую депрессию.

Но тут уж, как говорится, не получится и рыбку съесть, и на двух стульях посидеть. Ведь для тех, кого вы так не любите, дешевизна тура и all inclusive тоже являются крайне важными факторами выбора.

Но объясните, почему наши люди так легко отдают кому-то на откуп заботу по организации своего отдыха? Ведь эти несколько недель для многих, можно сказать — единственный просвет в серой повседневности. Зачем ехать в стандартные места концентрации «овощных» туристов, если перед вами открыт весь мир?

Откройте такие сайты, как airbnb.ru или rentalia.es, и вы будете поражены, какой интересный и недорогой маршрут можно составить, если не селиться в гостиницу с бассейном и минибаром на все три недели. На этих ресурсах можно найти жилье за весьма умеренную плату от владельцев квартир и домов, причем даже в такой глубинке, где вообще нет туристов.

Мои знакомые, активно путешествующая семья, забыли про booking.com и прочее, когда я им пару лет назад показал эти сайты. Последнее время они даже специально снимают не отдельное жилье, а комнату в доме, где живет владелец. Таким образом они не только снижают свои расходы, но и получают интересное общение и массу советов от хозяина.

Я вас уверяю, что если планировать свой отпуск таким образом, не придется слышать крики «тагил». Скажу даже больше — если вы встретите соотечественников, то это будет очень приятный сюрприз.

По крайней мере, я не стесняюсь подойти к людям, если где-то в отдаленном уголке услышу русскую речь, и эти случайные встречи всегда приносят только позитив.

Да, чтобы составить интересный маршрут, нужно потратить массу времени на сбор информации, нужно владеть английским хотя бы на уровне пользования google translate. Придется позаботиться о визах, и возможно, общая сумма расходов выйдет больше, чем в случае «овощного» отдыха в Египте.

Но ведь и впечатлений на порядки больше! Разве это не стоит того?

PS. И всё-таки, объясните мне, почему русские кричат «тагил»? Я как-то не особо слежу за современными трендами, так что не в курсе, с чего всё началось.

PS2. Заметка совершенно не касается вопросов отношения друг к другу русских иммигрантов, об этом я как-нибудь напишу отдельно.

Друзья, давайте не будем теряться на просторах интернетов!  Я предлагаю вам получать на емейл извещения о публикации моих новых статей, таким образом вы всегда будете знать, что я написал что-то новое. Пройдите по ссылке, пожалуйста.

Читать также:

 

podpis-12

Ваши комментарии к статье:

Сайт Котовского

44 Комментариев

  1. Евгений: -

    НАША РАША: Туристы из Тагила, оттуда всё и пошло

  2. Артур: -

    «Тагиииил!» — это кричат персонажи из сериала «Наша Раша» по ТНТ. Два парня в Турции на быдло-отдыхе. Как раз такие быдловани:)

  3. Роман: -

    Тагил — это на Урале, Урал — это центр тяжелой промышленности, в Тагиле — зона особого режима, в Тагиле выпускают знаменитые танки Т-80 Т-90. Уже от слова сталь — веет чем то тяжелым, прочным, крутым. Вот и хотят этими криками «Тагил!» показать всем свою крутизну. Суровые челябинские мужики — вот еще одно нарицательное выражение. В Челябе(так водители зовут Челябинск на своем сленге) до сих пор процветает криминал на трассе, хуже только в Магнитогорске. 90е там процветают.

  4. Сергей: -

    Выражение «Тагил» вроде пошло из Нашей Раши.Есть там серии как раз про «пакетников» Турции.

  5. aloha-family: -

    Кричат «тагил» из-за Нашей Раши, в которой придумали это в форме шутки, что мол русские приехали в Турцию, с самолета пьяные еле выползли, ходят, писают в бассейны в своем отеле, всех оскорбляют и кричат «Тагил». Нормальные люди, конечно, посмотрели, улыбнулись и поняли, как это некрасиво выглядит со стороны. А некоторые восприняли это как руководство к действию.
    По поводу русских за границей… Позавчера друг ездил в Паттайю на сутки по делам, звал с собой, но я отказался. Просто не хочется видеть этого. Достаточно было его рассказов вчера вечером… В двух словах: в России он столько русских не видел, как в Паттайе, кругом вывески на русском, тайцы ведут себя намного «хуже», чем в соседних курортах, где русских в десятки раз меньше. Вот и делаем выводы… просто многие люди приезжают как в последний раз… им всё равно что будет после них, и что о них подумают. Реально в Паттайе русских ассоциируют с богатыми алкоголиками. А как же еще — именно таких русских в 80% случаев они там и видят, потому и отношение такое, и цены задраны… Такси стоит гораздо дороже, к примеру, чем на королевском курорте в Хуа Хине. Конечно же, если заехать в любую соседнюю провинцию, где русские еще не успели отметиться, то там никто не вспомнит про «тагил» и водку, но в Паттайе — это первая ассоциация. И еще один таец в автобусе спросил моего друга: «Объясни, почему в Паттайе так много русских? Я не могу понять — почему именно там?» Ответ есть у меня — туда туроператоры предлагают самые дешевые туры, плюс большая часть русских не говорит по-английски, поэтому им лучше поехать на «русскоязычный» курорт, где даже во всех ресторанах есть русское меню. В общем, не любят люди напрягаться… а вы им про rentalia и airbnb)))

  6. Миха: -

    Тагииииииллллл!!!! Байкеры из Россииииииии едууууут! На планетааааркааааах!
    Шутка.
    Я за границей не кричал такое.

