crc_banner_june

Наглядный пример, зачем нужна амо-вилка и диски

Недавно снова увидел старый добрый видеоролик (в конце заметки), который, скорее всего, уже смотрели все велолюбители со стажем, но я надеюсь, он будет любопытен и начинающим.

Название видео пафосное — «Даунхил в 90-ые годы», но по факту, там больше похоже на кросс-кантри гонку с жесткими участками.

Тем не менее, ролик наглядно показывает, насколько горный велосипед был несовершенен до прихода в массовое производство амортизационных вилок и дисковых тормозов.

Люди выезжают на приличной скорости на участок с сильным уклоном, и практически один за другим падают, теряя управление велосипедом.  На видео кажется, что горка не слишком крутая, но это не так — посмотрите, как кувыркаются вниз убравшиеся спортсмены.

Это классический пример того, что я много раз говорил на этом сайте — рабочая амо-вилка на маунтин байке не для комфорта, а для того, чтобы переднее колесо «приклеивалось» к поверхности на любом расколбасе, позволяя контролировать траекторию движения.

Вроде бы в ролике довольно простые ситуации, но заметьте, сколько людей не может вовремя погасить скорость, и жестко убирается на ровном месте, когда в конце спуска пережимает передний тормоз. Это как раз про модуляцию тормозов, которая даже на хороших вибрейках не блещет. Были бы у них гидравлические дисковые тормоза, они спокойно бы оттормозились и вошли в поворот.

Справедливости ради нужно признать, что как минимум у половины спортсменов нет навыков съезжания с горок, многие даже не переносят корпус назад, за что расплачиваются эффектным перелетом через руль. Сегодня на любой деревенской КК гонке уровень катания на несколько порядков выше.

Еще нюанс — я заметил, что в некоторых падениях велосипеды тут же приходят в нерабочее состояние — огромные восьмерки на переднем колесе. Сейчас такое встретишь крайне редко — очень жесткие двойные алюминиевые обода и прочные спицы даже при более сильных уборках не позволят так повредить колесо.

Как, однако, эволюционировал велосипед всего за двадцать лет. А ведь, казалось бы, с усложнением конструкции должна падать надежность, а по факту — строго наоборот.

Знаю, что кто-то может сказать, что мол, это просто какие-то лохи, а на самом деле катать на жесткой вилке можно и нужно вот так. Всё верно, но я лишь хочу сказать, что там, где нужно иметь очень высокий уровень владения велосипедом с жесткой вилкой, с амортизатором проедет и новичок. Амортизация сглаживает углы и прощает ошибки, как ни крути.

Друзья, давайте не будем теряться на просторах интернетов!  Я предлагаю вам получать на емейл извещения о публикации моих новых статей, таким образом вы всегда будете знать, что я написал что-то новое. Пройдите по ссылке, пожалуйста.

Читать также:

 

podpis-12

Ваши комментарии к статье:

Сайт Котовского

51 Комментариев

  1. Denis: -

    Да и у них велы больше смахивают на Шоссеры. Штырь вытянут по самый НЕМАГУ…

  2. Роман - Житомир: -

    Да! Безбашенные чуваки!

  3. Илья: -

    Прикольный видик. Напоминает первые годы авиации или гонок на автомобилях. XD

    з.ы. По-моему ещё и покрышки шоссейные, и крепление руля слабое — всё время сворачивает и они его выправляют.

  4. Lurker-beta: -

    На счёт вилки не совсем согласен. Её назначение зависит от применения велосипеда. Именно применения, а не назначения.
    Туризм-комфорт. Гонка-лучшее сцепление с дорогой переднего колеса.
    Вот я найнер взял не потому, что на нём можно экстремально даунхилить, а потому, что знакомые сказали, что на жёсткой вилке в некоторых ситуациях от вибраций отвалятся руки. Если бы не это, то, возможно я бы взял циклокросс(вообще по моим любительским прикидкам оптимальный для меня вариант-циклокросс с резиной и вилкой от найнера) Т.К. максимально хорош на асфальте, при том, что проехать можно везде.