  7. Евгений: -

    Каждый год на протяжении последних 15 лет ездим всей семьей на летний отдых в Турцию. Иногда даже по паре раз за лето. «Тагила», конечно, насмотрелись…. Последние несколько лет стали ездить только в отели класса «люкс». На семью из 5 человек на дней 9-10 выходит примерно тысяч 15, но зато это того стОит. Никакого мата, никаких пьяных рож, расстегнутых до пуза рубашек с волосатой грудью и таким же пузом 68-го размера, золотых крестов и борсеток (а бывает и такое, причем россияне, вроде бы, не носят золотые цепи, кресты и борсетки еще с нулевых). На ужин никто не приходит в шортах и сандалиях. Все чинно и степенно. Бывают, конечно, исключения, но это исключения. Я думаю, что культура придет с приходом денег. Человек, впервые вырвавшийся за кордон, как правило, выбирает, «чтобы не дорого и все включено». И попадает в среду таких же , как и он сам. Именно эти люди фотографируются на фоне поделок из арбузов на ужине, одевают сандалии на носки, снимают шведский стол на видеокамеры, вливают в себя мегатонны пива и виски (потому что «халявное») и выносят из ресторана в пакетах ягоды и фрукты, чтобы есть их на лежаках, а косточки закапывать в песок, как они привыкли это делать в Судаке. Вот именно ЭТО тагил. Отсутствие культуры.
    Мое мнение- в «тагиле» нет ничего предосудительного. Ешь, пей, веселись, кричи, матерись, размахивай руками и т.д. НО!!!!!! При одном условии…. Твоя свобода заканчивается там, где начинается кончик носа твоего соседа. Снял яхту, пригласил девчонок и друзей, затарился пойлом, вышел в открытое море, врубил AC/DC на всю мощь, бесись и веселись, ты никому не мешаешь, если команда и погранцы (привет Полонскому!) не возражают. Сошел на берег, будь добр, тихо-тихо дойди до номера и ляг спать.
    И никто не скажет, что ты быдло.
    Всем удачи!

  8. Евгений Ким: -

    Виктор, посмотрите «Нашу Рашу» и поймете откуда взялось «Тагил, рулит!!!» )))

  9. Роман: -

    наша russia
    https://www.youtube.com/watch?v=79GRYj4uQ1U&feature=youtube_gdata_player

  10. Анастасия: -

    Живу у моря и прелести наших туристов могу оценить не по наслышке. Особенно у нас не любят почему-то хабаровчан. Причина, почему мы стараемся избегать друг друга на отдыхе, это стыд за поведение соседа. И да, по нации судят. Вы сами это сделали, сославшись на англичан, т.е. «повесили ярлык». А стыд возникает из-за того, что увы, имхо, большинство наших соотечественников не умеют себя вести даже дома. А когда попадают на отдых в другую страну — словно снимаеются все тормоза и это «неумение себя вести» усугубляется в разы.
    Почему люди выбирают пакетные туры — тут причин может быть множество — от банальной нехватки времени, до неуверенности в собственных силах.

  11. Дмитрий: -

    Виктор, про «Тагил» посмотри сериал «Наша раша» и все поймешь. Это хоть и стеб, но народ уже сам с этого берет пример и прикалывается))) А вот по-поводу быдла на отдыхе тут как раз причина «Один знакомый объяснял это так: «Понимаешь, мне эти «тагильские» рожи уже так обрыдли в России, что, видя их в Италии, мне хочется взяться за кирпич. Я хочу просто жить две недели среди итальянцев и слушать их язык. А тут — эти…».» Правда это скорее зависит от самих людей, кто как это воспринимает. Но опять же, есть разница между тем, встретить где-то в другой стране пару человек с родной речью, или приехать в целый отель русских людей))) Как с этим поступать ты уже написал: организовывать свой отдых самому, выбирая место. А еще мне кажется тут сам русский менталитет именно в России, где мы друг друга топим и живем по принципу «обосри нижнего, нассы на ближнего». У тех же кавказцев или евреев так не поступают, там любой их человек в любой стране друг-другу брат. Поэтому и многие и испытывают негатив от описанной ситуации.

  12. Сергей С.: -

    Почему кричат «Тагил»? Здесь все просто. Кричат ведь не все, а те кто едет по бухать, побить морды друг другу и пр. Такой вот отрыв башки. С такими я бы точно не хотел встречаться там! Мне этой пьяни и здесь хватает!

  13. R: -

    Явление интернациональное.

    «Большинство немцев стыдятся своих соотечественников во время отпуска за рубежом.
    Согласно полученным данным, каждые трое из пяти опрошенных немцев «как минимум один раз в жизни испытывали стыд» за своих соотечественников во время отпуска за рубежом. 88% опрошенных граждан ФРГ заявили, что, по их мнению, «немцы на отдыхе всегда очень громко разговаривают и вообще шумят». 82% считают, что «немцы на отдыхе постоянно на что-нибудь жалуются».

    http://izvestia.ru/news/293275

  14. Vova: -

    Я не знаю, как там принято у англичан или немцев, но когда в Турции в недешевом отеле с детской направленностью на пляже начинает громко ругаться матом пузатое чмо (разговаривая со своим другом), при своем трехгодовалом ребенке, ну и при всех остальных естественно, то как тут не начать вешать ярлыки? Естественно, хочется оградить себя и своих детей от такого быдла, хотя по мнению автора это и неправильно. А уж громко что-то кричать в общественных местах (в Турции, или в России, неважно) может только человек недалекого ума, или проще сумасшедший.

  15. MidasInc: -

    Году эдак в 87-88, будучи студентом летал с группой в Волгоград на экскурсию. Так вот на экскурсионном катере вместе с нами была группа немцев из Западного Берлина. После той встречи у меня резко изменилось мнение об иностранцах. Даже наши себе крайне редко позволяли себе вливать водку в горло из двух бутылок сразу. Так напиваться за 40 минут экскурсии и потом орать что-то типа «Тагил!» на немецком. В общем персонажи еще те были. Вероятно это особенность не нации, а отдельной группы людей.

  16. Surge: -

    Две истории, только.
    Поехали с внучкой на Коста Брава в апартаменты, которые бронировали из Германии, и на кемпере с немецкими номерами. Думали «наш брат» туда не доберется. И действительно, неделя прошла прекрасно. Море пляж, тихий городок. Рядом огромный кемпинг с супермаркетом, живым уголком, и детской площадкой.
    Через дорогу были немного шумные американцы, вернее их девчонки-подростки. Мы были счастливы.
    Но на следующей неделе приехали они — две семьи на двух машинах с бельгийскими номерами — и поселились через стенку. Террасы разгорожены но только визуально. До полуночи с нарастанием мат-перемат, а потом, до утра — общение с «фарфоровым другом», причем оба пола. Была мысль шугануть их по нашему, я могу это сделать квалифицированно, но жена удержала.
    Через пару-тройку дней выдохлись — не железные. Мы немного повеселели, но тут подъехали в соседний дом ребята из Бреста, из Беларуси. И понеслась по-новой!
    Через несколько лет мы были на этом же кемпере, но уже с нашими номерами в итальянском кемпинге. Приехали наобум и не прогадали. Городок — чудо во всех смыслах! Чистенькие улочки, строения 12-13 век, и пляж, и сервис, и вечерний досуг — муниципалитет просто расшибается чтобы угодить отдыхающим, 98% которых итальянцы.
    Встали, слева кемпер с голландцами, справа кемпер с немецкими номерами, но… Опять две русскоговорящие молодые пары, как мы узнали вечером.
    Эти были приличнее, но не принципиально. Вечером перед прогулкой в ресторан выпивка и матюки, и дистанционное воспитание детей. И продолжение после ресторана. А бутылки под кемпер. Хотя нас уже можно было определить по номерам, утром с бодуна, здоровались morgen.
    Может это и «абсолютная чушь», но подпорченный отдых, к которому готовишься, планируешь, с нетерпением ждешь, оставляет чувство досады. И стыда, да, стыда!

  17. Surge: -

    За ссылки, Виктор, спасибо, отдельное.

  18. Кирилл: -

    действительно, когда мы шли Camino Santiago, нам хотелось встретить русских единомышленников, идущих по тому же пути. И было жаль с кем-либо из соотечественников разминуться. Именно на активном маршруте — да. А вот в популярных туристских «пакетно-матрасных» местах…
    Когда я уже после Camino увидел в Барселоне троицу пьяных и нецензурно горланящих русских мужчин, было неприятно. Вульгарная матерящаяся девушка в аэропорту в той же Барселоне, громко и не стесняясь в выражениях на весь зал прощающаяся со своими провожатыми — неприятно. Почему только наши дорогие соотечественники позволяют себе такое поведение?
    В Тайланде за столиком в кафе вечером — ну никому в голову не пришло бы притащить с собой портативные динамики и врубить за ужином, чтобы слушали все. Никому, кроме компании наших соотечественников. И они нам так обрадовались! И удивились явно, почему же это я им не рад…

    И помимо вот этих единичных случаев с особо буйными, есть ещё общее негативное наблюдение — какие-то наши земляки обычно встречаются мрачные, недовольные, брюзжащие… с непонятными претензиями, демонстрируемыми всем видом, словно им тут задолжали. Любой иностранец в редких случаях не поздоровается и не улыбнётся! А от русского пойди добейся открытой искренней улыбки, угу…
    Последние несколько моих путешествий проходили не в популярных туристских местах и не в самое популярное время, не в высокий сезон. Попадаются люди разных национальностей, как правило со всеми интересно, приятно общаться (насколько позволяет владение языком, конечно)… а с нашими «пакетными» соотечественниками — ну неприятно, и дело не в предвзятости.