  5. Виталик: -

    Видео, конечно, эпическое. Можно сказать, классика. И говорит оно о том, что велосипед и техника управления должны соответствовать сложности участка. Чем хуже вел, тем лучше должна быть техника управления и тем больше усилий тратится на езду. Соответственно и наоборот. Но прикупив даже самый технологичный байк нужно не забывать, что законов физики ещё никто не отменял.

  6. andy k: -

    Смелые ребята!!! А воля к победе,а?!!! Убирается, пытается катать дальше и не может из-за восьмёрки — ДОСАДА !!!
    Что с самим — не важно,а тут такое…Жаль их становится в такие. моменты, вспоминается далекое время и мы на шоссерах. на велокроссе( на шоссейной резине) — очень знакомо.

  7. Leo: -

    Убираются даже на лестнице… Похоже вилкоиммитатор все же гораздо лучше чем ничего=)

  8. Котовский: -

    Денис

    «Штырь вытянут по самый НЕМАГУ…»

    На кросс кантри соревнованиях это совершенно нормально, потому что большая часть дистанции приходится на скоростную езду. Так что там штыри выдвигают для нормального педалирования, и прокачивают скилл съезжания по всяким аЦким съезжалкам. На видео еще в принципе ничего особенного, а посмотри современные чемпионаты мира по КК. Там бывают такие спуски, с каменюками, корнями и грязью, закачаешься.

  9. Камчатский: -

    прогресс налицо. Касаемо любого рода техники. От человека с каждым годом зависит все меньше и меньше. И я даже не знаю радоваться этому или нет. В былое время велосипедисты на дубовых старт-шоссе пересекали нашу страну. Сегодня крайне мало тех, кого можно вытащить хотя бы в поход на местном уровне.

  10. corutuv: -

    Мне кажется некоторые не понимают, что когда отрываешь пятую точку от сиденья и переносишь вес тела на педали, то центр тяжести смещается намного ниже, чем при смещении пятой точки за сиденье и грудью упираясь в сиденье. При очень сильном уклоне перенос корпуса
    назад наверное необходим, а так достаточно встать на педали и центр тяжести будет в 15 см от земли.

  11. Segod: -

    Да, но в то же время, и то же без амо-вилок
    http://youtu.be/uyrlEE9AV58

  12. mitcos: -

    видео про современные ХС трассы
    https://www.youtube.com/watch?v=PP163I0puCk

  13. Алексей: -

    «а так достаточно встать на педали и центр тяжести будет в 15 см от земли.»
    Не будет он там, он будет гораздо выше.

  14. Denis: -

    «Не будет он там, он будет гораздо выше» Я того же мнения, ибо вектор силы F=mg рисуется от центра масс.

  15. Юлия Е.: -

    Мне кажется, что это просто подборка неудачных моментов с гонки. А то как-то нелогично получается «Мыши кололись и плакали, но продолжали …» Если видишь, что впереди тебя все сыпятся, как груши — снизь скорость. Ан нет! Значит таки были примеры прохождения этих участков на высокой скорости.

    Понравилось, как один лихо прыгал камни, но в поворот таки не вписался. Но затормозил, не упал, вернулся пешком, и продолжил гонку

  16. Юлия Е.: -

    >>«а так достаточно встать на педали и центр тяжести будет в 15 >>см от земли.»
    >>Не будет он там, он будет гораздо выше.

    Алексей, будет-будет, только не сразу. Если в результате этого упасть )

  17. corutuv: -

    Где будет центр тяжести у автобуса в котором пассажиры висят на ручных верхних поручнях и во втором случае пассажиры балансируют на ногах со свободными руками?

  18. Котовский: -

    corutuv, к сожалению, элементарная физика опровергает вашу теорию, и пример с автобусом тут не работает. Система велосипед-велосипедист имеет центр тяжести примерно в районе диафрагмы-живота ездока, и если встать с седла, то этот центр неизбежно окажется выше, чем в сидячем положении.

    Другое дело, что когда стоишь, этим центром тяжести можно маневрировать, а когда сидишь — практически нет.

    Юлия, разумеется, это просто подборка неудачнных моментов (тем более, что там даже были примеры удачного прохождения). Просто эта подборка показательна, как легко убраться на простых участках на несоответствующей технике.