  19. soumerou: -

    Из Анны Карениной:
    «Взгляды князя и княгини на заграничную жизнь были совершенно противоположные. Княгиня находила все прекрасным и, несмотря на свое твердое положение в русском обществе, старалась за границей походить на европейскую даму, чем она не была, — потому что она была русская барыня, — и потому притворялась, что ей было отчасти неловко. Князь же, напротив, находил за границей все скверным, тяготился европейской жизнью, держался своих русских привычек и нарочно старался выказывать себя за границей менее европейцем, чем он был в действительности».

    «— Позор и срам! — отвечал полковник. — Одного боишься — это встречаться с русскими за границей. Этот высокий господин побранился с доктором, наговорил ему дерзости за то, что тот его не так лечит, и замахнулся палкой. Срам просто!»

  20. Алексей Николаев: -

    Каждый находит то что ищет…

  21. Lilo114: -

    Мне кажется, нежелание видеться с соотечественниками идет от подсознательного стыда и комплекса собственной неполноценности. Идешь ты такой по Италии, изображаешь из себя культурного и воспитанного европеоида. И тут внезапно признавший тебя земляк «палит контору» ))) И начинаешь воровато оглядываться, ловить презрительные взгляды аборигенов и туристов из других, «по настоящему» культурных стран. Поэтому и ищут места без русских, чтобы жить в своем, идеальном, выдуманном мире. В мире, где иностранцы все белые и пушистые, где нет злобы, насилия, обмана. Где ты тоже белый и пушистый, можешь забыть о том, что за тобой тоже водятся грешки и совесть не всегда чиста. Людям свойственно строить воздушные замки. Для того и едут в экзотические места, чтобы убежать от реальности, и не любят, когда реальность врывается в выдуманный мир в виде соотечественников )))

  22. Rrracer: -

    В прошлом годе решили катануть на авто по знаковым местам среднего Урала, поддержать внутренний туризм так сказать. В дороге познакомились с семьёй из Швейцарии. Они на своём грузовике с кунгом пилили через всю РФ в Тайланд на зимовку. По нашему ни слова. В общем взяли их в вылазку на наши «горы». Встретили на тропе других таких же туристов. Остановились в тенёчке отдохнуть, перекусить, поговорить. Этот швейцарец, нормальный вроде чел, совладелец konstruktion buro, делает буквально пару шагов от группы, разворачивается к березкам и начинает звучно журчать на окрестности. Хорошо так журчать. Дамы переглянулись, дети замолкли, мужики в ступоре. Он как ни в чём ни бывало обратно к группе. Типа готов идти дальше. :))
    Может это они у нас так расслабляются? Так нет, были в трипе по Норвегии. Где-то ближе к фьордам, стоим на высоте, втыкаем тишину и красоту. Подъезжает туринговый харлей с немецкмими номерами. Двое в возрасте и в кожанках. Подошли, постояли, посмотрели. Один отходит прямо в сторону красоты, достаёт хозяйство и начинает орошать планету. Ну что сказать, момент был испорчен.
    Это у них фишка такая что-ли? :))

  23. Велонуб: -

    Раньше я жил в Нижнем Тагиле, сейчас в 150 км. от него, но друзья в Н.Тагиле есть. Поверьте никто не ходит и не кричит «Тагил!».
    Бываю на отдыхе, как в РФ, так и в Турции и данную фразу кричат как правило жители других городов, тагильчане меньше всего.
    В августе этого года был в Алании и услышал от пьяного «Тагиииил», думал земляк. Оказался казах, с огромным трудом говоривший на русском языке. :))

  24. Surge: -

    Rrracer —
    Я думаю в Ваших рассказах ключевые слова «делает буквально пару шагов от группы» и «Один отходит прямо в сторону «. Это, конечно, не повсеместно, но бывает часто.
    Помню на одной ярмарке (с\х машины)в Австрии, жара, павильончики с пивом и шпритцером, и туалеты стационарные и передвижные. Так вот, в отделах с буковкой «Н», та часть, что с писсуарами — без дверей, только на кабинках в торцах. Рядом вход для дам, которые стоят в очереди прямо на против этого вида (мужики спиной к ним — ай-яй яй, как некультурно делают свои дела, некоторые и со звуковым сопровождением), и никаких эмоций не высказывают.
    А на пивных фестивалях… Там вообще, никаких предрассудков, даже половых.
    Как сказал герой В. Гафта: «Сс..ть и родить, нельзя годить»

  25. Александр: -

    До сих пор не знаю, что означает «Тагил», по моему это клич, по которому быдло обозначает своё присутствие в обществе. Думаю, что недалёк от истины. Хоть я и быдловатый паренёк. Но я работаю над собой.

  26. Елена: -

    Проехались в этом году по кемпингам Франции, у них в кемпингах туалеты и душевые не делятся по принципу М и Ж. Один коридор на всех и писуары находятся почти рядом с умывальниками за условной перегородкой, по пояс высотой, дверцы даже по пояс нету. Наверное они считают, что естественно, то не безобразно. Такие же туалеты есть в Амстердаме прямо на улице.

  27. R: -

    Есть мнение о мотивах существования на ЦТ подобных персонажей и сюжетов. Не помню чей рассказ, вроде Брэдбери. Смысл примерно такой. В образцовом городе, где все леди и джентльмены, чистота и порядок, тем не менее не понятно как и на что существуют асоциальные элементы aka бомжи. Все граждане на фоне их мнят себя белой костью с голубой кровью и чураются этих люмпенов. И в процессе повествования оказывается, что этих бомжей специально держит в городе чуть ли не сама мэрия с Большим Братом с целью постоянного примера для граждан как не надо жить. Типа уже проходили. Без отрицательного опыта перед глазами люди легко падают на это самое дно, что просто ужас-ужас. А так в тонусе себя держат. Как то так.

  28. Василий Дульский: -

    Есть у меня младший брат.
    В отличие от меня, он ездит в туры достаточно часто. Побывал во многих «знаковых» местах — и в Турции, и в Египте (Хургада, ессесно!), и в Таиланде, и в Венгрии, и в Тунисе. Как ни странно, мы с ним не совсем «на одной волне», и недопонимание это — взаимное. Так вот, как-то раз я его спросил, зачем он ездит смотреть то, что ему покажут — т.е. ширпотреб.
    Его ответ, думаю, прекрасно удовлетворит твоё, Виктор, непонимание. Он сказал примерно следующее: «Я еду, зная, что мне покажут самое интересное, при этом я не сыщу приключений на свою пятую точку и гарантированно получу как раз те впечатления, которые я ожидаю и за которые плачу». Разницу между путешественником-странником и турЫстом-бездельником, которая вроде бы очевидна и мне, и тебе, Виктор, он не видит напрочь. Более того, он считает, что и сами местные этой разницы тоже в упор не видят, и любой чужак для них ибо источник бОльших или меньших денег (как он), или досадная помеха (как ты), из которой, впрочем, никогда не вредно извлечь выгоду. Относительно первого он прав несомненно, а о правильности суждений про «помеху» — не мне судить. Читая эту статью, укрепляюсь в своём мнении, что он не прав. Ты в очередной раз льёшь бальзам на душу, спасибо
    А ещё одна моя одноклассница достаточно долгое время прожила в Таиланде. Так она в разговоре со мной Паттайю как-то раз очень метко назвала — «туристическая клоака»!
    Ещё такая история от неё, рассказываю по памяти. Ехал себе экскурсионный автобус с русскими туристами и гидом на какие-то водопады. Не помню точно, куда. Туристы вели себя стереотипно, то есть по-хамски. Успокоить их гиду не удалось. Тогда водитель решил устроить им дополнительную опцию в туре. Он доехал до пункта назначения, пассажиры вышли, гид повела их на собственно экскурсию. Вот только когда они с неё вернулись, предвкушая вкусный обед и изысканные вечерние развлечения, автобуса на стоянке почему-то не оказалось
    И — напоследок — анекдот из моей коллекции.

    Экскурсия.
    − Вы наблюдаете знаменитые египетские пирамиды, которые…
    − Товарищ экскурсовод, а правда, что верблюд может не дышать три минуты?
    − Конечно же, неправда.
    − Васёк! Отпускай его! Отпускай!!!

  29. Котовский: -

    Вася, анекдот отличный!

    Кстати, по поводу помойки Патайи. У меня знакомый есть там, не понимает, почему все плюются. Когда рассказал, как он живет, все стало понятно. Он снимает домик где-то на окраине, среди тайцев, и в центр ездит пару раз в месяц. Зато катается на мопеде по пригороду, гуляет в национальных заповедниках и очень доволен городом. Говорит, удобно, что Бангкок рядом, да и цена на аренду небольшая, по сравнению с тем же Хуа Хином.