  19. Abysmal: -

    В очередной раз убеждаюсь, что в современном обществе физика — лженаука

  20. Алексей: -

    corutuv в одном и том-же месте, при условии, что тела пассажиров одинаково расположены в пространстве(в т.ч. при воздействии на них сторонних сил, когда автобус разгоняется\тормозит\поворачивает).

  21. Сергей: -

    Смешно очень падают )))

  22. corutuv: -

    А хотя бы для начала погуглить не пробовали? Что делали на уроках физики — загадка. В крайнем случае можно было позвонить физичке.

  23. Алексей: -

    Когда я начинал гугла не было, а в следствии отсутствия гугла погуглить не получалось. Сам вначале погугли.
    «Центр тяжести-геометрическая точка, неизменно связанная с твёрдым телом, через которую проходит равнодействующая всех сил тяжести, действующих на частицы этого тела при любом положении последнего в пространстве»
    А теперь, гений ты наш, скажи мне: каким образом точка опоры тела влияет гравитацию, воздействующую на это тело?

  24. corutuv: -

    «Я офигеваю, мама!»

  25. Котовский: -

    Давайте звонить физичке!

  26. Hops: -

    Вот еще видео про mtb мастеров 90-х

    http://www.youtube.com/watch?v=uyrlEE9AV58

    кто не видел, советую посмотреть.

  27. Алексей: -

    Вообще странно, что при такой нужде в вилке, её не взяли от мопеда вместе с колёсами. И ещё странность. Почему гнут передние колёса? ведь на заднее бОльший вес приходится.

  28. Котовский: -

    Алексей, в каком смысле от мопеда? А вес?

    Переднее гнется, потому что при спуске весь вес как раз на него, если велосипедист не смещается назад и кувыркается через руль.

  29. Denis: -

    corutuv,Момент сил, действующий на автобус, не измениться, т.к. кратчайшее расстояние от опоры (в данном случае колесо) до вектора силы mg не измениться, т.к. первоначально предполагалось,что тело не изменит своего пространственного положения, не похудеет, пока держится за поручни и т.д. (глава про момент силы в Физике за 10 класс). Хотя, если быть точным, то устойчивость системы пассажир, держащийся за поручни -автобус ухудшится (пассажир же поднял руки, следовательно центр массы человека будет чуть выше, нежели того состояния, когда пассажир просто стоит (не поднял руки) а следовательно, центр масс будет выше и выше всей системы автобус-пассажир., так что и с велом — поднял зад — будь готов к падению)))

  30. Dr_17: -

    Цитата:
    «очень жесткие двойные алюминиевые обода и прочные спицы даже при более сильных уборках не позволят так повредить колесо.» Конец цитаты.

    Как пример — одно видео, в котором очень даже современный двойной обод не выдерживает не самое фееричное падение.

    http://zaroxshyj.blogspot.com/2014/01/blog-post_21.html#more

    З.Ы. corutuv либо тонкий тролль, либо, мягко говоря, в физику не смог =(

  31. Denis: -

    Это не тонкий тролль.. Это толстый кроль))) Прошу не обижаться если че)

  32. Denis: -

    Dr_17 , Да не сказать, что падение было слабым… Велосипед ведь груженый. Да еще, судя по тому, что перед падением руль вывернуло, вся нагрузка на колесо была приложена к боковине обода.

  33. Алексей: -

    В прямом смысле от мопеда.
    Не знаю правда или нет, но я читал, что 26 дюймовые колёса на МТБ пошли от мопедов т.к. взять колесо от мопеда был самый простой способ получить колесо повышенной прочности(по сравнению с велосипедным). А вес не так важен т.к. это даунхилл.
    Это не троль. На мотофоруме постоянно всплывают посты о переносе центра тяжести путём надавливания на подножки(т.е. ЧУТЬ приподнимая жопу.)

  34. Котовский: -

    Алексей, вставая на подножки/педали ты переносишь центр тяжести по горизонтали в центр транспортного средства, и это совершенно правильно, потому что увеличивается устойчивость. Но вот наш оппонент сказал, что при этом центр тяжести уходит вниз, что совершенно не правильно.