  30. Galina: -

    Да, Виктор, опять все правильно подмечено. Не устраивет окружение на отдыхе — меняй стиль отдыха.
    Я, например, тоже не люблю встречать соотечественников за границей, по описанной выше причине «мне эти рожи и так надоели». И не важно, что в моем случае это израильтяне. Но чем более самостоятельные становились путешествия, тем меньше встречалось «рож».
    Просто когда только начинаешь ездить, едешь туда куда все и дешевле. Потом разбираешься в ситуции, дешевые места уже посещены и тогда уже планируешь именно такой отдых, какой наиболее интересен. И тогда уже и окружение становиться интересно, так как вы на одной волне, кто бы откуда не приехал.
    P.S. Мы, как и твои знакомые перешли с гостиниц на квартиры, а на следующюю поездку забронировали просто комнату в доме

  31. Котовский: -

    Галина, всё чаще встречаюсь с этой тактикой:

    «Мы, как и твои знакомые перешли с гостиниц на квартиры, а на следующюю поездку забронировали просто комнату в доме»

    и считаю её очень правильной. Мои знакомые рассказывали, что останавливались во Франции в старинных домах с виноградниками, общались с хозяевами и получали гораздо больше удовольствие, чем если бы это был гостиничный номер или отдельная квартира.

  32. Марат: -

    Возможно, что не в тему, а так, для справки.
    Нижний Тагил — второй по величине город Свердловской области, статус — районный центр.
    В отдельные годы нынешнего века отчислял в бюджет РФ больше, чем Екатеринбург.
    По количеству населения несколько больше, чем некоторые областные центры России, или даже регионы (например, Чеченская республика)

  33. Денис: -

    Виктор, я с вами не согласен. Вот например случай в Италии. Наша туристка приехала отдыхать с семьей и ее там ждал жених-итальянец. Она ходила с высоко поднятой головой, что ее взяли замуж. Когда они выезжали из отеля, нужно было заплатить туристический налог 20 евро на всех. Копейки и никто из наших даже не пикнул а эта устроила страшный скандал, орала на итальянском, давая понять что она итальянка а не какая-то русская. ее жених стоял молча и не мог слова произнести. думаю что он в этот момент понял что ошибся с будущей женой. и вот такую вы что быдлом не считаете? или в самолете врачи летели в Рим и устроили пьянку и страшно орали, выпили весь алкоголь на борту. обычное быдло. и то что мы с женой сидели рядом с ними-нам не повезло. что касается тагила то это Наша Раша постаралась но кричит так типичное быдло. им до лампочки что другим это не нравится, они пьяные и смелые. быдло+алкоголь=бедствие

  34. Котовский: -

    Денис

    «Виктор, я с вами не согласен.»

    а с чем конкретно не согласны?

    «вот такую вы что быдлом не считаете? »

    Ну, судя по описанию, да — типичное быдло.

  35. Денис: -

    Отдыхали 2 недели. Первую неделю было большинство итальянцев, некоторые буквально за 20-30км от отеля жили, англичан и французов. Но по окончании недели стало холодно (дело было в сентябре) и они уехали а на из место приехало много русских и белорусов. Надо отметить что те русские, которые были в первую неделю были отличными людьми, быдла среди них не было. В первую же ночь после приезда белорусы напились и устроили дебош, не давая никому спать. На следующий день после приборки мы обнаружили на кроватях объявления на русском языке, что запрещено проносить в отель алкоголь. Но белорусы обходились и без покупного. они напивались уже на завтрак, выпивая на 2 2 литра вина, также на обед и ужин. Их сын лет 7-8 постоянно бегал с пистолетом и во всех стрелял. когда он сделал вид что выстрелил в мою 2-летнюю дочь я хотел его размазать по стене но сдержался. а его отец похоже кгбшник, т.к. похож и такое было может быть только им. они не кричали Тагил или Минск но были ничуть не лучше.

  36. Котовский: -

    Это понятно, только в чем вы со мной несогласны?

  37. Денис: -

    Вот с этим: «На мой взгляд, это просто прикольно, ничего особо негативного в таком поведении я не вижу. Прекрасно понимаю, что существуют туристические зоны разного формата, для разных социальных групп.

    Что плохого, если люди приехали в тот же Египет отдохнуть так, как они это понимают? Они платят собственные деньги, не нарушают законов (бывают исключения, конечно), значит — всё нормально.

    Однако я очень часто встречаюсь с не совсем понятной мне реакцией, когда одна часть отдыхающих граждан считает другую часть быдлом, и старается обособиться от неё любыми способами. На мой взгляд, это как-то неправильно»

    Мы тоже стараемся от них обособиться, считаем из быдлом и нам стыдно что они русские свиньи. Отели выбираем те где русских меньше и желательно чтобы из не было совсем-здесь надоели. английский знаем и желания общаться не имеем. Хотя есть и нормальные русские туристы с которыми с удовольствием общались. и в Египте, и в Европе.

  38. Анюта: -

    Виктор, могу объяснить почему наши люди ездят отдыхать через турагенства. Вы представляете себе жизнь российской провинции? Люди, десятилетиями живущие на одном месте, работающие на одной и той же работе, иногда за копейки. Старательно создающие себе иллюзию стабильности. Их родители так жили, их дети так живут. Главный ориентир — «так надо». И знаете, это ведь не плохие люди, это хорошие друзья, родственники, соседи. Но они заперты внутри своего маленького мирка, своей раковины, сосредоточены на повседневных заботах. Это не хорошо и не плохо, это просто есть. Но тот открытый мир, о котором вы пишете, для них — другая галактика. Люди абсолютно уверены, что это всё не для них. А покупка тура — это возможность отдохнуть, не покидая свою зону комфорта.