  35. Алексей: -

    Ты не понял. Речь не идёт о том, чтобы встать на подножках. Речь идёт о том, чтобы перенести вес на подножки не меняя положение тела.

  36. Котовский: -

    А, ну… и как — помогает?

  37. Алексей: -

    Советчики говорят помогает. Но по моему они не освоили даже базовые навыки управления мотоциклом. Конкретно контрруление.
    В управлении мотоциклом и велосипедом есть одно большое сходство (чтобы повернуть налево, надо попытаться повернуть руль направо, чтобы завалить транспортное средство внутрь поворота, а потом уже поддерживать нужный наклон)
    И одно большое различие: т.к. мотоцикл намного тяжелее, и у него есть тяжёлые гироскопы(колёса), при том в среднем вращающиеся быстрее. Усилие нужно гораздо большее. В результате чего инстинктивных навыков не хватает, чтобы хорошо управлять мотоциклом, в отличии от велосипеда. Надо понимать в какую сторону надо крутить руль. Это хорошо видно по многим ДТП, когда мотоцикл\мопед не вписывается в поворот. Там хорошо видно что мотоцикл\мопед можно наклонить больше, а значит пройти поворот с меньшим радиусом(т.к. центробежная сила будет больше, чтобы мот не упал внутрь поворота). Но инстинкты не дают достаточного контроля, а в голове понятия нет.

    Это я к чему. По моему скромному мнению совет давить на подножки исходит от тех, кто не владеет базовыми навыками управления мотоциклом. В этом случае действительно это может помочь(хотя лучше овладеть базовыми навыками) т.к. даст дополнительный способ управления мотоциклом.
    P.S. «Попытаться повернуть руль» я употребил намерено т.к. на средних и больших скоростях попытка поворота руля мотоцикла не приводит к повороту колеса мотоцикла. Она приводит к наклону мотоцикла в следствии гироскопического момента переднего колеса. Мотоцикл вообще очень интересная штука в плане управления… там вылезает столько неочевидных вещей, что можно не раз удивится.
    Как вам например эффект, в результате которого, при разгоне у мотоцикла разжимаются и передние амортизаторы(как у машины) и задние. Я долго в это не мог поверить, но это факт… и в принципе легко объясняется, но мало где можно найти это объяснение.

  38. Dr_17: -

    Denis, все правильно, падение неслабое, велосипед груженый. Я хотел сказать, что такого механизма повреждений (а в обоих видео они мне показались похожими) ни один обод не выдержит

    Видео не мое, если что

    Теперь с задачкой по физике. Вот стоит башня, цилиндрическая, у нее 20 этажей. Центр тяжести где-то на уровне 10го. Каждый этаж давит на следующий. А тут взяли и «привстали башню на педалях» — изменили конструкцию так, что 3й этаж на подпорках переносит весь вес на 1й, а второй этаж вообще убрали. И даже сверху на 20й поставили. Где будет центр тяжести? Станет ли башня устойчивее?
    Это ответ на вопрос, куда переместится центр тяжести.
    Другое дело — велосипедист, тут все гораздо сложнее, поэтому фишка с привставанием и работает. Центр тяжести будет чуть выше, но в целом всей системой (байк+райдер) станет легче управлять, т. к. появится свобода балансирования корпусом, наклоном самого велосипеда относительно тела, действуя им как противовесом и т. п.

    Кстати, как-то видел вброс фоток седел в виде полумесяца, типа, уменьшенный вес, удобство и все такое. Так вот, привставать с такого седла не получится — носика меж ног нету, велик ловить не за что Революционную инновацию отвергли

  39. Denis: -

    dr_17, в примере с башней вообще можно на третий этаж наварить конструкцию до земли (для наглядности), а первые два убрать. Вот такая хренотень получилась бы. Ванька-встанька (а, может быть, лежалка…)

  40. Михаил: -

    была бы рама чуть короче могли бы вполне спокойно переносить вес за сиденье над колесом и тогда бы не падали. Сам лично летал по ступеньком на жесткой вилке и ничего, всё вполне просто.. тут же почти все не могут просто съехать потому что весь вес направлен вперед

  41. Алексей: -

    Ещё и дополнительная амортизация появится. Если встать на педали.