    Не знаю, насколько многочисленным является данный социальный слой и много ли в России людей, для которых причина именно такая. Я просто описываю то, что вижу собственными глазами, так как выросла среди этих людей. И для них ничего не изменится, если просто рассказать им о других возможностях. Кто-то скажет «здорово», кто-то покрутит пальцем у виска. И всё. По себе знаю, отойти от такого «ракушечного» мировосприятия очень сложно. Я называю это «синдром не-твоим-ноздрям»))) Именно этой фразой меня с детства убеждали, что моё место — только здесь и только такое, и никаким другим оно быть не может. Мне-то повезло, я твердолобая оказалась, а многих так и убедили. Вот такой вот психологический феномен.

  39. Татьяна: -

    Моё мнение, что явление это интернациональное. Вот и Вы, Виктор, целый пост написали об англичанах, и в комментариях читателями блога упомянуты, и не раз, немцы. Путешествуя, неизбежно хотя бы раз сталкиваешься с подобными проявлениями, и не всегда в главных ролях русские. Просто нормальным англичанам стыдно за своих невоздержанных соотечественников, немцам за своих, ну и понятно, что нам, русским, стыдно за наших. Как бы это было не печально, но изменить это мы не в силах. В каждой стране есть подобные индивиды. Чтобы изменить свою реальность нужно работать прежде всего над собой. Вот это подвластно каждому. Давно известно, что на чём фокусируем своё внимание, то и получаем в своей жизни, в своей реальности. Мне очень понравился приведённый Вами, Виктор, пример лучшего друга, который после своих путешествий возвращается с позитивным отношением к людям, окружавшим его в путешествии, неважно в какой стране и в каком месте он находился. Верно Вами сказано: мы всегда несём свой мир в себе. Понимание этого меняет реальность жизни, и на путешествия это также распространяется. Если снять свои завышенные требования к тому, какими должны быть соотечественники за рубежом, то вскоре можно обнаружить, что ситуаций, вызывающих стыд станет значительно меньше, либо они вообще перестанут встречаться на вашем пути. Лично мне пришлось с этим столкнуться всего один раз при перелёте. Да, было неприятно, да это мешало, но относиться к своим соотечественникам хуже я не стала. Почему один индивид ( или даже несколько) должен изменить моё отношение к моему народу? Да и к любому другому народу? Это как минимум, неразумно. Меня больше напрягает сформированные и озвученные в комментариях штампы, сделанные после подобных столкновений. Эти негативные штампы почему то начинают распространяться на всех своих соотечественников. А ведь подавляющее количество путешествующих очень даже приятные и интересные люди и общением с ними можно украсить и разнообразить свою жизнь. Лично мы с любимым очень открыты для общения, особенно за рубежом. И нам удивительно натыкаться на нежелание некоторых сограждан общаться. Видимо, подобные штампы, и нас под одну гребёнку ровняли с теми, за кого стыдно. Я, как женщина, существо более эмоциональное, даже поначалу переживала этот момент. Мы четыре месяца самостоятельно путешествовали по городам Вьетнама и Таиланда, даже в Камбоджу зарулили, чтобы на Ангкор полюбоваться. Иногда по несколько недель находились в местах, где кроме нас двоих русской речи не было слышно. И вот вдруг наконец-то услышав родную речь и не в силах сдержать порыв, чтобы пообщаться, неприятно иногда натыкаться на холодный и отстранённый взгляд. Мы вполне себе степенная пара, не кричим не только про Тагил, но и вообще разговариваем негромко, ведём себя адекватно, уважаем народ, у которого находимся в гостях. Я чуть было сама не стала избегать общения. Помогло мне это пережить прочитанное на одном туристическом форуме мнение одного путешественника, который столкнулся с подобным нежеланием наших соотечественников общаться, причём проявляемое иногда с нескрываемой неприязнью или скрытым замалчиванием. Он написал, что лично он всегда общался и будет общаться с каждый встретившимся русским, так как считает, что нормальный адекватный человек нормально и адекватно на это отреагирует. А вот если нет адекватной обратной связи, то это проблема уже не его, он проходит мимо, ибо такие сограждане ему не близки и не интересны. И в завершении написал: общайтесь, это же так интересно встретиться и обменяться имеющимся опытом в путешествиях, можно пополнить копилку своих знаний, узнать много интересных мест, которые можно посетить. Жаль, что не запомнила этого человека, потому как очень благодарна ему. Мы в своём путешествии сами шли на общение с русскоговорящими и очень благодарны тем, кто был адекватен. Нам было интересно общаться с ними, надеюсь, что и им с нами. С некоторыми мы объединялись для общих индивидуальных поездок, а есть земляк с которым недавно встречались уже здесь в России. Удивительный человек, имеющий тяжёлый диагноз: сахарный диабет, который вынужден регулярно вкалывать себе инсулин. Он, услышав нашу речь, сам обратился к нам. Это было при переходе тайско-камбоджийской границы. Мы объединились и экономно арендовали машину. Всю дорогу разговаривали и не заметили, как доехали до Сием-Рипа. Из-за диагноза он вынужден большую часть года жить в Юго-Восточной Азии. Он стал сыроедом и это помогает ему продолжать жить. Он благодарен нам за общение, говорит, что мы были его палочкой-выручалочкой, но почему-то, видимо по скромности своей, не улавливает нашей благодарности ему. Несколько дней мы провели вместе, по утрам посещая удивительные храмы Камбоджи, а вечером общаясь. Мне был интересен его образ жизни и его опыт путешествия. Я впервые вживую общалась с сыроедом и никогда не могла даже представить, что с таким заболеванием можно путешествовать. Он скромно делился всей информацией. Когда мы узнали что он не знает куда ему дальше податься, то исходя из его потребностей и своего опыта порекомендовали ему перебраться на остров Чанг в Таиланде, что он и сделал. Мы созванивались и узнавали, как он себя чувствует и удивлялись и восхищались, узнавая, что добравшись до острова, он купил себе гамак и спит прямо на пляже, а днём ходит в тренажёрный зал, чтобы позаниматься и помыться в душе. Но я увлеклась, однако. Что меня подвигло написать этот комментарий? Желание обратиться к своим путешествующим соотечественникам. Дорогие, не избегайте общения, вокруг очень много хороших и реально интересных людей, говорящих на одном с вами языке. Их реально значительно больше. Измените вектор ориентирования в своей голове и вы быстро увидите результаты. Приятных путешествий всем и интересных встреч!