  42. Алексей: -

    Кстати на мотоцикле, чтобы перемещать тело относительно мотоцикла не надо вставать на подножках. Вполне можно перемещаться по сиденью.

  43. Abysmal: -

    Алексей, да, встают, но только для того, чтобы отвязать себя от массы мопеда. в этом случае можно позволить мопеду совершать колебательные движения на тех же неровностях дороги, не увеличивая массу мопеда своим телом за осью вращения. Кстати, на велосипедах мы делаем то же самое, привставая на педалях на неровных дорогах.
    Но вот при торможении, когда ось вращения тела (велосипеда) перемещается с кареточного узла на ось переднего колеса, надо смещаться как можно дальше от переднего колеса и ниже, чтобы вектор ускорения тела райдера был как можно ближе расположен к земле.
    Извиняюсь за сумбурное изложение.

  44. Алексей: -

    При торможении можно проще сказать. Для бОльшего ускорения без переворачивания челез руль необходимо уменьшить угол.
    ABC. Где:
    B точка касания переднего колеса земли.
    C центр масс системы велосипед\мопед\мотоцикл + человек.
    АB-проекция вектора скорости на горизонтальную поверхноcть.

  45. Дмитрий: -

    Да уж велосипеды прошлый лет выглядят очень забавно, особенно конструкции рам двухподвесов, что-то типа современного ашана. Интересно как будут выглядеть велосипед в будущем через лет 20 или уже не каких серьёзных изменений не будет?

  46. mitcos: -

    современный ашан это и есть таки унылая чугунная копия славных велосипедов Caanondale и Trek середины 90ых. к сожалению, по качеству они гораздо хуже оригинала

    http://www.vintagecannondale.com/sites/default/files/images/SV2000.preview.JPG

    http://i274.photobucket.com/albums/jj276/bobber61/022.jpg

  47. Лабрадор Терьерович: -

    Видео, конечно, эпичное)
    Удивительно, что раньше даунхилили в «облипонах» и что почти у каждого на руле рога.

  48. Котовский: -

    Я же написал, что от дайнхила там только название, а на самом деле — кросс кантри.

  49. Thole: -

    ИМХО, амовилка нужна только для того, чтобы растопыривать пальцы в кругу «реальных пацанов». Впрочем, готов согласиться еще с одним объяснением: амовилка отчасти напоминает мотоциклетную, и некоторые инфантильные переростки могут подсознательно выбрать ее, чтобы компенсировать «взрослость». Остальных никто не спрашивает, 99,999% готовых велосипедов с амовилками по умолчанию.
    При этом разговоры о том, что эластомерные вилки — г., а нужно обязательно «настоящую», желательно воздушную, переводят дискурс в плоскость статусных знаков, что опять же ближе к психологии толпы, чем к велокатанию.
    Ну, поставил я воздушную Marzocchi вместо RST. Эластомерку выбросил. Через месяц понял, что никогда не надо слушать «всех». Сейчас думаю поставить на говномес жесткую. То есть вернуть велосипеду велосипедный вид и облегчить езду.

  50. Игорь С: -

    Этим ребятам не помогли бы аммовилки — они не понимают своих возможностей.

  51. Евгений: -

    Странно как то это. Наверное же опытные велосипедисты едут. И такой большой процент убирается на одном и том же месте. Может это так со стороны кажется, но я по лесу тоже люблю погонять и похожие участки есть по пути. Мне на вибрейках и простой эластомерке вполне нормально на них едется. Всего лишь сильно откидываюсь назад и ослабляю хват руля и все колдобины нормально проезжаются на приличной скорости. Что то я не пойму — настолько геометрия теперь другая или настолько техника катания изменилась? Я ведь ничуть не профи, даже до велолюбителя кое как может дотягиваю…

    А эпично — это да суровые немецкие экстремалы…



Мне интересно ваше мнение!

Поставить себе аватар вы можете здесь.
Все комментарии премодерируются, ознакомьтесь с правилами комментирования.