  40. Котовский: -

    Татьяна, спасибо за интересный комментарий, полностью согласен с вами.

  41. Владимир: -

    Тагииииииил…

  42. Евгений: -

    Читаю сайт «с головы», дошел до этой темы, не могу не вставить свои 5 коп.
    Я несколько лет жил и работал в упоминавшейся здесь теплой гостеприимной стране. Не могу сказать, что познал ее всю, т.к. приходилось работать. Работа имела отношение, в т.ч., к приезжающим туда на отдых.
    Так вот, моя семья — адекватные и доброжелательные люди. Я знаю — что такое быть в чужой стране, как долг воспринимаю необходимость помочь, независимо от языка и вероисповедания. Но если знаю, что там «много русских» — постараюсь избежать удовольствия отдыхать в таком месте. Объясню:
    1. «Много русских», конкретно в той стране — это Паттайя. Грязный город, полный веселого порока. Если Ваша концепция отдыха не подразумевает веселого порока (вам нужны радушие и тепло, фрукты и улыбки, массаж и местный колорит, море, кухня и т.д. и т.п.), Паттайя — это последнее место, куда стоит ехать.
    2. Там «у них» существует расслоение общества (и у нас, впрочем, но мы это отрицаем, а они — нет). Если Вы (условно) «братаетесь» с официантом или носильщиком, Вы не поднимаете его до своего уровня, Вы опускаетесь до его. В местах, облюбованных русскими, резко падает сервис. Вас автоматически обсчитывают, зная, что русские не читают чек (не знают языка), а чаевые дают через раз. Обслуживание становится хуже. Отношение небрежней. Теряется что-то, требующее много слов для описания, но очень четко ощущаемое. Поездка в страну, где можно реально отдохнуть душой, превращается в постоянное пребывание «на стреме».
    3. «Русские» — это все мы, не зависимо от того в какой стране теперь живем, какой паспорт имеем и на каком языке говорим. Лица (простите за некорректность, я — сам, отчасти из этих «лиц») восточной национальности совершившие убийство в Паттайе и последующую перестрелку с полицейскими (не сейчас — раньше) кем были, угадайте… Мне было неловко, в общении с коллегами-тайцами, когда они, обсуждая это происшествие, называли их «русскими».
    Поэтому если меня не будут опознавать, как русского, я не буду акцентировать на этом внимание. Хотя не сторонюсь наших, тем более нуждающихся в помощи.
    Впрочем нас видно. Если тайцы, иногда, путаю нас с немцами (?), то мы друг друга видим безошибочно.
    Правда это опыт специфической азиатской страны, возможно в Европе все иначе.

  43. Котовский: -

    Евгений, кстати, насчет пункта 2 «расслоение» — вот этого нашим людям действительно не понять. Реально важна дистанция между клиентом и прислугой.

  44. Евгений: -

    Да, Виктор, Вы это знаете, но не все наши понимают, увы. Высокое звание «белого человека» (или фаранга) дает не столько преимуществ, сколько обязывает.



Мне интересно ваше мнение!

Поставить себе аватар вы можете здесь.
Все комментарии премодерируются, ознакомьтесь с правилами комментирования.